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Les opérations sur Radioamateur.ca => VE2 SOTA => Sujets généraux => Discussion démarrée par: VE2PID Pierre le 06 Décembre 2017, 21:36:26
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Bonjour ...
Une "anomalie" a été constatée par le MT il y a quelques jours. Deux montagnes sont à la fois listées dans W1 et VE2. Or les règles SOTA stipulent qu'un sommet ne doit appartenir qu'à une seule région, et il fallait trancher.
Après discussion avec le RM pour la région W1 (Tom N2YTF), nous avons convenu que ces deux montagnes dont les sommets sont exactement sur la frontière Canada/États-Unis ont leur plus grande surface d'activation au Québec. Nous ferons donc la suggestion commune suivante:
W1/AM-100 à enlever de la liste W1 et VE2/ES-005 sera désormais la seule désignation de cette montagne.
W1/AM-081 à enlever de la liste W1 et VE2/QC-041 sera désormais la seule désignation de cette montagne.
Noter que le point Mont Saddle sur la carte n'a pas la proéminence requise et que le point à activer devra être celui situé plus au sud-est à 800 mètres. Voir la carte en bas de ce message.
Pour ceux qui ont déjà activé (et loggé) à partir du point W1/AM-100, même après modification de la liste, vos points seront conservés.
73 de Pierre VE2PID
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Merci pour le suivi Pierre . ;)
Trois d'entre nous ont déja activé les deux sommets Saddle.
Pour ceux qui seraient tentés d'y aller vous pouvez voir des photos ici:
https://www.flickr.com/photos/142312811@N07/albums/72157683809364992 (https://www.flickr.com/photos/142312811@N07/albums/72157683809364992)
On doit passer par le défunt sommet pour atteindre le nouveau point. Lors de ma dernière visite des randonneurs rencontrés en chemin m'ont informé qu'il y avait un sentier plus court (environ 1 heure) qui débutait au 8eme rang. Ça sera a valider la prochaine fois. Sinon c'est quand meme deux heures et demie au moins se rendre au nouveau Saddle.
Pour le mont Louise ça sera a découvrir éventuellement.
73 :)
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Citation de moi-même (hi) ont leur plus grande surface d'activation au Québec.
Quelques précisions. Dans le cas de sommets "frontières', je recopie ce qu'en dit le manuel général SOTA. Excusez l'anglais mais c'est le seul texte officiel "Where a summit lies upon the boundary of more than one Association, it can be included in the summit list of only one Association. The Association with the largest area of Activation Zone within its boundary will be the Association that the summit will be allocated to..."
Autre précision: Activation Zone: "The operating position must lie within a closed contour line at the permitted maximum Vertical Distance below the summit."
Cette distance maximum permise est pour VE2 et W1 de 25 mètres. Donc il suffit d'imaginer une courbe de niveau qui entoure un sommet à 25 mètres (vertical) sous celui-ci. La surface contenue dans cette courbe est ce qu'ils désignent par l'Activation Zone.
Par conséquent: Si vous regardez les deux cartes dans mon message précédent, vous verrez dans les deux cas que l'Activation Zone est plus grande du côté du Québec que du côté américain pour chacun des sommets. Ce qui a permis de trancher la question de l'appartenance ...
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Le MT prévoit que ces changements seront faits vers la fin Janvier 2018 (?). Entre temps, ce sont les listes actuelles qui continueront à prévaloir
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... Pour info: Les identifiants W1/AM-081 et W1/AM-100 ont maintenant été enlevés de la liste SOTA pour l'association américaine W1/AM. Ce qui signifie que VE2/ES-005 (Mont Saddle) et VE2/QC-041 (Mont Louise) sont désormais les seuls identifiants reconnus par SOTA pour ces deux sommets.
73 de VE2PID
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Excellent. ;)
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Bonjour ...
Le travail amorcé pour les sommets VE2/SOTA se poursuit au MT (Londres). L'objectif qu'ils se sont donné est de comparer les positions mentionnées dans la liste actuelle avec les relevés plus précis obtenus par les satellites (CDEM et SRTM). En date d'aujourd'hui (20 février 2018), 100 sommets québécois ont été soumis à ce test et l'écart maximal observé entre la liste et les données satellites est d'environ 1,4 km. Pour SOTA, les positions seront considérées comme identiques si l'écart entre la liste actuelle et les nouvelles données est de 250 mètres ou moins.
