Auteur Sujet: bande 60 metres  (Lu 11749 fois)

Hors ligne VE2PID Pierre

  • Membre guru
  • *****
  • Messages: 4 362
  • Elecraft K2/100/5170 KX1/442 KX2/1464 KX3/190
Re : bande 60 metres
« Réponse #15 le: 30 Août 2013, 19:12:39 »
... Pour les utilisateurs des produits Elecraft (K3 et KX3), la gestion du 60 mètres se fait en programmant des canaux et en faisant par la suite du "channel hopping". Une fois qu'Industrie Canada nous aura fait connaître les attributions exactes de fréquences et les exigences par canal, il suffira de mémoriser les bons paramètres (fréquences précises et modes) dans des mémoires numérotées et de les rappeler pour entrer en QSO. Le centrage etc du signal est alors très facile à effectuer, en plus d'être configurable selon chaque mode.

Dans le cas où les futures normes d'IC seront identiques (?) à celles de la FCC, alors pour les émissions en CW, la fréquence d'émission devra être réglée sur le centre du canal. Et pour les émissions en numérique et en RTTY, la règle obligeant la transmission au centre du canal pourra être actualisée de la même manière qu'en BLUH, c'est-à-dire en réglant la fréquence de la porteuse supprimée sur une fréquence inférieure de 1,5 kHz à celle de la fréquence centrale du canal en question. La logique derrière cette méthode est que toute la série de bandes latérales de droite (les upper sidebands) seront centrées sur le milieu du canal.

(QST, février 2012, pages 86-87... For data an RRTY, the requirement to transmit "only on the five center frequencies specified" may be met by using the same practice as on USB, i.e. by setting the suppressed carrier frequency of the USB transmitter used to generate the J2D or J2B emission to the carrier frequency that is 1.5 kHz below the center frequency). Tout détenteur d'une licence RA devrait être capable de faire ces simples réglages... On n'a qu'à les faire une seule fois, soit lors de la programmation initiale.

That's it . . .

Le 60 mètres est connu pour sa 'restriction' plus réaliste d'un QSO par canal, mais ça semble bien fonctionner depuis 10 ans aux E.U. Méfiez-vous des prophètes de malheur  ;) ... Burdick écrivait ce commentaire sur un forum dédié: I've been hearing a healthy amount of both USB and CW on 60 meters lately. It's a very good late-afternoon/nighttime band. ...
« Modifié: 30 Août 2013, 21:23:40 par VE2PID Pierre »

Hors ligne VA2JOT Jacques

  • Membre guru
  • *****
  • Messages: 3 825
Re : bande 60 metres
« Réponse #16 le: 31 Août 2013, 07:53:24 »
It's a very good late-afternoon/nighttime band. Personne ne conteste ce fait qui est bien connu depuis le début de l'époque des stations broadcast. Le seul bémol (et non un malheur) c'est le petit nombre de canaux en plus se se voir interdit de les partager même en modes qui consomment aussi peu de bande-passante que 50-60 Hz comme le PSK-31. C'est probablement le prix à payer en tant   qu'usager secondaire.
« Modifié: 31 Août 2013, 07:56:39 par VA2JOT Jacques »

Hors ligne VE2PID Pierre

  • Membre guru
  • *****
  • Messages: 4 362
  • Elecraft K2/100/5170 KX1/442 KX2/1464 KX3/190
Re : bande 60 metres
« Réponse #17 le: 31 Août 2013, 09:15:30 »
C'est probablement le prix à payer en tant  qu'usager secondaire.

Effectivement... Aux EU (et probablement au Canada sous peu..), le 60 mètres n'est pas attribué exclusivement aux radio amateurs. D'autres services l'utilisent, et les RA ne peuvent occuper ces canaux que s'ils ne sont pas déjà pris par ces autres services. C'est le sens de l'expression "usagers secondaires".
---
Ce tableau provenant de l'ARRL montre les attributions/normes actuelles de fréquences sur 60 mètres qui sont en vigueur aux E.U.
Exemple d'utilisation du tableau: Pour émettre en BLU ou en numérique sur le premier canal, la radio doit être réglée en BLUH (USB) sur la fréquence de 5330.5 kHz. Mais pour émettre en CW sur le même canal, il faut régler la radio à 5332.0 kHz.

