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La technique sur Radioamateur.ca => Discussions sur les antennes et accessoires relatifs => Discussion démarrée par: VE2OLM le 28 Novembre 2014, 11:15:46

Titre: aide avec EZnec
Posté par: VE2OLM le 28 Novembre 2014, 11:15:46
Hi

jesait de modeliser une de mes yagi avec eznec   ,mon beam en VHF sa marche  ,mait mon beam en 1.2Ghz ses nimporte qoit comme resultat ??? jesait de voir ce que jait fait de pas corect ..

le patron de radioation a lair d'une mauvaise dipole et ses un beam 35 element  ;D

jait mit mon model dans le zip   (sa prend la version enregister  jait 430 segment)

et lantenne en question  http://www.m2inc.com/pdf_manuals/23CM35.pdf  les dimension sont page 4
la seul chose jait modifier ses eu utilise une loop comme feed et moit jait mit une dipole pour simplifier (je sait pas faire la loop de toute facon )
Titre: Re : aide avec EZnec
Posté par: VE2PID Pierre le 28 Novembre 2014, 11:28:13
Salut Marc...

Ton antenne résonne aux environs de 1222 MHz. Tu avais réglé pour 1296 MHz et tu étais beaucoup trop loin de la résonance ... ça explique la déformation du patron.
Si tu reprends pour 1222 MHz, tu vas obtenir le patron (correct et normal) tel que je l'affiche en bas de ce message.
Titre: Re : aide avec EZnec
Posté par: VE2OLM le 28 Novembre 2014, 11:53:01
Hi  ok un gros merci  ,reste a savoir pk elle resone si bas que sa  ses suposer etre 1296

mait sa peux etre mon dipole quit et pas bon ..  , pour la je veux juste valider lefect de mon beam VHF  en desout d'elle

ses aser surprement  la deformation du patron avec une diference en frequence de ~10%

et reste a redimesioner le tout pour le 80m et macheter un terin plut grant ;-)  (je plaisante bien sur)

73!
Titre: Re : aide avec EZnec
Posté par: VE2OLM le 28 Novembre 2014, 12:14:38
he he   ok avec mon beam VHF 2 pied au desout de mon 1296 sa deforme pas trop le patron de radiation ...

p.s. et a 2.5 pied  ses parfait mon side lobe en desout de l'antenne a 3db au lieux de 6db
        donk 3db de moit pour fire le cervaux de mon locataire du desut  ,reste a valider pour le code 6

Titre: Re : aide avec EZnec
Posté par: VE2PID Pierre le 28 Novembre 2014, 12:36:50
...
Une suggestion Marc. Ton fichier est modélisé en espace libre.... Mais pour faire une analyse versus le code 6 de Santé-Canada, il faudrait re-modéliser avec l'effet de sol ajouté (Real ground/high-accuracy) et en incluant les deux antennes dans le même fichier *.ez pour tenir compte des interactions. Par exemple, en montant la Yagi à 40 pieds, les lobes se déplacent légèrement vers le haut et ça change le 'topo'.
..
Titre: Re : aide avec EZnec
Posté par: VE2OLM le 28 Novembre 2014, 13:10:21
Hi

oui en efect mait jaten de mesurer mon elemed driver de lantenne pour coriger la frequence
ensuite je vait re-valider une foit que mon model vas resoner a 1296

et pour le code 6  jetait jsutemmt avec mon locataire au 600ohm pour monter avec mon analyseur de spectre en fin de sem
les simulation ses baux mait jaime bien avoir une source calibrer aussit ;-)  ,et ses le genre a avoir peur des conteur de hydro fack ....

 sur tout que a 1296 je vise a faire du EME (version QRP a genre 150W)

Average Power at the Antenna   150 watts
Antenna Gain in dBi   3 dBi
Distance to the Area of Interest   10 feet
3.048 metres
Frequency of Operation   1296 MHz
Are Ground Reflections Calculated?   Yes
Estimated RF Power Density   0.6563 mW/cm2
    Controlled
Environment   Uncontrolled
Environment
Maximum Permissible Exposure (MPE)
4.325 mW/cm2
0.869 mW/cm2
Distance to Compliance From Centre of Antenna
3.9477 feet
1.2032 metres
8.7654 feet
2.6717 metres
Does the Area of Interest Appear to be in Compliance?
yes
yes

donk normaleemt si mes lobe reste en desout de 3 db a 10 pied soue lantenne ses suposer etre safe ....

mait perso je touve sa limit ,par chanche jopere pres que jamait ..
Titre: Re : aide avec EZnec
Posté par: VE2PID Pierre le 28 Novembre 2014, 14:56:16
Maximum Permissible Exposure (MPE) 4.325 mW/cm2

Ça c'est la valeur permise par Santé-Canada pour les limites d’exposition de travailleurs exposés aux RF et aux micro-ondes.

