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Les opérations sur Radioamateur.ca => VE2 SOTA => Sujets généraux => Discussion démarrée par: VE2PID Pierre le 08 Novembre 2017, 11:38:54
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Bonjour à tous ...
Quelques propositions de nouveaux sommets SOTA m'ont été faite récemment. Mais, après avoir consulté des cartes précises avec un membre du MT, on constate que ces suggestions ne peuvent pas être incluses dans la liste. Pourquoi?
Le critère de base est qu'il faut avoir au moins 150 mètres de proéminence (P150). Ça veut dire que le dénivelé doit être de 150 m et plus et ce dans toutes les directions.
Exemple: Une suggestion était d'inclure dans la liste le Mont Scotch Cap au sud du Lac Mégantic. Si on le regarde de la route 263, ça donne tout juste 150 m de dénivelé .. ok. Par contre du côté ouest, on n'a qu'à descendre de 131 m pour rejoindre le "plancher des vaches" ... Donc P150 non satisfait.
Pour référence: Des sommets qui satisfont parfaitement le P150: Owl's Head VE2/ES-012 et le Mont St-Grégoire VE2/ML-007 . Peu importe de quel côté on descend sur 360 degré, il faut le faire d'au moins 150 mètres ....
Voilà et si vous trouvez des sommets qui feraient d'autres bons candidats, faites-moi signe.
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Merci pour la vérification Pierre.
Pas évident de trouver un sommet qui correspond simplement en utilisant une carte topographique,les lignes et les chiffres identifiant les élévations sont assez minuscules. Je doit augmenter la résolution de l'écran a 200% ce qui diminue de beaucoup l'étendue de la carte.
J'avait vu quelque part un sujet ou l'on évoquait un logiciel qui "inondes" le relief et ne laisse apparaître que les pics dépassant les 150m de dénivellé,je ne retrouve plus l'endroit ou j'avait lu ca... sur Sota Reflector peut etre ? mais j'ai cherché en vain.
Les gens du MT utilisent surement ce genre de logiciel ?
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un logiciel qui "inondes" le relief
Bonjour Eric
Effectivement, ce dont tu parles est une superposition que l'on fait dans Google Earth avec une extension (kmz) nommée "Flood" et que l'on peut télécharger via le site http://bernhard.sterzbach.de/geflood.html
Si tu veux tenter l'expérience par exemple avec le mont Scotch Cap (45.44120 -70.89195) dont l'altitude est de 560 mètres, affiche-le d'abord dans Google Earth. Ensuite, active Flood avec une inondation disons de 500 mètres. "L'océan" obtenu est en bleu. Tu verras que la montagne est une ile (en vert). Maintenant, si tu inondes avec un niveau d'eau de 429 mètres ou moins, ce n'est plus une ile car il y a un premier point de contact qui apparait à l'ouest avec le reste du paysage dans lequel il y a certainement des sommets plus élevés. Ce premier point important s'appelle un col. Finalement la proéminence s'obtient en soustrayant de l'altitude du sommet celle du col le plus élevé. Dans ce cas, la proéminence sera de 560-429 = 131 mètres... et on ne satisfait pas le critère P150 ... J'affiche la capture d'écran (niveau d'eau de 429 mètres) obtenue par cette méthode:
(https://i.imgur.com/lOQxByh.jpg)
Actuellement, des ordis roulent au MT pour faire cet exercice (fastidieux) automatiquement pour tous les sommets du Québec et du Canada avec comme base de données pour les altitudes les relevés des navettes spatiales et du Gouvernement du Canada. Ils pensent avoir les résultats pour le Québec dans environ 2 semaines. (Le hic dans le cas des navettes est que parfois, le sommet des arbres donne de fausses lectures d'altitude ... à vérifier pour les cas limites).
Une fois ces résultats obtenus et certifiés, des colonnes supplémentaires seront ajoutées dans la base de données SOTA qui afficheront les proéminences ainsi que les coordonnées des cols. En fait, "proeminence" est un terme anglais et en français, il faudrait dite "Hauteur de culminance... mais enfin ...
Voir ce lien: Hauteur de culminance. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Hauteur_de_culminance)
Voilà !
PS: Une base de données d'altitudes considérée comme fiable par le MT pour le Canada est celle (gratuite) du Gouvernement du Canada http://atlas.gc.ca/toporama/fr/index.html . En utilisant les menus, on obtient cette carte des environs du Mont Scotch Cap:
(https://i.imgur.com/fPsTKCO.jpg)
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OK merci,je viens de télécharger Earth et l'extension "flood".
Je vais me familiariser avec tout ça.
Ça évitera d'envoyer de nouvelles demandes non-valides pour rien. ;)
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Eric.
