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Les opérations sur Radioamateur.ca => La bande du 2 mètres en SSB/CW => Discussion démarrée par: VE2SPI Guy le 12 Décembre 2008, 13:42:57
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salut ya tu du monde qui trafique avec une antenne quad 8 element sur 2 metres en ssb? si oui est-ce que c une bon achat? et ou men procuré une?
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Salut Guy,
Expérience personnel, j'ai fabriqué une simple Quad 3 éléments et elle fut très pratique à Laval. Je parvenais facilement à me faire entendre à Drumundville autant à 10W tout comme 50W (Avec mon IC-706MKIIG).
Je te suggère alors de la confectionner toi même avec les meilleurs éléments (pour sa longévité). Tu en sera très fier, tout comme je l'ai été!
C'est une antenne très performante, ce n'est que sa forme (3D) qui fait de cette antenne une moins appréciée. Moi, je l'adore!
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salut patrick dit moi quel materiel que tu as pris pour ta quad 3 element moi je voudrais me faire une 8 element ou+
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Il me faut te dire avant tout, que je voulais de cette antenne qu'elle soit non coûteuse. Utilisant le plus possible des matériaux recyclés. Sont but était qu'elle soit expérimentale et d'apprentissage. En plus, optimiser ces performances dans le bas de la bande.
Alors voici:
Pour le corps (Boom), j'ai utilisé un tuyau de PVC 1/2 pouce. (Récupéré)
Pour les croix, j'ai utilisé des goujons 1/4 pouce. (Achat)
Fil de cuivre No. 12. (Récupéré)
Connecteur S0-239. (Récupéré)
Laque (Achat)
Pourquoi:
Des lectures jamais concrétisées. (Ce n'est pas tout de le savoir sur papier)
Des outils n'ayant jamais utilisés à leurs vrais fins. (Coûts à amortir)
Une journée de calculs et montage. (Un plaisir fou)
Une journée d'ajustement et de test. (Un plaisir fou)
J'avais les Specs mais elles sont de l'histoire ancienne. Daniel VE2DSB et moi en avons souvent discuté de cette antenne.
Conclusion :
Corps (Boom) légèrement trop petit. À mon avis, 3/4 pouce aurait été mieux.
Du goujon est déconseillé, malgré une application de laque successive. La protection ne dur qu'une année.
Fil de cuivre No. 12 c'est bien, mais gainé aurait été préférable. Contre l'oxidation c'est beaucoup mieux.
Je me suis amusé, j'ai expérimenté ... je suis arrivée à ce que je désirais.
Pour le reste il y toujours VIZZZZA ;D
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Du goujon est déconseillé, malgré une application de laque successive. Tous les bouquins conseillent de faire bouillir les gougeons dans la parafine. Déjà que c'est une opération un tantinet dangereuse à déconseiller. Les vapeurs peuvent exploser mais c'est la seule façon que je connais qui rend le bois imperméable de façon vraiment permanente.
L'autre question que je me pose est l'emprise au vent et la glaçe d'une quad de 8EL ou +.
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Affirmatif Jacques! :)
Une antenne tridimentionnelle de cette envergure aura une très grande emprise dans le vent sans compter une accumulation de glace excessive. :o Ce qui rend l'utilisation pratiquement nul de cette antenne par temps hivernaux. :-\ (Mon QUAD 3 l'était pratiquement). Pour ma part, sont accessibilité faissait que je pouvais la retirer et la faire dégeler dans le bain. ;D Je ne crois pas que 8 éléments puisse prendre cure de réchauffement de cette même façon. :D
Je suis d'avis de dire, que cette antenne, est une antenne saisonnière en ce qui concerne la grande région du Québec.
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ok patrick pour les conseils,ou ma deuxieme option c 2 14 element hygain horizontal ca doit gommé un peu pour faire du ssb?
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Avec tous ces bons arguments en faveur des Quads et au détriment des Yagis, y'a de quoi se demander pourquoi on n'en voit jamais dans les installations commerciales?
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Salut Guy et les autres
Il sagit d'en avoir eu un pour comprendre pourquoi il ne sont pas autant utilisés dans le commercial et amateur. La mécanique en prend pour son rhume lors de tempête en hiver. Aussitôt qu'une couche de glace se forme, il est totalement désyntonisé (tout comme un yagi). Il doit avoir une résistance tellement forte que le poid vient faire le trouble fête en haut d'une tour qui en passant à ses propres limites en pied carré et souvent c'est pas ben haut cette tolérance.
L'angle de son lobe frontale est tellement grand qu'en EME (Earth-Moon-Earth) personne ne peu en détecté les signaux venant de la lune.
L'aspect "3D" d'une antenne est important avec nos hivers......j'entend souvent des gens avec des Quads "stacké" et 300w pour faire que quelques kilomètres autour de chez eux....mais on un niveau de bruit tellement fort que le moindre "weak signal" ne se fait pas entendre.
En temps normal je répond toujour...
Construit en un, essaie de faire des contacts lointains (1 000 km et +) et calcul le pour et le contre avec ce type d'antenne.... ta réponse viendras assez vite...
Une référence Guy:
Verchères/ Québec, Environ 240km, signaux de S2-5 régulier sans tropo. En polarisation horizontale avec un 12 éléments de type K1FO à 45 pieds de terre et 140w à l'antenne (Ligne de transmission Heliax 1/2" LDF4-50A / 0.60 db de perte aux 100 pieds).
à suivre...
Ciao!
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Bonjour Messieurs,
Décidément Daniel, toi au moins tu m'auras fait mordre à l'hameçon Hi.
Bon !! He bien !!! Tout en considérant par exemple que pour certains le 6M fait parti des bandes VHF's , ne qui n'a jamais été mon propre opinion, je me permets de donner aussi mon grain de sel concernant les quads sur ces bandes là.
Posté par: VE2DSB Daniel
La mécanique en prend pour son rhume lors de tempête en hiver. Aussitôt qu'une couche de glace se forme, il est totalement désyntonisé (tout comme un yagi). Il doit avoir une résistance tellement forte que le poid vient faire le trouble fête en haut d'une tour qui en passant à ses propres limites en pied carré et souvent c'est pas ben haut cette tolérance.