Par contre, les limites d’exposition pour les personnes non classifiées comme travailleurs exposés aux RF et aux micro-ondes (incluant le grand public) sont beaucoup plus faibles ..  en fait 5 fois inférieures donc 0,87 mW/cm2.

(Pour 1296 MHz)

Sois prudent . . .  ;)
Titre: Re : aide avec EZnec
Posté par: VE2OLM le 28 Novembre 2014, 15:43:45
Hi

0.869 mW/cm2   =   8.7654 feet

mon mat a 8 pied + rotor + entre toit + ~1.7 pied entre le plafont et la tete dune persone  grandeur normal

ses jouable  ;)    mait asser juste 

remarque dans 4 ans  des que le loyer se libere je vait le garder vide ,et si je monte le shack au 2e je sauve 16 pied de heliax

a+
Titre: Re : aide avec EZnec
Posté par: VE2OLM le 05 Février 2015, 12:06:49
Hi

jesait de modeliser mes 2 beam VHF stacker et jait un drole de resultat  ,sa me done encore un mass diforme  :'(

jait esayer de dephase un des beam de 180 deg mait sa change presque rien

donk si un prod du Eznec peux me dire ou jait manquer sa srait bien ;-)

mon model avec 1 seul antenne fonctionne comme prevue et dans les specification du manufacturier
jait fait loption stack  dans "wire"  , par contre il stack vertical   , moit je stack horisontale  , jait donk modifier les cordoner des wire de la seconde antenne pour rajouter 10 pied (le stack distence du MFG)  et si je fait voir les antenne le model se tien
sa resemble phisiquement au antenne   ,par contre le patron de desatreux  ...

73!

Titre: Re : aide avec EZnec
Posté par: VE2PID Pierre le 05 Février 2015, 12:46:53
Salut Marc ...

Dans ta version 'stacked', les deux yagis ne sont pas identiques ...  ;)

Par exemple, le premier fil de l'une mesure 3,38 pieds et le premier de l'autre 2,38 pieds.
De même que tous les autres fils qui ne sont pas les mêmes que leur correspondant.
Ce qui explique la déformation . . .
Titre: Re : aide avec EZnec
Posté par: VE2PID Pierre le 05 Février 2015, 13:00:24
PS...
 
Une distance de 1 λ entre ces deux antennes (identiques !) donnera cet excellent patron que j'affiche en bas...
Titre: Re : aide avec EZnec
Posté par: VE2OLM le 05 Février 2015, 13:10:49
hi  oui jevenait de trouver jutement math 101  ;-)

jait  fait  element "-" + 10  et element "+" + 10  mait avec sa il me manque 1" sur le coter "-"  (-1.69 +10 = 8.31)

mait  pour que sa marche ses element  1.69 + 10 = 10.69      10.69 - (2 x 1.69) = 7.31

bref les resultat maitenent concorde avec le manufacturier 

me reste a faire un fichier Xcell pour jouer avec les distence  et eviter les erreur

reste a toruver plut tard coment simuler la loop de lantenne 1296  et voit si ses pour sa que dnas eznec elle resone pas a 1296
(http://i864.photobucket.com/albums/ab209/VK4CP/_DSC1241_web_zpscbe1b697.jpg)

un gros merci

Titre: Re : aide avec EZnec
Posté par: VE2OLM le 05 Février 2015, 13:13:53
ho ses interesent sa  ,ses pour sa je veux les simuler , jaime pas trop avoir sa a 10 pied de distence  mait vu le rotor delevation je doit les metre horisontale

jait vu des om quit les metait vraimemt tres proche et parait que il ont dexcellent resultat .
en autre  KK6FAH   (http://files.qrz.com/h/kk6fah/Rear_View.JPG)
plut proche que sa tu les met sur le meme boom  ;D

http://qrz.com/db/KK6FAH  ses intersent sont site et les detail de ses rotor de polarisation ..