EDIT:
La fonction flood fonctionne mais est fixée a 1000m et je ne trouve pas la façon de la modifier. ???
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OK Eric. Avec cette méthode, je crois avoir trouvé un nouveau sommet en Estrie qui n'avait pas été repéré avant. J'aimerais avoir ton opinion sur le Mont Hawk N45.01206 W72.33111. L'altitude est de 530 mètres. Avec l'outil Google Earth/Flood, si l'inondation est à 380 m de hauteur, ce sommet reste une ile bien détachée 580-330=150m donc un P150? Un col apparait vers le SEE avec un flood de 370 m donc proéminence de 160 mètres.... ?
Coordonnées du col: -72.3252 45.0096 ??
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La fonction flood fonctionne mais est fixée a 1000m et je ne trouve pas la façon de la modifier.
Il faut "cliquer droit" sur Flood puis choisir propriétés. Une fenêtre apparait et il faut éditer manuellement la hauteur dans le rectangle "lien".
(Image en bas de ce message ...)
Fonctionnement les "océans" sont créés par le site de Flood et nous sont envoyées de là. C'est pour ça qu'il y a un délais avant que la nouvelle situation soit actualisée.
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Oui merci tout fonctionne maintenant. :)
Voici ce que j'obtient avec le flood a 380m:
(https://img4.hostingpics.net/pics/517459montHawk.png)
Donc le sommet semblerait valide. 8)
Pour l’accès maintenant ? ... a voir !!
Merci pour le lien vers la carte topographique du wouernement du Canada ! la vue est beaucoup plus claire que celle sur Sotamaps.
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Bien d'accord. Alors je vais en faire la proposition.
En résumé: Mont Hawk:
VE2/ES-046 (?) Mont Hawk Altitude 530m 1739 Pieds -72.3312 45.0121 valide à partir du 01/12/2017 Sous réserve de l'approbation du MT.
Points: 2 Proéminence 160m Col le plus haut: -72.3252 45.0096
La proéminence est le critère qui valide ou non n'importe quel sommet. Sa valeur s'obtient en soustrayant de son altitude celle de son col le plus élevé.
Pour SOTA Québec, on avait choisi comme valide toute proéminence d'au moins 150 mètres (P150). D'autres associations ont fait des choix différents pour tenir compte de leur topographie particulière.
À+
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Salut à tous ... L'analyse SRTM ** pour P180 par le MT est terminée depuis hier. Elle avait comme but de repérer par balayage informatique tous les sommets du Québec qui ont une proéminence d'au moins 180 mètres. Le choix de 180 mètres a été fait pour éviter des cas trop limites ou trop près du 150 m.
Résultat: Il y a 3832 sommets qui se qualifient! Conséquence: Comme la liste actuelle contient 1389 sommets, il faut s'attendre à l'ajout de nombreux nouveaux sommets éligibles dans la liste VE2. Également, certains sommets qui sont dans la liste "officielle" actuelle seront retranchés suite à des erreurs constatées en comparant avec les résultats SRTM et les cartes topo du Gouv. du Canada. Notez que les points qui auraient été obtenus dans le passé en activant ces sommets seront conservés même quand ils seront retirés de la liste.
Prochaine analyse: Même recherche cette fois pour les P150, résultats d'ici la fin janvier 2018. Par la suite, le travail qui restera à effectuer sera de faire une analyse 'fine' des cas voisins du P150 ... les border line ....
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** SRTM: Analyse via les données obtenues par la Shuttle Radar Topography Mission (SRTM Version 3.0 résolution d'un arc seconde) lors d'une mission de la navette spatiale Endeavour en Février 2000 (mission de 11 jours STS-99).
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7b/Space_Shuttle_Endeavour_launches_on_STS-99.jpg/220px-Space_Shuttle_Endeavour_launches_on_STS-99.jpg)
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Avec ce changement j’espère que l'on ne verra pas disparaître de la liste des sommets facilement accessibles ? car c'est surtout de ça dont nous avons besoin.
Merci encore pour ton implication Pierre.
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Eric.
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j’espère que l'on ne verra pas disparaître de la liste des sommets facilement accessibles ? car c'est surtout de ça dont nous avons besoin.
Salut Eric... Le seul critère qui est utilisé par SOTA pour inclure un sommet dans la liste est la proéminence. N'importe quel endroit sur terre qui a la proéminence requise est éligible comme sommet SOTA, sans aucune autre considération.