Daniel, ca fait 3 ans et demi que j'ais une quad 6 éléments ici avec un boom de 16 pieds et ayant un poids de 8Kg et je n’ais jamais eu les problèmes que tu mentionnes.
Tu connais pourtant bien nos hivers en Abitibi Témiscaminque tout en comptant en moyenne 3 mois de gel permanent ??
L'angle de son lobe frontale est tellement grand qu'en EME (Earth-Moon-Earth) personne ne peu en détecté les signaux venant de la lune.
Bizarre tout de même non ?? Regardes ca :
205800 15 -19 2.4 110 3 * CQ PE1BTX JO22
210000 5 -23 2.2 110 3 * CQ PE1BTX JO22
210600 5 -21 2.4 108 3 * CQ PE1BTX JO22
210800 5 -22 2.5 108 1 * CQ PE1BTX JO22
211200 5 -24 2.5 105 3 * CQ PE1BTX JO22
J'en ais aussi du Japon si tu veux voir :
142800 1 -27 2.4 -16 3 * CQ JR6EXN PM53 0 10
142900 0 -29 7.4 -113 40
143000 1 -29 2.5 -16 9 * CQ JR6EXN PM53 0 9
143100 0 -32 -0.7 199 29
143200 1 -28 2.5 -16 3 * CQ JR6EXN PM53 0 10
143300 0 -33 5.9 358 3
143400 4 -24 2.5 -16 3 * CQ JR6EXN PM53 1 10
143600 3 -24 2.5 -16 3 * CQ JR6EXN PM53 0 10
143800 4 -25 2.5 -16 3 * CQ JR6EXN PM53 0 10
144000 1 -22 2.5 -19 1 * VE2XK JR6EXN PM53 0 10
144200 0 -30 2.5 -19 3
144400 4 -24 2.5 -19 3 * VE2XK JR6EXN PM53 1 10
144600 5 -23 2.3 -19 2 * VE2XK JR6EXN PM53 1 10
144800 3 -25 2.3 -19 3 * VE2XK JR6EXN PM53 0 10
145000 6 -23 2.5 -19 3 * VE2XK JR6EXN PM53 1 10
145200 0 -28 2.4 -19 0
145400 4 -25 2.5 -19 2 * VE2XK JR6EXN PM53 1 10
145600 0 -25 2.5 -19 3
145800 0 -30 2.4 -19 2
150000 2 -24 2.4 -19 3 * VE2XK JR6EXN PM53 0 10
150100 0 -33 7.0 -164 3
150200 2 -30 2.7 -19 3 * CQ JR6EXN PM53 ? 0 4
Finalement j'ais contacter Lance W7GJ le 31 Août 2008.
Construit en un, essaie de faire des contacts lointains (1 000 km et +) et calcul le pour et le contre avec ce type d'antenne.... ta réponse viendras assez vite...
La mienne a fait ses preuves en tout cas, aussi bien en performances quant durabilité.
Un petit récapitulatif datant du 14 Août 2008 sous le lien ci-dessous :
http://f5oux.xooit.com/t1287-Comment-fut-votre-saison-estivale-2008-sur-6M.htm
Amplement dépassé après cette date puisque la barre des 1000 contacts sur 6m a été brisée déjà rien qu’ entre le 1er Mai et le 30 Septembre 2008.
Aujourd’hui Dimanche 14 Décembre 2008 à 16 21 Z, XE3ARV répondait un mon appel en télégraphie sur 50.098 MHz.
J'adore en être rendu a deviner ma propre propagation .
FN07PJ <> EK59XN avec simplement 3208 Km tout en considérant avoir été très probablement la seule station en Amérique du nord à l’avoir contacté à ce moment là en en se référant aux propres spots d’Armando sur les clusters. Ce qui est apparemment. le cas.
Je ne dis pas que les performances seront les mêmes sur 2M par contre Hi.
A propos des 25 elements loops sur 23 & 13 cm sont encore performantes, poutant elles font parties de la famille des quads non ?
Conditions ici ?
Icom IC-756 Pro III
LMR 600 Timewave longueur 212 pieds (64,61m) 1,16 dB
+
H2000 Flex Pope longueur 35 pieds (10,66m) 0,28 dB
Total = 1,44 dB de perte
Antenne 6 éléments 6M Killer Bee de Cubex à 77 pieds
73’s de Michel VE2XK FN07PJ & VA2ZFN/B FN08HE
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Michel,
Le problème n'est pas avec les grands froids qui perdurent toute l'hiver. C'est plutot avec les stations dans les régions ou ya gel par dessus dégel, avec verglas et regels plusieurs fois par hiver comme ça vient juste de se produire ici jeudi de la semaine dernière. Ca prend du stock sérieux pour survivre dans de telles conditions. Compte-toi chanceux et profites-en avec tes attrapes-rèves.
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Bravo Michel....bien mordue...HI!
J'abonde dans le même sens que Jacques, ici nous somme constament en gel dégel et le vent par dessus tout ça....ce soir par exemple, il fait -3°C actuellement et il neige légèrement, pour finir en pluie demain avec possiblement un +8°C, ce matin nous étions à -18°C....toi la bas en haut il fait -20°C mais presque toujour ou presque.
La tour que tu possède aidant beaucoup à soutenir une telle antenne peut te permettre de tel exploie...Bravo en passant pour Lance W7GJ, je sait que ça fait très longtemps que tu voulait en faire l'essaie.
Ici en milieu urbain Michel, nous ne pouvons pas tourjours avoir une installation comme tu possède, avec les quads il faut avoir au moins 6 éléments et plus pour avoir du résultat, pour avoir eu un 9 éléments quad en 432 Mhz et faire quelques kilomètres et d'avoir un 22 éléments K1FO et d'être en mesure de faire du EME (2 QSO's avec 30w) il y a deux mondes.
Je constate que tu a de la réception mais toujour pas de contact établie avec le Japon....oui il ta surement recu pour changé son "CQ" pour ton indicatif.....enfin bref, les conditions lunaires peuvent y être pour quelques choses aussi....