Par projection, ils estiment qu'environ 250 sommets (sur les 1,389 sommets VE2/SOTA) sont mal positionnés dans la liste (écart >250m]. Ça fera beaucoup de changements dans les coordonnées ...
Par la suite, le MT me fera parvenir une liste de sommets à reconsidérer (re-positionnements et autres ...).
73, VE2PID
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...
La révision de la liste des sommets VE2/SOTA poursuit son cours. Pour ceux qui planifient des sorties éventuelles, voici une liste des sommets qui seront prochainement retirés de la liste. La raison est que les relevés CDEM et SRTM montrent qu'ils n'ont pas la proéminence requise de 150 m (P150).
Cependant, les activations qui seront faites sur ces sommets avant leur retrait de la liste seront valides.
Référence Nom
VE2/AT-012 Montagne de la Tour
VE2/CN-042 VE2/CN-042
VE2/CN-073 VE2/CN-073
VE2/CN-086 VE2/CN-086
VE2/CN-096 VE2/CN-096
VE2/CN-133 VE2/CN-133
VE2/CV-047 VE2/CV-047
VE2/ES-018 J.S.Bourque
VE2/GA-139 VE2/GA-139
VE2/GA-167 VE2/GA-167
VE2/GA-197 VE2/GA-197
VE2/MA-018 VE2/MA-018
VE2/MA-056 VE2/MA-056
VE2/OU-057 VE2/OU-057
VE2/OU-068 VE2/OU-068
VE2/SG-167 VE2/SG-167
VE2/SG-183 VE2/SG-183
VE2/SG-269 VE2/SG-269
VE2/SG-299 VE2/SG-299
Par contre, les mêmes analyses font voir que de nouveaux sommets pourront être ajoutés. Il y aura aussi des changements mineurs dans les coordonnées. Donc à suivre.
73 de VE2PID
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Merci de l'info Pierre.
C'est dommage pour J.S.Bourque qui était assez facilement accessible mais heureusement il y en d'autres qui le sont aussi.
73.
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Il y aura aussi des changements mineurs dans les coordonnées.
Plus précisément, les coordonnées d'environ 83 sommets seront modifiées pour situer clairement la position de leur point le plus élevé. Même que, dans plusieurs cas, le point actuel sera remplacé par un autre point à une certaine distance quand l'analyse des données fait voir une position encore plus haute dans le voisinage.
Un exemple: VE2/ML-001, le Mont Saint-Bruno. Le graphique en bas de ce message montre à gauche sa position dans la liste actuelle à une altitude de 200 mètres. Mais il y a un autre point à droite distant du premier de 1,2 km, identifié provisoirement par ve2c_1587, et qui est à une altitude plus élevée (207 mètres). Dans la nouvelle liste, ce sera la position corrigée du sommet réel et qui va recevoir un autre numéro (une règle de SOTA). Ces améliorations de précision dans la position exacte des sommets proviennent de l'analyse des données obtenues par satellite (NASA/Shuttle).
... Si vous n'avez pas de GPS, ce serait une bonne idée de vous en procurer un car il y aura parfois de bonnes différences de distance par rapport aux données actuelles ... ;)
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Mauvaise nouvelle alors pour le mont St-Bruno ou il est interdit d'aller hors sentier... :(
le sentier le plus près est trop loin de la zone d'activation.
https://www.sepaq.com/dotAsset/8044.pdf (https://www.sepaq.com/dotAsset/8044.pdf)
Pour quelques mètres de différences il aurait été préférable et logique de conserver l'emplacement actuel au sommet des pentes de ski ou il est permis de se rendre,car avec le nouveau point cela fera en sorte qu'il sera impossible d'y faire un Sota selon les règles.. déja qu'on a peu de montagnes en Montérégie.