     
« Modifié: 31 Août 2013, 09:31:13 par VE2PID Pierre »

Hors ligne VA2JOT Jacques

  • Membre guru
  • *****
  • Messages: 3 825
Re : bande 60 metres
« Réponse #18 le: 31 Août 2013, 10:51:14 »
D'autres services l'utilisent, et les RA ne peuvent occuper ces canaux que s'ils ne sont pas déjà pris par ces autres services. C'est le sens de l'expression "usagers secondaires".
Ca va plus loin, si pendant un de vos QSO, au moment du passage à l'autre station, vous constatez que le canal est occupé par une tierce partie, en tant qu'usager secondaire, vous êtes censé cesser immédiatement toute activité.

Concernant le commentaire de Burdick "I've been hearing a healthy amount of both USB and CW on 60 meters lately." N'est-ce pas normal quand on ne dispose que de 5 ou 6 cannaux qu'ils soient très occupés? La seule chose que je serais porté à conclure d'un tel commentaire s'est que sa radio fonctionnait, un point c'est tout  ;)

Hors ligne VE2PID Pierre

  • Membre guru
  • *****
  • Messages: 4 362
  • Elecraft K2/100/5170 KX1/442 KX2/1464 KX3/190
Re : bande 60 metres
« Réponse #19 le: 31 Août 2013, 11:26:02 »
La seule chose que je serais porté à conclure d'un tel commentaire s'est que sa radio fonctionnait, un point c'est tout

Moi j'irais plus loin en lisant Burdick: Je serais porté à conclure qu'il y avait des QSOs en cours sur la bande... comme dirait un autre Jacques soit Jacques de Chabannes, marquis de La Palice.   :D

(C'est comme l'histoire bien connue du verre à moitié vide ou à moitié rempli, selon le caractère de celui qui 'conclut"....)
---
Pour ce qui est de l'usage secondaire, évidemment que ma phrase "...et les RA ne peuvent occuper ces canaux que s'ils ne sont pas déjà pris par ces autres services..." inclut forcément la situation lors du passage à l'autre station, et l'obligation de céder le passage aux services prioritaires comme dirait La Police.....
---
En passant, FYI, petit échantillon récolté de spots volontairement affichés sur le cluster de F5LEN et concernant l'activité sur le 60 mètres depuis le 25 août. On y voit quelques stations canadiennes, soit les indicatifs spéciaux. Noter que ce ne sont que les spots qui correspondent à une partie des QSOs en cours. Je répète.. à une partie des QSOs en cours

Dépendant de sa personnalité positiviste ou négativiste, on pourra tirer les conclusions que l'on veut...  ;)

VX9GHR       5405.0 WB2UZE         cq cq s9                        0453z  2013-Aug-31 D I Q G M
K0TF         5405.0 VX9GJD                                         0447z  2013-Aug-31 D I Q G M
VX9GHR       5405.0 VX9GJD         qsb                             0441z  2013-Aug-31 D I Q G M
GM4ZMK       5405.0 LA5SAA         cq 599                          1823z  2013-Aug-29 D I Q G M
LA5SAA       5332.0 K8EY           cqing 449, does not hear me     0256z  2013-Aug-29 D I Q G M
VX9GHR       5405.0 LA5SAA         cq cq                           0233z  2013-Aug-29 D I Q G M
VO1NA        5348.0 VX9GIY         Mario 339 in QRN                0036z  2013-Aug-29 D I Q G M
TF1EIN       5398.5 GM4JEJ         5 9 +                           2220z  2013-Aug-28 D I Q G M
TF1EIN       5398.5 GI0HWO         + 5 9+                          2220z  2013-Aug-28 D I Q G M
TF1EIN       5398.5 LA5SAA         5 9+                            2219z  2013-Aug-28 D I Q G M
M6RSB        5100.0 SM5BMK         JO02RU:ES:JO89FK 599            1216z  2013-Aug-27 D I Q G M
G3VAO        5398.5 M0IML/P                                        0922z  2013-Aug-27 D I Q G M
VX9GHR       5403.5 9Z4AMA         ANDY 59                         0101z  2013-Aug-27 D I Q G M
G4RFR        5300.0 M0IPU          +                               1708z  2013-Aug-26 D I Q G M
M0IPU        5261.8 G0OOG/P        QSO with G3XIZ                  1657z  2013-Aug-26 D I Q G M
VX9GHR       5373.0 A92IO            Dave 73                       0208z  2013-Aug-26 D I Q G M
VX9GHR       5373.0 A92IO          weak dave                       0159z  2013-Aug-26 D I Q G M
K0TF         5373.0 A92IO                                          0159z  2013-Aug-26 D I Q G M
K0TF         5405.0 A92IO                                          0154z  2013-Aug-26 D I Q G M
SV1JGX       5405.0 A92IO          Cq cw 599 swl rep               0153z  2013-Aug-26 D I Q G M
LA5SAA       5405.0 VX9GHR           Germain, will sleep some m    0113z  2013-Aug-26 D I Q G M
VX9GHR       5405.0 LA5SAA         cq cq weak hi Mcik              0107z  2013-Aug-26 D I Q G M
N3WLB        5371.5 KB2PBA         K2STB 5-9+5                     2214z  2013-Aug-25 D I Q G M
N3WLB        5371.5 K1RNC          and group                       2212z  2013-Aug-25 D I Q G M
GM4ZMK       5374.5 LB7YE          cq 599                          2033z  2013-Aug-25 D I Q G M
« Modifié: 31 Août 2013, 12:06:17 par VE2PID Pierre »