Quelques résultats ici (contacts établies):
2008-Nov-07,19:10,RX1AS,KO59fx,144,JT65B EME
2008-Nov-08,19:28,DL7APV,JO62jr,432,JT65B EME (mon 2ième en 432 EME)
2008-Nov-16,00:48,EA6VQ,JM19mp,144,JT65B EME
2008-Nov-16,00:56,RA6AX,KN94vr,144,JT65B EME
2008-Nov-16,15:05,JR3REX,PM74lq,144,JT65B EME
2008-Oct-18,01:25,RA6AX,KN94vr,144,JT65B EME, était ici à -17db et me recevais sensiblement au même niveau
Je me fait entendre à -21db -22db et -26db dépendant des conditions........JR3REX était ici à -20db
Pour obteninr le même résultats avec le 12 éléments K1FO, il me faudait un quad d'au moins 15 éléments, ce qui serait beaucoup trop gros et lourd pour la tour que je possède. DMX-40 top section d'une DMX-HD68.
Voila Michel, cela peu donné une idée des quads...les pours et les contres......
En passant Michel, si les quads serait si terible terrible terrible, la plupart des "moon hunters" serait équipé de quad.....
Sur 50 MHz et plus, la on commence à parler d'antenne, je te laisse imaginer une 3 éléments sur 80M....HI!
Ciao!
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Daniel,
J'abonde dans le même sens que Jacques, ici nous somme constament en gel dégel et le vent par dessus tout ça....ce soir par exemple, il fait -3°C actuellement et il neige légèrement, pour finir en pluie demain avec possiblement un +8°C, ce matin nous étions à -18°C....toi la bas en haut il fait -20°C mais presque toujour ou presque.
Je vais te prendre au mot. Il fait 0° C actuellement sans oublier te t'informer qu'il neige dans le moment.
A propos nous sommes rendu avec 2 pieds de neige ici. Où est le problème ?
Il y en a de la neige pourtant non ? Penses tu pas qu'il y en avais sur la quad aussi ?
Demain, ils annoncent de la pluie pour ici avec 7 °C pour retomber dans un front froid Lundi soir ou Mardi.
Alors nous en reparlerons.
La tour que tu possède aidant beaucoup à soutenir une telle antenne peut te permettre de tel exploie...Bravo en passant pour Lance W7GJ, je sait que ça fait très longtemps que tu voulait en faire l'essaie.
Le problème avec Lance, c'est qu'il n'a jamais le temps ou n'est plus intéressé de faire un pays qu'il a déjà.
Je constate que tu a de la réception mais toujour pas de contact établie avec le Japon....oui il ta surement recu pour changé son "CQ" pour ton indicatif.....enfin bref, les conditions lunaires peuvent y être pour quelques choses aussi....
Je n'ais pas dis que je l'avais fait, à part Lance bien entendu, ce que je te montre de Gerard PE1BTX et de Hide JR6EXN c'est de l'écoute simplement. Tu mentionnais qu’un quad ne valait rien en EME non ?
Si ta théorie est vraie elle devrait être aussi convainquante en réception qu'en émission, si tu penses que son ouverture est trop large.
Pour obteninr le même résultats avec le 12 éléments K1FO, il me faudait un quad d'au moins 15 éléments, ce qui serait beaucoup trop gros et lourd pour la tour que je possède. DMX-40 top section d'une DMX-HD68.
Là Daniel, il faudrait que tu regardes à nouveau dans tes bouquins puisque ça serait plutôt le contraire. 12 éléments quad vs 15 élément yagi. Hi
En passant Michel, si les quads serait si terible terrible terrible, la plupart des "moon hunters" serait équipé de quad.....
Le vrai problème c'est l'encombrement fou ainsi que l'envergure que ca prend pour stacker ca.
Enfin bref !!!!
A propos Jacques, tu me diras ce que tu voulais dire exactement en mentionnant «profites-en avec tes attrapes-rèves»
73’s de Michel VE2XK FN07PJ & VA2ZFN/B FN08HE
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A propos Jacques, tu me diras ce que tu voulais dire exactement en mentionnant «profites-en avec tes attrapes-rèves» Tu as certainement dû voir soit dans ton coin ou dans des films des trucs suspendus vis-à-vis les fenêtres habituellement composé principalement d'une structure en broche et garnie de tricotage de ficelle en forme de toile d'arraignée et garnies de plumes d'oiseaux. Ce sont des attrape rêves d'origine autochtone Ojibwé.
Y'a un double sens dans mon commentaire, l'apparence d'attrape rèves des ces antennes et le fait qu'on prétend qu'elles permettent d'attraper des stations qu'on rêve depuis longtemps de faire QSO avec.
Wéla!
P.S.: homme blanc couper beaucoup de bois, hiver être long ;D
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12 éléments quad vs 15 élément yagi. On peut facilement imaginer la différence d'emprise au vent entre les deux n'es-ce pas? Je suppose qu'il y aurait moyen d'en contruire de très robustes, probablement une question de $ pour une Quad 12 EL vs. pour une Yagi 15EL à résistance comparable.
Quelqu'un sait si Cubex a publié le résultat de modélisation de ses antennes? Le blabla publicitaire collé par Daniel QBA me laisse tiède dans le sens qu'il parvient probablement d'un intéressé plutot que d'un rapport d'évaluation fait de façon rigoureuse comme on en trouve parfois dans les transactions de la IEEE on wireless telecommunications.
Je me fait entendre à -21db -22db et -26db dépendant des conditions........JR3REX était ici à -20db Michel, ces chiffres, c'est par rapport à quoi au juste? Ou se trouve le 0dB? Es-ce le niveau du bruit gaussien/stellaire ou quoi? Ca donne quoi en dBm? -140, -150?
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;) Il y a aussi des hybrides ... les quagi ;)
(http://ed88.ref-union.org/tmp/ve2th/quagi.1.jpg)
http://www.geocities.com/garyntricia/quagi.html
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Oui mais la... y a juste le réflecteur et le radiateur qui sont en quad ... quel en serait l'avantage ?
Je doute que l'on puisse avoir le meilleur des deux mondes...
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Bonsoir,
Je suis bien d'accord qu'une antenne Quad est fragile,au verglas accompagné de vents si elle est construite de supports en bois, ou en bambou tel que
j'en ai fabriqué anciennement.
Je parle ici d'antennes Quad pour le HF. Aujourd'hui ces mêmes quads sont presque indestructible. Voir le site de CUBEX.
http://www.cubex.com/
Celles que j'ai fabriqué de Bambou étaient recouvertes de fibre de verre (plusieurs couches) et d'époxy (plusieurs couches) Ça ne donnais pas grand chose
en terme de durabilité parce que 1- le bambou est creux 2- Comme le bambou est la base du support, le fibre de verre et l'epoxy ne servent pas à grand chose,
d'autant plus que ces produits n'étaient pas conçus pour résister aux rayons UV!!!