remarque que je cojite sur comment adapter sont setup  a mes antenne jait toujour aimer lider de controler la polarisation
Titre: Re : aide avec EZnec
Posté par: VE2OLM le 05 Février 2015, 13:51:26
par contre espacer de 1 λ  le front to back et moit bon   -2.31db  vs -9db pour 10 pied

et pour le EME le front to back et extremenent importent a cause du bruit termique de la terre  VS lespace quit et pret du  0 absolut
( bon des foit la lune surinpose une galaxie ou unne planet  quit augmete le bruit ,mait dans ses condition persone opere ;)

ha et aussit faux jevite que mon back lobe irradie mon locataire  ;-) 
Titre: Re : aide avec EZnec
Posté par: VA2JOT Jacques le 05 Février 2015, 16:17:31
C'est à se demander si la courbure du boom n'est pas en partie responsable de son histoire d'affaissement de signal qu'il blâme sur la non-réciprocité de rotation de Faraday? Me semble que je commencerais pas m'équiper de booms un peu plus costauds.
Titre: Re : aide avec EZnec
Posté par: VE2OLM le 05 Février 2015, 17:08:25
 la non-réciprocité de rotation de Faraday ses documenter   mait la majoriter du temp on sens foux un peux ses des phenomee pluto temporaire   , par contre jouer avec la rotation sa ses nice car en EMe entre un QSO avec station raprocher la polarisation et presque la meme que la tienne  evec un station en europe par contre il a 90deg de rotation  ,vu la majoriter du monde sont horisontal on manque le signal des station les plut eloigner  enrope ( et le plus interesente)

vu il suporte lantenne par le bout il doit minimiser le poid le plut possible , jespere pour quit quit neigeras pas
car ne cas de tempete ou verglas je done pas cherd de sont kit ..

il a un mechant back lobe a +9db  !!!    sa sa me surprent  pas mal et je panse luit poser la question
de 1 sa irraidie ses voisin ,et de 2 sa deteriore de baucoup sa sensibiliter  la majoriter du bruit vien du sol et du noise figure du LNA

de ou jait le crevaux quit panse a une solution par le milieux de lantenne  et ou un peti moteur lineair et lentnne monter sur un penture enfesant levier  , en realiter ont a jsute a tourner entre ~ 0 a 60  vu que a 30 deg derreur ont une perte respectable


ummm ok le gas a un call sing US mait aussit un VE2  ;D   
a bin oui ses un quebecoit pure laine  demenager en californie en 2002  , le monde et peti ..
Titre: Re : aide avec EZnec
Posté par: VE2PID Pierre le 05 Février 2015, 18:15:41
par contre espacer de 1 λ  le front to back et moit bon   -2.31db  vs -9db pour 10 pied

Re-salut Marc...

Je n'obtiens pas du tout les mêmes valeurs que toi ... En plaçant les deux antennes côte-à-côte:

- Si l'espace entre les deux (centre-à-centre) est de 1 λ (6,8 pieds) le F/B est de 21,9 dB (et le gain de  16,2 dBi).
- Si l'espace entre les deux (centre-à-centre) est de 10 pieds le F/B est de 26.9 dB (et le gain de  16,97 dBi)

J'affiche en bas de ce message le patron en azimut (0°d'élévation) en espace libre pour les deux situations...?
Titre: Re : aide avec EZnec
Posté par: VE2OLM le 05 Février 2015, 19:23:05
Hi  jetait pas en espace libre  8)    de ou jait le back lobe en db  pluto que en front to back

mait tu as pareill un diference marque sur le F/B entre les 2 distence

jait trouver le fonction move XYZ ,po mal plut pratique

dans un mail  KK6FAH / VE2BMC  semble me dire que le spacing plust proche a des meilleur side lobe
et sa compase la legere perte de F/B    pourten VE7BHQ  semble focuser principalememt sur le G/T (Gain vs thermal noise)
quit revien en fait presque au F/B      (  http://www.dxmaps.com/VE7BQH.html   )   mait ses rait que les sie lobe entre en fonction pour le calcul du G/T 


Update :  la photo avec les 2 yagi tres proche son un setup de Test mechanique  donk sont instalation finale a un spacin "normal"

Qoute
"Please realize that the picture in section 2 shows the antenna "on the bench" just before I put them up on the roof so this is not the configuration I was operating them at.... The "Street view" in section 2 actually shows the final configuration on the roof.."


Titre: Re : aide avec EZnec
Posté par: VE2PID Pierre le 05 Février 2015, 21:24:11
dans un mail  KK6FAH / VE2BMC  semble me dire que le spacing plust proche a des meilleur side lobe

En fait, si tu regardes les schémas que j'ai affichés, en passant de 6,8 à 10 pieds, ça crée des nouveaux lobes secondaires pas nécessairement désirables. Ce phénomène s'amplifie à mesure que l'on éloigne les antennes. J'ai mis deux exemples extrêmes en bas de ce message.