Hors ligne VA2JOT Jacques

  • Membre guru
  • *****
  • Messages: 3 825
Re : bande 60 metres
« Réponse #20 le: 01 Septembre 2013, 11:57:54 »
Moi j'irais plus loin en lisant Burdick: Je serais porté à conclure qu'il y avait des QSOs en cours sur la bande... comme dirait un autre Jacques soit Jacques de Chabannes, marquis de La Palice.   
Cheap shot puisque ma phrase précédente que tu as enlevée du fil de mon commentaire disait essentiellement la même chose.

Hors ligne VE2PID Pierre

  • Membre guru
  • *****
  • Messages: 4 362
  • Elecraft K2/100/5170 KX1/442 KX2/1464 KX3/190
Re : bande 60 metres
« Réponse #21 le: 02 Septembre 2013, 09:48:35 »
...
... Concernant la puissance autorisée sur le 60 mètres, Industrie Canada mentionne dans le projet une "puissance apparente rayonnée maximale autorisée (p.a.r.)" de 100 W. La 3e question de la consultation effectuée en juin 2012 s'énonçait ainsi:

3. Est-ce qu'Industrie Canada devrait établir une puissance apparente rayonnée maximale de 100 W (puissance en crête de modulation)?
( http://www.ic.gc.ca/eic/site/smt-gst.nsf/fra/sf10381.html )

Selon la définition de cette expression utilisée par IC *, ça signifie que cette puissance peut être utilisée si l'antenne est un doublet (dipôle demi - λ), ou un antenne avec moins de gain.

Sinon, lorsque l'antenne utilisée aura un gain supérieur à un doublet, il faudra réduire la puissance de sorte que la puissance fournie à l'antenne multipliée par son gain en dBd doit égaler 100.

Par exemple, pour une antenne de gain 3 dBd (ou 5,15 dBi), et en supposant des pertes de lignes négligeables, la puissance fournie à l'antenne ne devra pas dépasser 100/3 W (ou 33.3 W).
Autrement dit, 33.3 * 3 ≈ 100

Il y a eu des échanges en fin de semaine à ce sujet côté forums américain, où ils sont soumis à la même limite de p.a.r. (ERP in english). Reste à savoir la proportion d'utilisateurs du 60 mètres qui pourront se permettre d'utiliser une antenne à gain  supérieur à 0 dBd, car les dimensions sont relativement importantes.  :-\. De même, sans modélisation adéquate, il est hasardeux d'avancer des chiffres concernant le gain réel d'une antenne donnée pour une installation particulière..
___________________
*La p.a.r. est égale à la puissance fournie à l'antenne par l'émetteur, multipliée par le gain relatif de l'antenne (doublet) dans une direction donnée, et compte tenu de l'atténuation de la ligne de transmission. ( http://www.ic.gc.ca/eic/site/smt-gst.nsf/fra/sf02087.html ). Cette source parle de MF en faible puissance, mais la définition de la p.a.r. reste la même. peu importe les fréquences.
« Modifié: 02 Septembre 2013, 10:36:06 par VE2PID Pierre »

Michel VE2CRH

  • Invité
Re : bande 60 metres
« Réponse #22 le: 02 Septembre 2013, 20:53:23 »
Bonsoir,

Assez curieux quand même d'offrir une bande avec 5 canaux fixes, je ne comprends  vraiment pas  l'idée. Il est certain que tôt ou tard, lorsque le OK sera donné
il y aura des débordements de ces fréquences, ça ne peut pas faire autrement.- 

Qu'est-ce qui va se passer avec les autres services utilisant déjà ces  fréquences ? Que va-t-il se passer aves les habitués des camps de chasse et pêche
qui les utilises également depuis des années ?