L'avantage de l'époque était qu'on pouvait récupérer du bambou gratuitement chez les vendeurs de tapis. Ça permettait d'expérimenter
une antenne vraiment supérieur en terme de remdement, sur l'air,et d'ajuster le rapport avant arrière à notre goût au moyen d'un court circuit ajustable,
(ajustable shorting bar) installé sur le réflecteur. Une fois l'ajustement complété, on avait tout simplement à le souder en place.
Aujourd'hui, bientôt en 2009, la compagnie Cubex fabrique des antennes Quad pour toutes les bandes. Mono-bande ou multibandes ou des combinaisons
de votre choix. Le matériel est fait de fibre de verre traité contre les rayons UV et les baguettes sont pleines.
Donc pour notre ami Guy VE2SPI , tu n'aurais aucuns problèmes avec une 8 éléments 2 mètres. (http://www.cubex.com/images/PIC-VHF/2m8l.jpg)
Elle ne fait que 8 pieds de flèche (boom) et ne pèse que 7-½ livres ou 3.3 kilos.
Autre avantage: connexion directe avec un ¸câble coaxiale
Vu ta siituation géographique en Abitibi, et surtout le très peu d'activités sur cette bande en SSB/CW le problème serait plutôt de retrouver
régulièrement une bande déserte. Par contre, avec ces quads en VHF ou UHF, on a la possibilité de changer très rapidement en polarisation horizontale ou verticale.
Citation de Jacques VA2JOT: Avec tous ces bons arguments en faveur des Quads et au détriment des Yagis, y'a de quoi se demander pourquoi on n'en voit jamais dans les installations commerciales?
Je te l'accorde, tu as raison, dans les installations commerciales, ils ont d'autres moyens d'obtenir du gain et de la directivité, et surtout ils ne recherchent pas les grandes distances. C'est un tout autre monde
Alors pourquoi lles grandes compagnies fabriquantes d'antennes font toujours des "cochonneries" en VHF/UHF avec des Gamma match
et/ou des T-MATCH ?
Sil y a des antennes qui sont sensibles à la pluie/verglas/neige mouillante etc... ce sont plutôt les Yagi avec cette façon de syntoniser , que justement les
compagnies d'antennes commerciales n'utilisent pas,, parce qu'elle ne sont d'aucunes fiabilités.
Citation de VA2JOT: Quelqu'un sait si Cubex a publié le résultat de modélisation de ses antennes?
Je n'ai rien vu sur leur site à ce sujet, mais il suffit de communiquer avec Roger WB8NDC qui est le grand manitou. On peut le rejoindre via FAX, Téléphone, et même Skype
Génial, c'est gratuit entre radioamateurs. Il se fera un grand plaisir de répondre à toutes vos questions. Mais si je me fie aux dimensions, elles rencontres les calculs effectués depuis des décennies.
Quant qu'au "capteur de rêves" je ne l'avait jamais entendue auparavant. Mais je peux t'assurer qu'elles attrapent la réalité bien avant un Yagi et qu'on continue à communiquer bien après qu'on entendent plus rien sur un Yagi. Tests à l'appui de mon côté durant plusieurs été complets et ces testsi furent très convainquants!!!
Tests de comparaison entre une Quad et un Yagi installés à la même hauteur sur 2 mâts différents sur la bande Exotique du 10 mètres.
Par contre, petite correction ici, Michel VE2XK n'a jamais prétendue qu'elles permettent d'attraper des stations, il les atrappent toutes, plus de 4000 QSO
en 4 ans, et plus de 1000 QSO en saison été 2008, je pense bien qu'il est le seul au Québec et peut-être même au Canada à l'avoir fait.
C'est sûr qu'étant nouveau sur cette bande depuis 4 ans seulement il a le feu sacré plus que moi, qui en est rendue à ma 37ième année sur
la Bande Magique. Cartes QSL Cluster et réseaux de Chat à l'appui.
Ce n'est pas une compétition, c'est simplement une preuve que cette bande est bien plus ouverte que les gens en penses. Expérimentez la, lisez un peu, parlez aux gens qui en font, il y a plein de radioamateurs aux USA principalement qui sont très actifs.
Voilà mes grains de sel
73 Michel VE2TH
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Bonsoir Pierre et Mathieu,
Concernant les Quagi, elles ont été inventés poar Wayne Overbeck maintenant N6NB anciennement K6YNB.
Il a fait des centaines de tests portable dans le désert d'arizona et du Névada, dans les années 70.
Voir tous ses travaux, plans et schémas de cette fantastique antenne au lien suivant:
¸
1- http://commfaculty.fullerton.edu/woverbeck/n6nb.htm
2- http://commfaculty.fullerton.edu/woverbeck/quagi.htm pour 432 MHz!!!
3- i toute son histoire d'opérations portables du Vermont à l'Alaska avec photos.
http://commfaculty.fullerton.edu/woverbeck/mtntops.htm
Bonne lectures et surtout j'espère que quelques uns l'essaieront prochainement
73 Michel VE2TH
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(http://www.cubex.com/images/PIC-VHF/2m8l.jpg)
* 14+ dBi gain; F/B 25dB
* All fiberglass construction Wt. 7 lbs.
* No trimmer capacitors to adjust
* Direct feed with 50 ohm Coax
* Low SWR across complete band
* All weather construction for permanent use
* Handles 300+ watts of power
* Easy replacement of elements, if necessary
* May be either Horizontal or Vertical polarization
* Elements 21" each side-Boom 90" long
(2 piece Boom shipped knockdown)
Voila qui est mieux avec les données.......
QUAD: 14 DBi - 2.15 = 11.8 DBd pour 7 Lbs.
YAGI*: 14 DBd environ 10Lbs.
Low SWR across complete band
Donc j'en conclus que le maximum gain n'est pas à la fréquence d'utilisation. Le 12 éléments ici ne fait que 144.0 à 144.700 Mhz, ailleurs oublie ça.
Handles 300+ watts of power
Ici c'est le câble coaxial qui décide du maximum puissance, pas l'antenne.