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Mauvaise nouvelle alors pour le mont St-Bruno
Bonjour Eric
En ce qui concerne ML-001, effectivement, ça ne donne pas beaucoup de possibilités. Concernant ce cas particulier, j'ai consulté aujourd'hui le gestionnaire des sommets à SOTA/Londres (Simon Melhuish, G4TJC) qui est catégorique: ve2c_1587 est le vrai sommet du Mont Saint-Bruno.
06-03-2018 The case is very clear. We have a spot height at each summit. We cannot ignore this. According to the map ve2c_1587 is unambiguously the true summit. I do sympathize, but we have to take the bad with the good and accept that the topography dictates where are the summits.
Il faut donc se résigner ... en considérant aussi que ce processus de révision va donner de nouveaux sommets.
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En passant, ne pas oublier les règles générales de SOTA dont celle qui est énoncée dans la section 3.5 du manuel général: Il est reconnu qu'il n'est pas toujours possible, pour toutes sortes de raisons, dont les règlements locaux, d'opérer à la position exacte d'un sommet. Dans ces cas, toute activation faite dans la "zone d'activation" est valide. Mais malheureusement, pour le Mont Saint-Bruno, la zone d'activation possible sera en dehors des sentiers permis. Je l'ai affichée en bas ainsi que celle du futur défunt ML-001. Elles sont représentées en couleur vert et on voit dans le cas de la zone de ve2c_1587 qu'elle est trop loin du sentier autorisé.
(Pour SOTA/Québec, on avait défini cette zone comme étant la surface contenue dans une courbe de niveau entourant le sommet à 25 mètres plus bas que son altitude.)
Le but de ces corrections (qui sont faites graduellement pour toutes les associations) n'est que de bien situer les coordonnées exactes des sommets et non d'imposer des points d'activation. Par la suite, la tolérance offerte par la règle que je viens d'énoncer permet parfois de gérer les situations "problématiques".. mais pas dans ce cas hélas.
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** Extrait des règles générales SOTA: Il est vrai qu’opérer depuis le sommet réel d’un pic peut être difficile voire même impossible. Il est également important que les opérations SOTA n’empêchent pas d’autres personnes de profiter de la montagne. Par conséquent, chaque association doit définir une distance verticale qui sépare un sommet du lieu de trafic pour que l'activation puisse être considérée comme valable.
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Salut à tous .... Quelques informations concernant les révisions en cours pour SOTA/Québec:
Tous les sommets (1390) déjà listés depuis 2009 pour notre région VE2 ont été revus à la lumière des données plus récentes et plus précises venant des relevés CDEM et STRM (satellitaires). Parmi ces sommets, il y en a 222 qui ont dû être examinés plus à fond car ils semblaient à priori présenter des différences notables de positions, d'altitude et/ou de proéminence entre l'ancienne liste et les nouvelles données. Après analyse conjointe avec le MT, nous avons complété ces révisions en tranchant dans chaque cas pour 4 actions possibles:
1) Statu-quo Une autre position a été indiquée, mais après inspection, nous avons jugé préférable de garder les anciennes données (57 sommets).
2) Élimination dans un cas ... données ne correspondant à aucun sommet réel (1 sommet).
3) Déplacement. L'analyse a indiqué une meilleure position du sommet réel mais la référence peut rester la même (62 sommets).
4) Retrait et remplacement. Pour certains sommets, les coordonnées du vrai sommet sont en dehors de la zone d'activation de l'ancien (faux) sommets. Dans ces cas, conformément aux règles SOTA, l'ancienne référence doit être remplacée par une nouvelle. Ce sera le cas notamment pour VE2/ML-001 (83 sommets).
5) Retrait simple. Les sommets qui sont listés mais qui ne satisfont pas au critère P150 seront radiés de la liste par exemple VE2/ES-018 (19 sommets) .
La prochaine étape consistera à actualiser toutes ces corrections pour les afficher via la liste publique sur le web. Noter aussi que pour les sommets "retirés", SOTA ne le fera pas rapidement. En fait, le retrait peut prendre jusqu’à un an afin de permettre aux activateurs et chasseurs de compléter leur crédits pour des "awards" Aussi longtemps qu'un sommet est listé sur le web, les activations que l'on y fait sont valides.