Heureusement, il n'y a pas de lien direct entre proéminence et facilité d'accès. Un exemple: Tu connais je crois le Mont-Bourque (VE2/ES-018) ici à Sherbrooke. Après vérification, on constate qu'il n'a pas la proéminence requise (seulement 50 mètres de proéminence .. je ne sais pas comment ils ont pu l'inclure) à cause de la présence à 3,5 km au sud de VE2/ES-037 qui est plus élevé et le col entre les deux (cf Flood) est trop haut; or ce dernier est beaucoup plus facile d'accès que le Mont-Bourque (qui je pense doit disparaitre de la liste). Donc c'est le mont qui a la plus forte proéminence (P226 pour ES-037) qui est le plus facile d'accès. En effet, on atteint ES-037 à partir de la route après une courte montée de 1 km sur un dénivelé de seulement 100 mètres!
Cet exemple montre bien que le critère P150 n'est pas un indice de la facilité d'accès. Et aussi que le concept de proéminence n'est pas évident à saisir.
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... Si jamais vous trouvez le Mont-Habitant dans mon coin ..c'est un sommet que j'aimais bien.. tres proche de chez moi et je faisais le training sur ce sommet avec des om qui voulait avoir un apercu de SOTA ..mais il l'ont retiré voila des années ...
si jamais vous trouvez qu'il est dans les regles !! on pourrais le re-homologuer ..
:)
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Mont-Habitant (près de Saint Sauveur et du lac Millette) ...
Hélas Jean ... Même si l'altitude du Mont-Habitant est d'environ 360 mètres, sa proéminence n'est que de 24 mètres ... très loin du 150 mètres requis. Ce qui n'empêche pas d'y aller quand même en 'training' avec des intéressés par SOTA ... :)
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.. C'est bien ce que je pensais ..mais n'empeche que c'est la qu'a été notre premier qso en SOTA ..de toute facon il en a vraiment beaucoup en LR ..il s'agit juste de les trouver
:)
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Salut à tous
... Bien en avance ... l'analyse par le MT afin d'identifier tous les sommets de l'Est du Canada ayant au moins 150 mètres de proéminence a été terminée aujourd'hui 1er décembre 2017. Le territoire canadien couvert par l'analyse est compris entre les longitudes ouest 57º et 80º.
Résultats: 6523 sommets se qualifient. Pour le Québec, de nombreux nouveaux sommets sont possibles ... mais beaucoup sont dans le Grand Nord. Pour le "sud", plusieurs nouveaux cas sont situés sur la frontière avec les USA et ça demandera une analyse plus fine pour voir s'ils sont éligibles VE2.
Autres infos: Une lecture rapide me permet déjà de voir que le "défunt" VE2/ES-017 (près de Baldwin Mills) qui avait été enlevé en 2012 de la liste pourra revenir car valide (un lieu très intéressant) ... et le Mont Hawk à l'ouest de VE2/ES-022 est un candidat qui passe le test ... de même (pour les voyageurs) que la montagne située en pleine ville à Sept-Îles (presqu’île Marconi) ... et certainement beaucoup d'autres qui joindront la liste après approbation par SOTA/UK ... hopefully ... Noter qu'il n'est question que du critère P150 mais que l'accessibilité est une toute autre histoire ...
À+ de VE2PID
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Salut Pierre, ce sont de bonnes nouvelles ! ;) surtout s'il y de nouveaux sommets dans le sud du Québec.
Pour celui de sept-iles, il serait intéressant de voir si ça tombe en zone 2 ? ça serait une première je crois si quelqu'un va activer un Sota en zone 2. :)
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Eric.
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Salut Eric...
Effectivement, il y a un nouveau sommet éligible (P150) à Sept-Îles. Son altitude est de 200 mètres. Comme la zone 2 au Québec s'étend du 50e parallèle vers le nord, le "futur" sommet (N50,1450 O66,4667) est bel et bien en zone 2. J'ai communiqué avec le Bureau de Tourisme de Sept-Îles afin de savoir s'il y a des restrictions d'accès et j'attends des précisions. Il y a une tour de transmission sur cette montagne. Peut-être aussi que des lecteurs familiers avec la région auraient des renseignements?
J'ajoute en bas cette carte produite par le MT à partir des analyses mentionnées hier (Canada S.-E.). Les sommets déjà homologués SOTA sont en symbole rouge et les symboles en bleu sont les P150 (150m de proéminence au moins). Constat: La liste des sommets homologués en 2012 ne contient presque pas de sommets pourtant valables au nord du 50e parallèle et à l'est du 67e méridien Ouest.
Comme on peut le voir, le nombre de nouveaux candidats potentiels P150 est important. Plusieurs sommets éligibles au sud du 50e parallèle autres que ceux déjà validés par SOTA sont cachés par la densité de la carte.