A mon humble avis je considère que la quantitée de matériaux (métal). structure 3D versus Yagi et poids, le yagi possède des avantages mécaniques.
Le blabla publicitaire
Comme d'habitude, tout pour vendre sa salade.....il faudrait se rendre compte un jour que les valeurs DBi sont toujour plus hautes.....Marketing oblige.....Entendu sur un répéteur local ici.....j'ai une dipole de 2.15 DBi...j'ai donc du gain.......je répond...non c'est le gars qui te la vendu qui a du gain dans son portefeuille...HI!
Jacques:
-22db etc... Jacques c'est en dessous du bruit de fond. Jacques "by the way" faudrait essayer ça tes nouvelles antennes...
Guy:
Je te lance donc un défi, construit, obtient ou trouve un quad 8 éléments et on se donne rendez-vous sur 144 Mhz SSb. N'oublie pas que ça se passe en horizontale tout ça.
Guy tu est au Grid square FN04jm, 479 km (298 mi) d'ici ce qui est pas si loin que ça.
VE3FGU en FN04 aussi fut fait en 144 Mhz et 432 MHz CW/WSJT.
PDL2, ça vous quelques choses messieurs....c'était jadis le beam des beams sur 27 Mhz...wow! tout une antenne et quel signal tu placait avec ça.....le hic! toujour cassé par les intempéries, moindrement une pluie, la désyntonisation(comme toute bonne antenne) et quand les vents était présent les cauchemards assurés......
Michel XK
J'en revient toujour à la même chose, considère toujour l'emplacement, nous sur le bord du fleuve tout près du grand village, une antenne verticale est toujour trop grosse aux yeux des ti-voisins qui sont habitués de voir que le câble vidéotron ou une coupole "Bell express VU" qui est déja très grosse pour eux. Alors imagine installé ton 6 éléments quad ici....la GRC, les forces armées et le FBI vient cogné à ta porte.
Michel TH
ce sont plutôt les Yagi avec cette façon de syntoniser
Le hic c'est pas toujour la syntonisation(matching) Michel...aussitôt que tu ajoute une couche de glace au yagi, sa résonance change.....exemple: K1FO est un "T"match résonant 144.2 Mhz et la résonance de la structure d'antenne est syntonisé à 148 Mhz (pour une histoire de lobe frontale), la pluie, la neige ne le dérange pas, mais de la glace....et paf! SWR au plafond. Avec le verglas d'en fin de semaine(qui ma fait manqué le NAHSMS**) j'aurais fait furreur sur 138.5 Mhz, 1:1 sans problème. Aussitôt que tu change la résonante de la structure, il est normal d'avoir du SWR.......
En conclusion messieurs ont choisi toujour nos antennes dépendants ce que l'on en fait....du DX répéteur...une simple verticale au bout d'un mat et tout y est. Du DX SSb, la on y ajoute un peu plus de sérieux.....du EME, la on est sérieux.....même les connecteurs compte dans le montage.
*12 éléments K1FO - 17.4 pieds
** NAHSMS: North America High Speed Meteor Scatter contest
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-Pointue ou large en SWR n'est qu'un des nombreux compromis qui entrent en jeu dans un design. C'est pas nécessairement un avantage, ça dépend de l'application. On peut faire pareil avec un design de Yagi. (argument bidon de Cubex)
-Direct feed est aussi possible sur des Yagi, c'est le cas ici; 49 Ohms et des pinottes. (argument bidon de Cubex)
-De même pour le rapport F/B. J'ai 7 S units avec ma 10EL. Question de paramètres du design (argument bidon de Cubex).
-La quad est moins sensible aux objets à proximité, ça, je comprend pourquoi. C'est un + mais c'est la même chose avec un pilote en folded dipole sur une Yagi. (argument bidon)
-Moins de bruit: même résultat avec un pilote en folded dipole sur une Yagi (argument bidon)
-Quad moins pesante et moins longue, un + pour la portabilité et économies de rotor (le seul argument inataquable).
Je n'ai trouvé qu'un seul fabricant en V et en U
Après 50ans, elle est encore loin d'être un choix unanime
Je n'ai pas trouvé de fichiers ou patrons produit par EZ-NEC
Je n'ai pas trouvé de publication scientifique sur le sujet
Je n'en ai jamais vu en application commerciale
En HF, les avantages sont incontournables. En V et en U, pour une couple d'éléments et pieds de boom en moins, c'est pas évident pour moi que ça vaut la peine de l'essayer.
Je ne vois pas suffisament d'avantages et de certitude scientifiquement démontrée avec ce design pour m'inciter à en construire une et démonter ma Yagi. La présence de plusieurs arguments bidons (qui ne sont hors de portée du bon design de Yagi) dans les bonimentries de Cubex m'incite à me méfier.
Tout ce que cela veut dire pour moi est qu'il existe une alternative (variable?) aux Yagi. En bout de ligne, le gros avantage est que c'est plus facile à bricoler, que ça prend moins de longueur de boom et que c'est plus léger pour un gain égal. Le gros moins pour ceux pour qui c'est essentiel comme ici, c'est d'en produire une version heavy-duty top de montagne aussi robuste que ma Yagi. J'ai l'impression que l'argument légèreté va en prendre un coup.
Wélà.
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Je n'ai pas trouvé de fichiers ou patrons produit par EZ-NEC
Concernant EZNEC, voici ce que ça donne. J'ai comparé une Yagi (OWA) 6 éléments à alimentation directe et une quad 6 éléments. J'ai optimisé les deux pour qu'elles résonnent à 146 MHz. En alu #12. Pour être objectif les calculs sont tous en espace libre... 6 éléments car j'avais déjà ces montages en filière.
(Version EZNEC+ 5.0.24 du 29/11/08)
Les paramètres étudiés sont le gain à 146 MHz, le rapport Av/Ar (F/B), l'impédance à la source, les valeurs extrêmes de ROS sur la bande du 2 mètres et le champ EM ressenti à 1 km pour une injection de 1 kW dans l'antenne dans le lobe principal.