Une fois l'actualisation faite, on pourra passer à une autre étape .. celle d'ajouter de nouveaux sommets.
73 de Pierre VE2PID
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4) Retrait et remplacement. Pour certains sommets, les coordonnées du vrai sommet sont en dehors de la zone d'activation de l'ancien (faux) sommets. Dans ces cas, conformément aux règles SOTA, l'ancienne référence doit être remplacée par une nouvelle. Ce sera le cas notamment pour VE2/ML-001 (83 sommets).
Bonsoir Pierre, ML-001 est toujours sur la liste et sa référence n'a pas encore été changée. Cela veut donc dire qu'il est encore possible d'y faire une activation en attendant la nouvelle référence ?
73
Eric.
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de Eric ML-001 ... il est encore possible d'y faire une activation en attendant la nouvelle référence ?
Absolument ... En fait, ce qui compte, c'est toujours la liste officielle affichée sur le site SOTA. Tant et aussi longtemps que ML-001 sera dans cette liste, les activations qui y seront faites au point habituel seront valides (tout comme ES-018 etc). Éventuellement, ces sommets disparaitront de la liste et à compter de ce moment-là, toute nouvelle tentative d'activation en ce point ne comptera plus. ML-001 ne sera plus dans la liste et un ML-??? sera ajouté qui correspond au vrai sommet .. (oui interdit, mais c'est la procédure...)
Et cela peut prendre un certain temps ... SOTA y va "molo" avant de supprimer un sommet. Extrait des règles générales: .
3.6.4 ..." When summits are to be deleted, a period of 'up to a year' may be allowed before final deletion to allow participants time to activate or chase summits and complete their awards and for flexibility in timing to process the changes ..."
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de VE2PID Et cela peut prendre un certain temps
.. Petite précision: Dans les faits, c'est le gérant d'association qui convient avec le MT d'un délais avant qu'un sommet soit enlevé de la liste. Ce délais peut aller jusqu'à un an, ou être très court.
Mais j'avais plutôt suggéré que ces retraits soient effectués rapidement. En pratique, cela signifie que ça se ferait à une date assez proche, une fois que tous les changements auront été effectués dans les fichiers-maîtres. À partir du mois suivant ces changements, ils deviendront effectifs.
Par contre, si vous préférez que le délais soit moins rapide pour ML-001 ou pour les autres changements, j'aimerais le savoir le plus tôt possible ainsi que vos suggestions. Sinon, le processus de m-à-j des fichiers-maîtres continuera tel que prévu ....
73 de Pierre VE2PID
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Pour ma part, si on pourrait attendre au moins jusqu'au début de l'été pour le changement concernant le mont St-Bruno ça laisserait la chance d'aller y faire une dernière activation.
Merci
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Bonjour ... Où nous en sommes au 15/04/2018 ?
Cartes montrant les nouveaux sommets éligibles (P150) détectés par analyse informatique ainsi que ceux qui sont à replacer correctement. C'est énorme comme récolte ...
1) Pour l'ensemble du Québec. Les carrés en mauve désignent ces nouveaux sommets. Reste à décider sur les sommets-frontières Canada/US afin de les allouer à la bonne Association.
2) "Zoom" sur le sud du Québec. En plus des carrés mauves, les losanges bleus désignent des sommets de la 'vieille' liste, qui seront positionnés à l'endroit où ils auraient dû être (vous reconnaitrez peut-être le cas de ML-001..)
Ces sommets seront intégrés à la base de données dans un avenir prochain.
73, VE2PID
(https://i.imgur.com/B10OWpE.jpg)
(https://i.imgur.com/YZquTT7.jpg)
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Salut Pierre, avec cette révision ça va surement plus que doubler le nombre de sommets potentiels au Québec.
Et heureusement plusieurs ajouts pour nous dans le sud de la province.
Espérons qu'ils seront accessibles.