Le premier: Les deux antennes sont très proches et se touchent presque (1 pouce). On a seulement deux lobes secondaires et ils sont à l'arrière. On a en plus un important lobe arrière principal.
Le second: Les deux antennes sont éloignées de 30 pieds. On a alors une multitude de lobes secondaires où l'énergie utile est perdue au détriment du lobe principal.

Il faut donc choisir une solution intermédiaire en fonction de l'objectif et des contraintes de montage. C'est donc une question de compromis dans lequel interviennent aussi les lobes arrières qu'on ne veut pas ...
Titre: Re : aide avec EZnec
Posté par: VE2OLM le 05 Février 2015, 22:33:24
Hi

ok je vait continuer a jouer avec la modelisation et voir ce que sa done

KK6FAH / VE2BMC  ma donner un bon truc ...      le Radar Graves en france @ 143.050MHz

(http://f6crp.pagesperso-orange.fr/image/graves_2.jpg)

on capte sa reflextion sur la lune avec un setup "modeste"

http://www.itr-datanet.com/~pe1itr/pdf/The%20143.050MHz%20Graves%20Radar%20a%20VHF%20Beacon.pdf

jait calculer les meilluer moment avec une elevation asser base pour le Quebec


donk  demin  0000 UTC   Azumut 87 deg et une elevation de 9 deg (parfaite pour le ground gain)
une antenne DX normal @ 143.05Mhz  ya des chanche de voir la trace avec WSJT   8)

jait pas trouver la puisense emisepar le radar autre que "The radar transmits very high effective radiated power (ERP) CW"

mait parait ses une "balise" tres populaire  vu que elle et "on" 24/24 avec un bon signal

lien en francait  ...   http://f6crp.pagesperso-orange.fr/ba/graves.htm
Titre: Re : aide avec EZnec
Posté par: VE2OLM le 02 Mars 2015, 10:58:49
HI

bon je suit encore a me casser la tete avec mon Beam VHF   M2  2M9SSB

se week-end jait enfin pu faire des test et voicit le resultat   ,les mesure sont prise sur le meme mat meme polarisation
et avec mat  metal et mat de fibre-verre  ,le coax ses 30 pied de Heliax LDF4 + 7 pied de Ecoflex-15  (cable de 1/2")
et avec le meme signal de reference

J-pole                                      -36.8db   ( 3dbi  )
X6000A comet vertical            -33.3db   ( 6dbi  sa se tien avec le gain du fabriquent)
Beam 9 element 14.1dbi         -31.0db   (~9dbi  il me manque  5-6db quelque pard !!  )

bon  ses clair que le bam a pas le gain esperer   :-[   ,  jait tout demancher et verifier ,mesurer en triple et en double aveugle
jait tester le balun , pas dumititer dans le cable  ,toute les conection  sont bonne (tester a 3A DC) je toruve riren  na da

le SWR et a 1:1.7  (3 W in  200mw reflechie)  la norme pour cette antenne ses ~1:1.5   ,si je le scan avec un network-analyser
il ressone un peux plaut bas que suposer mait encore las rien de extreme   ,et il semble tres directionelle

le tout et monter sur le toit d'un 2e etage  au bout dun mat de 10 pied   , la neige sur la couverture ?? 

des sujestion ? 

jait un 2e  Beam identique quelque pard dans un truck de fedex en route pour le canada

a+
Titre: Re : aide avec EZnec
Posté par: VE2OLM le 07 Mars 2015, 11:05:02
bon  jait reussit a identifer le bog  8)

le balun 4:1 fait en RG-6  semble avoit eter couper en usine a la mauvaise longeur  ,un vendredit soir ?

bref il resone a 131mhz   un peti calcul  et il devrait avoir   31.4"  et il a  34.5"   se quit et cosisten avec mes observation

vu que le mauvait oeil me poursuit  jait recut mon autre antenne vendredit apres 30 jour de delait et 6 de perdu dans le shiping de fedex en nouvell ecosse
et tout sa pour ouvrir la boite et trouver le boom completement tordue %&*@#$   

jait donk decider de faire une antenne avec les 2 et sa semble fonctionner  ,le nouvaux balum fonctionne corecteemnt et jait 1:1:1 de SWR
il  semble me manquer encore un petit 3db de gain quelque pard mait ses deja netement mieux

reste a voir comment mon fournisuer prefere vas gere le remplaceemnt du boom tordue dans le shiping ...


autre observation  la courve de SWR et asser abrubte  de 144.0 a 145.8  jait 1:1:1  et a 146 jait  >1:2   ,la semaine prochaine je vait mettre le VNA las desut