J'ai ajouté les données pour une YAGI/OWA 7 éléments résonnante à 146 MHz. (Une 8 éléments donnerait un gain de 12,4 dBi pour une flèche de 9,4 pieds)
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Yagi Quad Yagi 7
Gain 9.57 dBi 11,68 dBi 10.9 dBi
F/B 11.08 dB 14,8 dB 16,8 dB
Impédance 36,6 + J0.8 Ω 57-J0.25 Ω 39+J0,12 Ω
ROS de 1.19 à 2.24 1.14 à 2.18 1,16 à 1,91
Champ 520,8 mV/m 664,1 mV/m 609,16 mV/m
Les longueurs: Yagi OWA 4,4 pieds, Quad 6,8 pieds et Yagi 7 6,8 pieds
Mon opinion... Compte tenu des facteurs électriques et mécaniques, une Yagi est mois difficile à monter pour l'amateur moyen, avec peu de pertes de performances comme on le voit..
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Esquisse du patron en espace libre:
(http://pages.videotron.com/ve2pid/Quad6.jpg)
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Bonjour Messieurs,
Tout d'abord merci à Pierre pour les informations. Je voulais également ajouter que Cubex a fourni ces données ainsi que le diagramme dans les informations de mon antenne. Ce qui est apparemment très rare de trouver ou fourni par la plupart des autres compagnies.
Quad 6m Killer Bee 6 éléments avec boom de 16 pieds.
(http://levacancier.com/sstv/KillerBee.jpg)
(http://levacancier.com/sstv/KillerBeeSWR.jpg)
Je demanderais à Pierre s’il veut bien, de modeler une yagi allant chercher un gain semblable. Ou simplement calculer le gain pour une antenne ayant la même longueur de boom.
Nous verrons très vite combien de pieds faudra t-il allonger pour arriver au même gain de la quad.
QUAD: 14 DBi - 2.15 = 11.8 DBd pour 7 Lbs.
YAGI*: 14 DBd environ 10Lbs.
Daniel quant tu compares des antennes faits le s'il te plait en donnant la longueur du boom ou fait le avec une longueur semblable, nous en reparlerons.
Pierre viens de te le démontrer et comme tu le vois ce ne sont pas des salades.
A propos Daniel hier nous avons eu des vents de fou entre 80-100 Km/h ici au passage du front froid , 15-20 mm de pluie, neige fondue , de la poudrerie ainsi qu’ une coupure de courant de 11:30 (+6°C) du matin jusqu'a 21:20 (-15,5°C) pour en arriver ce matin à 23,3°C au lever du soleil.
Après vérifications des mes installations rien brisé, pas de glace sur la quad, et rien de désyntonisé etc.
La bande qui était ouverte pendant ma panne était sur le point de fermer quant le courant est revenu. Résultats ? 10 contacts de plus dans le log avant que la bande ferme.
Si les quads, quelque soit leurs formes ainsi que la bande utilisée ne sont peut être pas très populaire en Amérique du Nord, je peux vous dire qu'elles le sont en Europe.
A noter aussi que des antennes de la même famille telle que les loops Yagi avec 20, -25 ,30 éléments sont bien plus utilisées
encore aujourd’hui sur 23 cm (1,2 Ghz) ainsi que sur 13 cm (2,4 Ghz) pour bien des raisions avant de passer par des antennes paraboliques alors que des yagi sont déjà des dummy load sur ces fréquences.
73’s de Michel VE2XK FN07PJ & VA2ZFN/B FN08HE
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Je demanderais à Pierre s’il veut bien, de modeler une yagi allant chercher un gain semblable. Ou simplement calculer le gain pour une antenne ayant la même longueur de boom.
Bonjour Michel,
J'ai ajouté des données dans mon tableau concernant une Yagi 7 éléments. Peut-être que ça répond à ta question.
Pour les graphiques de Cubex, j'ai des réserves car dans ces résultats, ils ont ajouté (subterfuge parfois utilisé) l'effet de sol; on dit bien dans le tableau "Elevation angle 7 deg" ce qui veut dire des mesures ou calculs avec réflexion de sol. Je préfère (comme l'ARRL hi) des gains en espace libre...
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Bonjour Pierre,
J'ai ajouté des données dans mon tableau concernant une Yagi 7 éléments. Peut-être que ça répond à ta question.
Oui ca serait super Pierre merci d'avance.
Pour les graphiques de Cubex, j'ai des réserves car dans ces résultats, ils ont ajouté (subterfuge parfois utilisé) l'effet de sol; on dit bien dans le tableau "Elevation angle 7 deg" ce qui veut dire des mesures ou calculs avec réflexion de sol. Je préfère (comme l'ARRL hi) des gains en espace libre...
Il y a t-il possibilité pour toi de reprendre et revoir ces données pour me montrer la différence en free space ?
Merci encore Pierre , Michel VE2TH est probablement intéressé par la Killer Bee aussi.
73’s de Michel VE2XK FN07PJ & VA2ZFN/B FN08HE
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Il y a t-il possibilité pour toi de reprendre et revoir ces données pour me montrer la différence en free space ?
Oui, il faudrait que je connaisse toutes les dimensions/diamètres/espacements/matériaux utilisés de l'antenne....
Mais pour aller au plus court, si je compare mon Quad 6 élé en espace libre et ensuite en montage à 50 pieds du sol, et qu'en plus, je considère que le sol est le meilleur possible (agricole riche et humide):
Quad en espace libre Gain: 11,68 dBi (voir plus haut) et quad au-dessus du sol mentionné: 17,61 dBi
On voit que le sol ajoute presque 6 dBi de gain! Très tentant pour les fabricants. Pour que leurs spécifications soient plus crédibles, il faudrait qu'ils mentionnent qu'ils ont utilisé l'effet de sol, et qu'ils donnent les paramètres (qualités) de ce sol (conductivité). Et aussi la hauteur électrique, car la variation de gain varie selon celle-ci.
Ou bien qu'ils les fournissent en espace libre, et alors les chiffres vont rapidement dégonfler.. ce qui est moins intéressant dans la pub, mais réaliste. L'utilisateur pourrait ensuite les re-gonfler... selon son environnement particulier et obtenir l'augmentation de gain réelle.
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alors que des yagi sont déjà des dummy load sur ces fréquences.
Michel, d'ou tiens-tu cela au juste? Ca m'intéresse à cause d'un lien de 5Km que j'ai installé à 2,4Ghz avec deux Yagi et cela fonctionne à merveille. C'est plein de gens dans le coin ici qui s'en servent (des Yagi) pour aller chercher leur connectivité internet. Ca vient d'un pusher d'antennes paraboliques ça ou de litérature plus crédible?
