Problème Antenne G5RV junior

[Jean-Pierre VA2SG]

Il y a rig expert qui vend aussi un analyseur d'antenne. C'est pas donné, vraiment pas donné. Il y a un VE3 qui en loue!

[VE2PID Pierre]

.. au sujet de Cebik et la G5RV, je viens de constater qu'il explique avec les mêmes arguments que ceux que j'ai mentionnés la ""raison"" (si on peut employer ce terme) d'utiliser une section de coax terminale assez longue.

Par l'effet de pertes, le ROS diminue artificiellement en augmentant la longueur du coaxial de sorte qu'au rig, avec une bonne longeur de ligne, on pourrait à la limite se passer de synto. Sauf que "l'attrape", c'est qu'on aura ainsi créé beaucoup de pertes supplémentaires dans la ligne; mais au bilan, on n'aurait rien gagné finalement, hormis le fait de pouvoir se passer de synto.. avec en plus comme prix à payer une réduction importante de la puissance réelle émise par l'antenne:

One recommendation that I have seen from vendors of commercially prepared G5RV kits is to use as long a run of coaxial cable as possible. Coaxial cable is inherently lossier than parallel transmission line. Any SWR factor acts as a multiplier on the basic matched-line loss of a cable at a given frequency.

Hence, the only reason that I can think of for using a very long run of coaxial cable--other than one of necessity for extending from the shack to the antenna--is to use the line losses to mask the SWR at the shack end of the line. If the measured SWR at the shack end of the line is very significantly lower than the sorts of figures produced by these models--or models customized to the system proposed by a user--then they result from line losses. And the only purpose for accepting such losses would be to operate the system without a tuner.

C'est juste avant la conclusion de la partie 2 de son document.

Autrement dit: Voulez-vous avoir un truc facile pour faire baisser le ROS à l'entrée de votre synto (ou de votre radio)?. C'est simple: vous n'avez qu'à rallonger la ligne de transmission! Mais vous pouvez voir dans l'exemple précédent où est le 'hic' dans ce raisonnement.

Bonne journée.

[VA2JOT Jacques]

Pierre,
            C'est quoi une "longue ligne de coax" pour Cebik?  Je ne me souviens même pas quelle est la longueur exacte que l'autre Pierre emploie. J'ai suggéré d'en ajouter un dizaine de pieds pour voir quel en serait l'influence. J'ai l'impression d'avoir prononcé une hérésie 

Chose certaine, entre offrir une charge indigestible par un synto ou ajouter 1/8 ou 1/4 d'onde de coax, je préfèrerais faire chauffer le coax que de risquer de faire sortir la boucanne du synto ou du radio.

Entendons-nous, si chauffe il se doit, mieux vaut que ça soit dans le composant le moins cher.   

[VE2PDX Pierre]

Allô intéressant un balun commutable 1:1 ou 4:1 ou je peu commender cela?

Merci Pierre

[VE2PDX Pierre]

j'ajouterais est-ce que un de vous est de Chicoutimi par hasard?

[Jean-Pierre VA2SG]

Pierre, écris-moi si tu veux, je pourrais aller faire un tour quand j'aurai le temps. Mon email est bon a QRZ.

Je suis de temps en temps a l'écoute sur CRS

73

[VE2PDX Pierre]

Merci QRZ au pire tu peu m'envoyer ton mail à pierre.dassylva@videotron.ca.

[VA2JOT Jacques]

Entre (beaucoup) d'autres, y'a MFJ avec leur 911H. Quelle plage de puissance utilises-tu? Celui-là est censé être capable de 300W. MFJ est un optimiste 

[VE2PID Pierre]

C'est quoi une "longue ligne de coax" pour Cebik?

Difficile de lui demander, car il est maintenant (hélas) SK. Cependant, une des versions commerciales de la G5RV standard est offerte par Radioworks http://www.radioworks.com/cg5rv.html . Ils suggèrent d'ajouter 70' de RG-8X.

En prenant comme exemple  une impédance de 1305 + J*1920 Ω @ 21.2 MHz au bout de la section bifilaire (valeur plausible  pour une variante de G5RV), le tableau suivant donne l'atténuation en fonction de la longueur d'un coaxial de type RG-8X, et pour l'impédance en question; j'ajoute également la valeur du ROS au bout du coaxial côté synto/radio, Au départ, à la jonction de la bifilaire et du coaxial, il est de 83,56:1 (!!) :

Longueur en pieds	Atténuation en dB	ROS final
10	3.10	40.80
20	4.80	26.99
30	6.21	20.13
50	8.01	13.39
70	9.28	10.00
100	10.53	9.43
150	12.38	5.05

Ce sont évidemment des pertes 'monstrueuses'. On voit bien l'effet de chute du ROS mais le prix croissant à payer en pures pertes. Je préfère et de beaucoup y aller jusqu'au synto avec de la LL en évitant tout recours à du coaxial. Les pertes sont 'dramatiquement' moins élevées: En remplaçant le 150' de RG-8X par  150' de LL-450FX, les pertes chutent à ... 0,882 dB (!!!).. même pas 1 dB... avec un ROS final de 8,53:1.
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... Aujourd'hui en portable à 10 km de Sherbrooke et avec une G5RV modifiée (35' par branche, 32' de LL) sur 20 mètres, j'ai fait un bon QSO avec mes 4 W et le KX1 vers l'Italie (IK5SRD à 3872 km). La particularité était qu'il émettait aussi en QRP avec un K2 à 5 W. C'est ce genre de QSO que je préfère, à basse puissance, pour optimiser le rapport km/W et il faut donc que tous les maillons de la chaîne soient à faibles pertes. On voit par cet exemple (et j'en ai vécu beaucoup d'autres de semblables) que la LL est la ligne à utiliser dans ces situations.

Peut-être que la communauté radioamateur devrait se rendre à l'évidence que la G5RV classique n'était qu'une expérience, et qu'il y a beaucoup mieux à faire en sortant des ornières du design initial ??

[VE2PDX Pierre]

Bonjour messieurs,

J'aimerais bien faire l'achat d'un MFJ-911h commutable ou puis-je le commander je ne le trouve pas chez RadioWorld?

En fin de semaine je ferais des essais avec ma g5rv, bon weekend!

Pierre

[VE2OK Jean]

Effectivement, le produit n'est pas listé chez radioworld. Il faudrait les appeler car MFJ est un de leurs distributeurs. Pour ma part, je l'ai acheté directement chez MFJ. http://www.mfjenterprises.com/Product.php?productid=MFJ-911H

VE2OK - Jean

[VE2PDX Pierre]

Bonjour, j'ai eu la visite de VA2SG avec son tuner manuel, et nous avons réussi à tuner ma g5rv de plus il m'a trouver la solution pour rendre mon anterne plus efficace.  Je règle le tout en fin de semaine et je vous donnes les résultats!

Bonne soirée à tous 73

Pierre VE2PDX