73 ;)
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Bonjour
À cause de l'abondance de nouveaux sommets à venir et pour faciliter la gestion informatisée, le Québec devra être redivisé en plusieurs nouvelles régions SOTA principalement pour le nord de la province (>999 sommets). Cependant, au niveau des directeurs de régions, on pourra envisager des regroupements. Voici le schéma des redivisions actuellement projetées par le MT (Londres):
(https://i.imgur.com/WmWPaoB.jpg)
Noter que ces nouvelles subdivisions SOTA du Nord Québec sont des suggestions qui sont faites par le MT en étudiant les vallées et les chaînes de montagnes de ces régions, et que nous ici pouvons les modifier ou en suggérer d'autres.
73, VE2PID
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Bonjour ... Beaucoup de travail a été effectué dans le fichier des nouveaux sommets VE2 à venir, mais ce n'est pas complet. La mise-à-jour de la liste de notre association pour le site SOTA ne pourra donc pas être effectuée au début juin. Ce qui veut dire que les sommets marqués pour être retirés ou déplacés etc resteront valides en activation encore quelque temps ...
73, VE2PID
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Tres bien,merci de l'info Pierre.
73.
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Bonjour ... Le "dossier" des nouveaux sommets P150+ du Québec est toujours en bonne marche. Afin de tenir compte de l'accessibilité, il a été décidé dans un premier temps de ne retenir que de ceux situés sous environ 50 degrés de latitude nord. Malgré cette restriction, 233 nouveaux sommets pouvant être homologués ont été détectés. Parmi ceux-ci, il y en a 2 nouveaux sur les Îles de la Madeleine qui seront intégrés à la région GA et un nouveau sur l'Île d'Anticosti intégré à la région CN.
Toutes ces mods/ajouts sont presque au stade de l'intégration à la base de données SOTA. À suivre.
73, VE2PID
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C'est très bien car on aura plus de sommets en secteurs potentiellement atteignables et espérons aussi que ça nous donnera quelques ajouts dans les secteurs de l'Estrie et de Québec.
73
VA2MO.
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... espérons aussi que ça nous donnera quelques ajouts dans les secteurs de l'Estrie et de Québec.
Pour les régions Estrie et Chaudière-Appalaches, 10 nouveaux sommets seront ajoutés dont quelques-uns près de la frontière américaine mais bien situés au Québec. Ils sont indiqués sur la carte en bas de ce message.
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... La mise-à-jour de la base de données des sommets VE2/QC est maintenant complétée.
Voir https://www.sota.org.uk/Association/VE2
On est passé de 1390 à 1609 sommets homologués (P150 et plus). Reste à voir l'accessibilité de chacun. Comme il y a de nombreux ajouts/retraits/repositionnements, il est suggéré de bien s'assurer de la position de chacun avant de planifier des activations.
Quelques "peaufinages" pour les cartes SOTA Map sont encore à effectuer (au 02/07/18) mais c'est fonctionnel dans l'ensemble.
Cette révision est pour l'instant limitée aux "éligibles" sous 50 degrés de latitude nord.
73, VE2PID
(https://i.imgur.com/uKzpgen.jpg)
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Salut Pierre, merci pour les nouvelles.
C'est noté,je vérifierai l'emplacement exact des sommets avant de m'y rendre.
73
Eric.
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.... PS
Comment SOTA/UK considèrent les représentants d'Associations? Je tiens à dire que pendant les quelques mois qui ont été nécessaires à cette mise-à-jour, on m'a consulté à toutes les étapes du processus et que mon opinion d'AM a été prise en compte via de nombreux courriels. C'est donc une très belle expérience de collaboration venant de SOTA. Pour faciliter les choses, mes correspondants au MT, Simon Melhuish G4TJC et Christophe David ON6ZQ ont développé les algorithmes qui ont roulé pendant des semaines pour analyser les fichiers de base SRTM et CDEM afin de faire ressortir tous les P150 et plus du territoire. Une tâche considérable.
Le travail n'est pas terminé car il reste à analyser tous les sommets du Nord (plus haut que 50 degrés de latitude nord). Disons que c'est moins motivant car les probabilités d'activation sont extrêmement minces. Mais ils y tiennent ... ;)
Liens:
STRM (https://fr.wikipedia.org/wiki/Shuttle_Radar_Topography_Mission)
CDEM (https://open.canada.ca/data/dataset/7f245e4d-76c2-4caa-951a-45d1d2051333)