EFFET DE SOL
Faut pas trop se fier aux tables provenant de bouquins pour connaitre la conductivité d'un sol tout simplement parce que la nature est très aléatoire. Comment peut on ainsi comparer les chiffres d'un fabricant à ceux d'un autre si les sols et la hauteur utilisés pour les essais ou la modélisation ne sont pas identiques?
Une partie de bullshit de dB de gain d'antennes, ça se joue en espace libre les p'tits gars ;)
On voit que le sol ajoute presque 6 dBi de gain!
Ooops! wéton Pierre, 17dBi - 11Bi ca fait 6 dB pas 6dBi. A force de mettre des i on prend de mauvaises habitudes n'es-ce pas?
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Salut tout le monde...
Michel XK:
La comparaison que j'ai fait est en fait sur la quantités de matériaux (métaux ou bois) utilisé et à savoir si cela en valait vraiment la peine de mettre autant d'heure sur une antenne pour avoir des résultats plus ou moins différents.
Michel j'en convient que tes antennes "toffe" le coups dans les températures que tu as en haut en FN07, un simple doublet pourrait subir les mêmes intempéries et donnerais le même résultat...."off air"....
Jadis j'ai possèdé deux Quads, un sur 144 Mhz (6 éléments) et un sur 432 (9 éléments) et lors du verglas de 1998 à Montréal, j'ai vite constaté ce que le verglas peu faire en peu de temps. en plus la torssion que le mat (tuyau 1.5 pouce) subisait avec ce verglas et vent à ce moment. Imaginon ce que la tour peu subir.
Le seul contact qui ma fait plaisir est un mobile à Ottawa sur 144 Mhz.....le restant fut que du local. En 432 Mhz, un Portable en direct au centre ville rien de plus.
Michel tes résultats parlent de par eux mêmes, y'a des heures de radios dans ça aussi faut pas oublier(et je respecte ça) avec de bonne antenne tout est possible
Pour Guy, rien ne vaut l'essaie pour vraiment savoir ce qui ce passe sur les ondes. Il y a tellements de facteurs qui peuvent changé la donne qui est écrit sur papier, rien de tel que de l'essayer en grandeur nature.
Pierre PID
La simulation nous démontres bien des choses que nos yeux (ou oreilles) ne vois pas en temps réel, les chiffres tant qu'a eux on peu leurs faire dire ce que l'on veut et ça les fabriquants l'on compris, quand tu vois sur l'embalage d'une antenne "rubber duck" 2.15 DBi de gain.....la compagnie veut telle vraiment te le vendre son "rubber duck"...Marketing.
J'aime quand tu dit que l'on gonfle ou dégonfle....ce qui me dégonfle c'est de voir la déception d'un amateur qui pensait faire le tour du globe avec une "cutter pin" par-ce que sur l'emballage c'était écrit ainsi....
Voila messieurs, seul Guy pourras décidé vraiment ce qu'il veut comme antenne, quelle distance il veut faire et surtout qui ou quoi il veut entendre.
Ciao!
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Une partie de bullshit de dB de gain d'antennes, ça se joue en espace libre les p'tits gars
Salut Jacques. Je trouverais très intéressant que tu précises ce que tu veux dire par cette remarque (peut-être dans un autre fil de discussion).
17dBi - 11Bi ca fait 6 dB pas 6dBi.
Comprend pas...
D'après ma calculatrice (Casio fx-260solar) et en prenant les chiffres que j'ai mentionnés plus haut
17,61 dBi - 11,68 dBi = 5,93 dBi, soit presque 6 dBi ??
P.S: Concernant le dBi (et au risque de me faire dire que je dévie)..., je l'ai adopté comme le suggérait mon 'prof' (Cebik): Why I tend to stick to dBi: The relevant comparisons are not with a dipole. Very often, antenna comparisons are among antennas that do not include dipoles. In such cases, simply comparing gain figures in dBi tells us all we need to know and can know about the relative maximum gains of the antennas.
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Jacques,
Apparemment pour toi tout est bidon ou argumenté.
Je m’excuse mais je n’en reviens pas et je ne pense pas que tu aides beaucoup la cause de nombreux radioamateurs nouveaux ou non sur ce point en voulant leur montrer que tu as toujours raison et que l’opinion des autres ne vaut rien.
C’est toujours facile de prétendre quant tu n’as jamais eu la possibilité ou d’avoir démontré le contraire, ce qui est très courant
encore aujourd'hui.
Rassures toi, je n’ais pas acheté ma quad pour ses 17 dBi , mais plutôt par sa qualité prix performances /construction en ayant un boom réduit au lieu d’aller chercher une antenne ayant un boom de 25-30 pieds avec une M2.
Je n’ais moi-même jamais pu comparer deux antennes en même temps sur 6M je l’avoue, sauf que mon log est plein ici depuis 4 ans.
Pas nécessairement à cause de ma quad mais parce personne n’a jamais été réellement intéressé d’étudier cette bande en profondeur et surtout en l'écoutant.
Michel, d'ou tiens-tu cela au juste? Ca m'intéresse à cause d'un lien de 5Km que j'ai installé à 2,4Ghz avec deux Yagi et cela fonctionne à merveille. C'est plein de gens dans le coin ici qui s'en servent (des Yagi) pour aller chercher leur connectivité internet. Ca vient d'un pusher d'antennes paraboliques ça ou de litérature plus crédible?
5 Km ? C’est quoi ça Jacques ?
Je te dirais que pour cette distance n’importe quoi te ferais passer.
Une boite de café par exemple connais tu pas ?
Très populaire est utilisée aussi en télévision d’amateur (ATV) depuis des décennies.
http://www.itrainonline.org/itrainonline/mmtk/wireless_fr/08_Antennas_Cables/fr_cantenna.pdf
http://www.qsl.net/wk8l/2400ant1.jpg
Que dirais tu d’un 25 élément loop sur 2.4Ghz avec 500 mw pour passer à 150 Km en télévision d’amateur (ATV) sans avoir de souffle sur l’image.
Je n’ais jamais été capable de passer aussi bien avec une antenne yagi de même longueur et crois moi de l'ATV portable ou non j’en ais fait plus de 10 ans sur 1,2 GHz et 2,4GHz.