Autre détails, il y a des doublons: Deux sommets au moins sur la frontière USA/QC sont à la fois des VE2 et des W1. Comme ce n'est pas permis par SOTA, puisqu'un sommet ne peut pas appartenir à deux Associations à la fois, il faudra décider avec le AM de W1 comment classer ces sommets ...
A+ de VE2PID
(https://i.imgur.com/ivsNf9e.jpg)
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Autre détails, il y a des doublons: Deux sommets au moins sur la frontière USA/QC sont à la fois des VE2 et des W1. Comme ce n'est pas permis par SOTA, puisqu'un sommet ne peut pas appartenir à deux Associations à la fois, il faudra décider avec le AM de W1 comment classer ces sommets ...
Le point de localisation du mont Saddle VE2/ES-005 est clairement au mauvais endroit sur Sotamaps:
Vue en région VE2/ES:
(https://img15.hostingpics.net/pics/378689sotamaps.png)
W1/A-100 lui est au bon endroit.
Vue en région W1/AM:
(https://img15.hostingpics.net/pics/815204sotamaps.png)
Ce sont deux sommets bien distincts qui sont tous deux voisins l'un de l'autre et directement sur la ligne de la frontiere.
Saddle fait 975m et Big Saddle Hill 981m,cependant le point le plus bas entre les deux est a 920m donc au niveau proéminence....
Saddle a été activé six fois et son voisin américain 3 fois.
Pour ma part je me suis dit étant donné qu'ils sont dans deux associations et pays différents c'était la raison pour laquelle le critere de proéminence n'a pas été respecté par les responsables de Sotamaps, suis-je dans l'erreur ?
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Bonjour Eric
J'ai reçu vendredi une demande du MT concernant VE2/QC -041 et VE2/ES-005. Ils sont identifiés dans la liste américaine par W1/AM-081 et W1/AM-100. On m'a demandé de contacter l'AM de W1 afin de clarifier la situation afin de ne plus avoir ces doublons, ce que j'ai fait et j'attends la réponse (de N2YTF) ...
Les règles de SOTA stipulent que c'est la région qui contient la plus grande surface d'activation du sommet qui doit être priorisée. Selon les cartes, dans les deux cas, ce serait la région VE2 qui satisfait à ce critère. Ton opinion ??
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PS ... En passant, le point au nord identifié par Mont Saddle n'a pas la proéminence minimale de 150 mètres. Par contre l'autre point VE2/ES-005 au sud-est est un P150. Donc la position donnée par SOTAMaps est correcte ...
Je mets en bas de ce message un 'zoom' du SRTM pour la région concernée. Les symboles en bleu indiquent des P150 au moins (proéminence de 150m et plus). On ne voit pas ce symbole sur le sommet le plus au nord. Par contre il y a un symbole en bleu (caché par le logo SOTA) pour l'autre point.
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Concernant le mont Louise VE2/QC-041 ou W1/AM-081 je ne connait pas l’accès a ce sommet mais en regardant sur les cartes ont voit du coté Canadien qu'il y quelques chemin forestiers dans le secteur ainsi qu'un trajet menant a la ligne de la frontiere qui pourrait mener au sommet.
Alors je pencherait plutot a conserver la désignation Québecoise de ce sommet en tenant compte du critere d'accessibilité et de plus il vaut 4 points du coté VE2 tandis qu'en W1 il est a 1 point... :o
Pour ce qui est de la grandeur de la surface d'activation,pour ces sommets dont la désignation se trouve en plein sur la ligne de frontiere,il n'y a en réalité pas plus de place d'un coté comme de l'autre car le trajet frontalier est déboisé sur une largeur approximative de 60 pieds.
Pour Saddle/Big Saddle Hill:
PS ... En passant, le point au nord identifié par Mont Saddle n'a pas la proéminence minimale de 150 mètres. Par contre l'autre point VE2/ES-005 au sud-est est un P150. Donc la position donnée par SOTAMaps est correcte ...
Je mets en bas de ce message un 'zoom' du SRTM pour la région concernée. Les symboles en bleu indiquent des P150 au moins. On ne voit pas ce symbole sur le sommet le plus au nord.
...Bon ben si notre mont Saddle VE2/ES-005 ne rencontre pas les critères de proéminence il est clair que le sommet plus au sud est celui qui doit demeurer valide. Par contre, ES-005 vaut 8 points et AM-100 4 points et il est 6 mètres plus haut... :o
Ça serait dommage cependant que nos 6 activations sur Saddle soient annulées... j’espère que ça ne sera pas le cas ? car l'erreur n'est pas celle des activateurs. ???
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Ça serait dommage cependant que nos 6 activations sur Saddle soient annulées ...
Quand on sommet est enlevé de la liste, les points qui ont été obtenus avant ce retrait sont quand même conservés au crédit des activateurs ...