Pour ces derniers, ça remonte au temps de RADIO ALMA. Il y a encore plein de chasseurs/pêcheurs qui utilisent ces fréquences quand même aujourd'hui et qui se parlent
entre eux autres. C'était mieux encadré à l'époque, mais maintenant qu'ils sont à VFO ils se promènent partout  dans ce segment de bande sans être dérangé, sans indicatifs d'appel mais seulement avec un nom de lac ou de camp de chasse.

Par contre c'est un genre de sécurité pour eux autres, et ils ne semblent pas déranger personne, et ils opèrent tous très bien.

Dans un autre ordre d'idée, La bande des 60 mètres radioamateur au Royaume-Uni:

    Fréquence en kHz en tous modes: 5258,5 à 5261,5 - 5278,5 à 5281,5 - 5288,5 à 5291,5 - 5366,5 à 5369,5 - 5371,5 à 5374,5 - 5398,5 à 5401,5 - 5403,5 à 5406,5. D

    Les dimanche à 12h30 (heure locale) bulletin d'informations hebdomadaire de RSGB en USB entre: 5,4035 à 5,4065 MHz.

    La fréquence 5403,5 kHz est commune États-Unis / Royaume-Uni / Norvège / Danemark.

Il est intéressant de suivre la progression et les portions allouées ailleurs dans le monde:

http://www.hflink.com/5mhz/

Voilà,







Hors ligne VE2PID Pierre

  • Membre guru
  • *****
  • Messages: 4 362
  • Elecraft K2/100/5170 KX1/442 KX2/1464 KX3/190
Re : bande 60 metres
« Réponse #23 le: 02 Septembre 2013, 21:50:31 »
Assez curieux quand même d'offrir une bande avec 5 canaux fixes, je ne comprends  vraiment pas  l'idée.

Bonjour Michel

Selon la petite histoire, la segmentation en canaux dans cette bande est le résultat d'un compromis. La demande initiale de l'ARRL était celle d'une portion continue de fréquences.. mais certaines objections de dernière minute ont changé la donne:

How come the FCC gave us channels instead of a band?

The National Telecommunications and Information Administration (NTIA), which administers spectrum regulated by the federal government, raised eleventh-hour opposition to ARRL's request and the FCC's proposal that would have given amateurs a 150-kHz wide band at 5 MHz (5250 to 5400 kHz). The NTIA's opposition, expressed after the period for comments already had expired, cited ongoing spectrum requirements of federal government licensees having homeland security responsibilities. Following some give and take between the FCC and the NTIA, the latter agency reviewed its assignments in the vicinity of 5 MHz and found five channels that were "lightly used" that it felt it could share. Contrary to speculation elsewhere, the channels are no harbinger of a new trend in Amateur Radio allocations in general. This is a special case.


Source: http://www.arrl.org/60-meter-faq
« Modifié: 02 Septembre 2013, 21:52:35 par VE2PID Pierre »

Hors ligne VE2PID Pierre

  • Membre guru
  • *****
  • Messages: 4 362
  • Elecraft K2/100/5170 KX1/442 KX2/1464 KX3/190
Re : Bande des 60 mètres
« Réponse #24 le: 19 Novembre 2015, 09:09:08 »
...  À la WRC-15 de Genève, une autre portion de la bande du 60 mètres vient d'être allouée à la radio amateur. Le segment 5351,5 - 5366,5 kHz (en fait environ 56 mètres ... ) a été ajouté *, une première modification depuis 1979.

Voir New Band at 5 MHz.

 World Radiocommunication Conference Approves Global 60 Meter Allocation!

J'ignore quand ça sera aussi valable pour Industrie Canada.

Ici, quelques QSOs dans cette bande dans mon log, via le KX3, mais sans plus ...
--
* Pour connaitre les portions qui étaient permises au Canada avant cet ajout, consulter ce pdf de RAC:
Informations relatives aux activités radioamateures sur le 60 mètres.
--
Pour avoir une idée du taux de fréquentation sur cette bande, les "clusters" peuvent être utiles. J'affiche en bas de ce message ce que celui de F5LEN mentionne pour les activités récemment identifiées.

« Modifié: 19 Novembre 2015, 10:37:52 par VE2PID Pierre »

Hors ligne VA2JOT Jacques

  • Membre guru
  • *****
  • Messages: 3 825
Re : bande 60 metres
« Réponse #25 le: 19 Novembre 2015, 14:27:57 »
[SNIP]Although only a small allocation of 15 kHz between 5351.5 - 5366.5 kHz was eventually agreed it is the first new allocation at HF since the WARC of 1979 [SNIP]will not come into force until the 1st January 2017[SNIP] Much ado about nothing....ou presque. Ca reste à mes yeux une bande CB deluxe sans intérèt à cause de trop importantes restrictions qui s'y rattachent.