Je connais bien assez d’amateur qui préfère des loops au lieu de yagi sur ces fréquences là.
Certains tests réalisés au SMOGFEST à Toronto l'an dernier l’ont encore démontré.
Tu demanderas à Bob Morton, VE3BFM, c’est lui qui à fait les mesures sur une 26 elements loops pour 23 cm sur le parking du Humber collège. J’étais présent à propos.
Quant à la littérature il y en a, mais en Europe Jacques.
Il n’y a pas que l’ARRL dans le monde qui écrit sur les antennes, et tu serais surpris de voir ce que tu trouve en Europe.
La théorie en est une , mais la pratique a bien souvent prouvée le contraire, et ce , pas uniquement que pour les quads.
Pour ma part, en revenant au 2m et sans vouloir décourager SPI , il n’y aura jamais assez d’activité sur cette bande pour me convaincre d’y venir comparativement à ce que j’ais déjà connu.
S'il vous faut des cédules ou un sked pour pouvoir vous contacter, ceci prouve bien qu’il n’y a jamais personne là-dessus.
73’s de Michel VE2XK FN07PJ & VA2ZFN/B FN08HE
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Salut Jacques. Je trouverais très intéressant que tu précises ce que tu veux dire par cette remarque Par bullshit de dB d'antennes je faisais allusion à des discussions basées sur des figures de gains provenant de publicité des fabricants d'antennes. Je trouve ça futile.
Comprend pas...
La différence entre 10dBd et 5dBd c'est 5dB et non pas 5 dBd
La différence entre 10dBi et 5dBi c'est 5dB et non pas 5dBi
La différence entre 10dBm et 5dBm c'est 5dB et non pas 5dBm
Si j'insère un atténuateur de 3dB dans une ligne de transmission, peu importe la référence utilisée à l'autre bout pour mesurer l'atténuation, le niveau du signal va baisser de 3dB, pas 3dBi ni 3dBm ou 3dBd mais bien 3dB.
Les rapports entre deux valeurs s'exprime toujours en dB peu importe la référence (isotropique, dipole ou milliwatt, ou whatever).
(Peut-être que j'aurais dû m'abstenir de commenter) :-\
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... dans les situations que j'ai décrites, la première donnait un signal dont le gain en dBi était de 11,68 dBi i.e. versus l'isotropique, et dans la seconde de 17,61 dBi. On voit donc que l'on a une augmentation de gain versus l'isotropique de presque 6 unités (i.e. de 6 dBi). 17 pommes - 11 pommes = 6 pommes.
Si on compare ensuite ces sources l'une à l'autre (l'effet résultant), on aura 6 dB (sans i); ça se démontre en manipulant de simples équations logarithmiques*.
Donc, si on discute du gain de chaque source relativement à l'isotropique, en pensant à l'isotropique, c'est bien 6 dBi qu'il faut utiliser, mais si on discute du rapport de signal venant d'une source versus l'autre, alors il faut dire 6 dB.
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11,68 dBi= 10*log(P1/Pi) où P1 est la puissance mesurée dans le lobe principal venant de la première situation et Pi est la puissance venant d'une iso avec même injection de puissance.
17,61 dBi = 10*log(P2/Pi) où P2 est pour la seconde situation, etc.
17,61 - 11,68 = 10*log (P1/Pi) - 10*log(P2/Pi) = 10*log((P1*Pi)/(Pi*P2)) = 10*log (P1/P2). Comme la référence à l'iso disparait dans la simplification, alors il y a 6 dB de gain qui ont été produits par les 6 dBi relatifs à l'iso.
Désolé pour les adeptes du KEEP IT SIMPLE, mais je ne trouve pas de moyen plus simple d'exprimer mon raisonnement.. :(
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5 Km ? C’est quoi ça Jacques ?
Je te dirais que pour cette distance n’importe quoi te ferais passer.
Une boite de café par exemple connais tu pas ?
Très populaire est utilisée aussi en télévision d’amateur (ATV) depuis des décennies.
http://www.itrainonline.org/itrainonline/mmtk/wireless_fr/08_Antennas_Cables/fr_cantenna.pdf
Michel,
Ton c'est quoi ça d'en haut, c'est un système qui à fait l'objet d'une modélisation de propagation, qui a tenu compte du TX de 250mW, de la vitesse de transmission, du la largeur de bande occupée et d'une confortable marge d'affaisement de 25dB pour en assurer la fiabilité et il n'a pas bronché depuis qu'il est en service.
On appelle ça un système de télécommunications. ;)
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Pourtant je trouve le raisonnement de Jacques intéressant ... c'est vrai que les dB c'est un unité de mesure...
Moi c'est Michel qui m'intéresse avec ses Loops sur 2.4 Ghz... personnelement j'aimerai bien avoir un plan pour me développer des Loops sur 5.8 Ghz .. histoire de faire du testing !
Aussi, petite question de curiosité, l'angle de radiation devant l'antenne (lobe frontal), est-ce qu'il est beaucoup différents par rapport au nombre d'éléments sur une Loop ou une Yagi ? Je veux dire, en comparant le même nombre d'éléments sur ces 2 types d'antennes...?
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A 5Ghz, dépendamment de la vitesse et de la distance, t'es mieux avec une antenne de secteur ou encore une parabole. On niaise pas avec de la broche rendu là si tu veux de quoi de fiable ;)
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Actuellement, j'ai une sectorielle 120° sur l'une des tours .... et sur l'autre point (client) j'ai une GRID 28 dB ... et j'ai du 100% à 2.8 km de distance...
J'étais en train de lire les différences entre les dish et les grids ... et je me demande pourquoi j'ai opté pour des grids ... (autre que pour la charge dans le vent ( Wind load ) ) ...
Une loop ne pourrait pas ramasser beaucoup plus de gain à ces fréquences là ...???
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Une loop ne pourrait pas ramasser beaucoup plus de gain à ces fréquences là ... En théorie c'est toujours possible mais la réalisation c'est une autre paire de manches. Les tolérances deviennent critique carc'est toujours en fonction de la longueur d'onde et rendu à 5Ghz, 1/4 de lambda c'est pas long. Le transfert en RF devient aussi très problématique et les instruments de mesure ne courrent pas les rues.
Y'a moins d'incertitude avec du commercial que du home-made.