Surtout que depuis déjà un bon nombre d'années les diffuseurs publics ont abandonné le spectre HF, pourquoi ne pourions-nous pas en profiter davantage alors qu'on nous offre des miettes de restants de table comme 15 Khz dans deux ans seulement?

Le pire c'est que les freebanders s'en donnent a coeur-joie un peu partout sur le HF et personne ne semble s'en préoccuper.

Hors ligne VE2PID Pierre

  • Membre guru
  • *****
  • Messages: 4 362
  • Elecraft K2/100/5170 KX1/442 KX2/1464 KX3/190
Re : bande 60 metres
« Réponse #26 le: 19 Novembre 2015, 18:11:45 »
... J'y vois quand même une utilisation intéressante. Cette bande permet fréquemment le NVIS à nos latitudes. Actuellement (23:10z 19 nov 2015 à Sherbrooke), la foF2 est de 5.5 MHz. Pour les services d'urgence par exemple, ça permettrait du NVIS avec des antennes plus courtes que sur 160 - 80 m.

C'est possiblement l'idée qui pousse vers la promotion de cette bande ... ...

Un extrait de http://hflink.com/60meters/ :

About 60 meters... "The Rock Band"
5MHz has predictable propagation qualities that combine the best aspects of 40 meters and 80 meters. In areas of the world above 35 degrees of latitude, 60 meters is often the best (or only) NVIS band during daylight hours. In more equatorial latitudes, 5MHz provides constant NVIS communications during hours of twilight and darkness. Many non-governmental and governmental HF systems around the world depend upon 5MHz daily. The Rock Band is always open to somewhere.

« Modifié: 20 Novembre 2015, 13:02:49 par VE2PID Pierre »

Hors ligne VE2PID Pierre

  • Membre guru
  • *****
  • Messages: 4 362
  • Elecraft K2/100/5170 KX1/442 KX2/1464 KX3/190
Re : bande 60 metres
« Réponse #27 le: 10 Décembre 2015, 09:17:16 »
... Quelques jours à peine après que la WRC-15 se soit prononcée en faveur d'une nouvelle allocation globale de 15 KHz sur le 60 mètres, les Pays-Bas ont autorisé à leur tour une portion de 100 kHz sur le 60 mètres.

Source: http://www.arrl.org/news/view/the-netherlands-opens-100-khz-band-at-5-mhz

Le potentiel de cette bande est qu'elle permet le NVIS de manière régulière à nos latitudes ... d'où sont utilité pour les opérations d'urgence avec des antennes plus réduites que sur 160 et 80 mètres. Quant au 40 mètres, les probabilités NVIS sont souvent faibles au Québec.

Quelqu'un me disait l'autre jour que les militaires utilisent le 40 mètres en NVIS, mais il oubliait de mentionner que ce sont pour des opérations sur des territoires plus proches de l'équateur. L'ajout du 60 m donne donc 3 bandes utiles/NVIS au Canada.

Pour le Canada, tel que je l'affiche en bas de ce message, tous ces modes sont "permis" (RAC parlant) sur les 5 canaux alloués.

Normes d'Industrie-Canada:

C21 (CAN-14) Les radioamateurs sont autorisés à émettre sur les cinq fréquences centrales suivantes : 5 332 kHz, 5 348 kHz, 5 358,5 kHz, 5 373 kHz et 5 405 kHz. Les stations de radioamateur sont autorisées à émettre à une puissance apparente rayonnée maximale de 100 W (puissance en crête de modulation) et sont limitées aux modes et aux désignatifs suivants : téléphonie (2K80J3E), données (2K80J2D), radio téléimprimeur (RTTY) (60H0J2B) et ondes entretenues (OE) (150HA1A). Les émissions ne peuvent occuper une largeur de bande de plus de 2,8 kHz centrée sur chacune de ces cinq fréquences. Cette utilisation n’est pas conforme aux attributions de fréquences internationales. L’exploitation des stations canadiennes de radioamateur ne doit pas causer de brouillage aux stations du service fixe ou du service mobile du Canada ou d’autres pays. En cas de tel brouillage, le service d’amateur en cause peut être tenu de cesser ses activités. Le service d’amateur du Canada ne peut exiger la protection contre le brouillage provenant de stations du service fixe ou mobile d’autres pays.
« Modifié: 10 Décembre 2015, 12:16:56 par VE2PID Pierre »