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Les forums de Radioamateur.ca => Les questions des nouveaux venus en radioamateur => Discussion démarrée par: VE2JDR Yannick le 26 Mars 2008, 22:34:24
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Bonjour a tous!
Voila maintenant 3 ans que jai ma license, et que je fait quand meme beaucoup de radio amateur en vhf. Jai donc un petit portable vx-7r et un mobile ft-2800m dans mon jeep.
J'ai participer a un gros concour international de radio amateur hf la derniere semaine doctobre avec des vieux de la vielle a baie-commeau et cela ma vraiment impressioner et m'a donner le gout de faire du hf.
Sauf que je vie en appartement.... J'aimerai bien m'acheter un ft-897D.....mais comment faire du hf sur les résaux québécois et francais sur les bande les plus parler? Je n'ai pas trouver une antenne qui nest pas trop grosse et qui pourai etre accepter par un propriétaire...
Merci de maider!
73
VE2 JDR
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Surement à VA2TG le contest à Baie-Comeau ;)
Pas facile le 80m en appart. Peut etre une Isotron mais le rendement n'y sera peut être pas.
Autrement, pour le 80m je ne vois vraiment pas. Une verticale prend pas trop de place mais tu auras pas un gros signal localement.
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Bonjour Yanninck
L'antenne filaire reste encore un bon choix et qui se confond assez bien avec le reste des câcles qui se promènes sur différents poteaux.
Quand je demeurait à Montréal Pollution, un doublet à trappe coaxial était l'antenne utilisé sur 20-40-80 m. Un poteau de 22 pieds fixé sur le support central d'un escalier en colimaçon et au bout une poulie me permettant de monté/descendre le feed point sans problème.
Les extrémité de l'antenne était soutenue sur deux poteaux de corde à linge chez les voisins de chaque coté, avec leurs permissions il va sans dire.
L'antenne était à environ 35 à 40 pieds du sol au feed point ainsi qu'aux extrémités. Avec 20w je me fesait bien entendre sur les différents réseaux sur 80 m et un peu de DX sur 40 m sans problème. Tant qu'au 20m, le bruit de fond étant très élevé à Montréal, la possibilité de faire du DX était quasi nul.
12 ans installé de la sorte sans problème et des heures de plaisirs....
Aujoud'hui je n'opère plus sur 40-80 simplement à cause des systemes d'alarme des voisins que je fait téléphoné au 911.....pas plus facile de faire du 80m même en campagne avec une maison. Les seules bandes qu'il me semble sans problème ici sont 15-20m que j'effectue avec un "driven element" d'un TA33 jr à 15 pieds de terre actuellement et qui seras légèrement plus haut ce printemps(s'il peu arrivé un jour)
Voila Yanninck une partie de l'histoire de VE2DSB et les bandes Hf....
Pour le 144 Mhz et 432 Mhz et 900 Mhz, c'est une autre belle histoire avec de très bon DX....
Voila!
Ciao!
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Bonjour Yannik,
Es-tu restreint à l'appartement comme tel ou as-tu la possibilité d'installer une corde à linge?
Si l'installation d'une corde à linge est possible, alors tu pourrais utiliser un long fil * d'une soixantaine de pieds comme substitut de la corde avec un contrepoids, un syntoniseur (tuner) et un balun 4:1. Ça devrait bien fonctionner sur 80 mètres local en NVIS (c'est-à-dire pour les communications locales au Québec) et parfois en DX. Le patron sera probablement omnidirectionnel et dirigé vers le haut.
De toutes façons, même un dipôle parfaitement taillé pour le 80 mètres donne un patron omnidirerctionnel avec lobe dirigé vers le haut même s'il est installé à 60 pieds de hauteur. Il faudrait le monter encore plus haut pour abaisser le lobe. C'est le problème des bandes 160-80 mètres pour les installations radioamateur.
La seule chose, c'est l'efficacité. Le dipôle transforme plus efficacement l'énergie qu'il recoît du rig pour la transformer en ondes RF alors que pour le long fil, une partie plus importante du signal reçu en transformée en chaleur... même si le ROS semble idéal (1:1).
* Pour l'installation d'un long fil, en connaissant les contraintes et dimensions possibles, je pourrais calculer le parton, le ROS et l'efficacité du montage.
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Re: corde à linge
Essaies des poulies de plastique et une corde d'acier multi-brins recouverte de plastique. Ensuite on se concocte un tendeur (pour retenir ensemble les deux extrémités de la corde) isolé ou isolable auquel, le moment opportun venu, on fixe une ligne de transmission symétrique. Si tu dois avoir recours a un coax, ca peut se compliquer sans balun 4:1
C'est peu probable que tu ais la possibilité d'en étirer une sur 130' mais à partir de 90' tu devrais pouvoir faire du 80M si tu as un syntonisateur d'antenne mitaine qui n'a pas froid aux yeux (l'impédance peut monter très haut selon la fréquence d'exploitation).
Si la solution corde à linge est inévitable bien entendu et si tu es à l'aise avec un syntonisateur d'antenne mitaine. J'ai eu recours a cette solution à mes premiers temps* en radio amateur et les résultats étaient excellents incluant du DX en CW sur 20, 15 et 10m.
* Sauf le Lundi jour du lavage :-*
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Aujoud'hui je n'opère plus sur 40-80 simplement à cause des systemes d'alarme des voisins que je fait téléphoné au 911.....pas plus facile de faire du 80m même en campagne avec une maison. Les seules bandes qu'il me semble sans problème ici sont 15-20m que j'effectue avec un "driven element" d'un TA33 jr à 15 pieds de terre actuellement et qui seras légèrement plus haut ce printemps(s'il peu arrivé un jour)
Petite question de curiosité Daniel ... comment avez vous confirmé que c'était bien ton système HF qui causait tous les appels au 9-1-1 ? Et est-ce qu'il y a eu quelques situations cocasses par rapport à ces fausses alarmes ?
Matt
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Salut Matt...
Simple, quand tu sort à l'extérieur et que 4 voisins viennent te voir pour te posé la question a savoir si tu avait fait de la radio la veille et que dans ton lointain intérieur de ton esprit tu t'est payé la traite sur 80M durant une soirée de temps...(en prenant soin de ne pas répondre aux voisins que oui tu en avait fait bien sur) les chances que j'en soit la cause est évidente.....
Si j'avait dit que j'en était la cause, inutile de te dire que j'aurais payé la note....mon toaster ne fonctionne plus, c'est de ta faute, le jouet préféré de ma femme fonctionne 1 500 tour/ mins sans batteries, c'est de ta faute.
Tu en parleras à Pascal ve2PV, il avait le même probleme chez lui avec le système d'alarme.
En passant la cause est simple, les détecteurs de mouvement, bris de verre son en cause, il faut s'assuré qu'il sont RF protect....donc plus cher mais de combien efficace....
Ciao!
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Merci beaucoup pour toute ses réponce, je ne pencais pas soulever autemp d'interet!
Et bien oui, j'étais avec bernard VA2TG au CQ contest d'octobre a baie-commeau. Tout un personage!
Je n'ai malheureusement pas accest a une corde a linge... allors sa limite beaucoup jimagine :S
Peut-etre une antenne iso(machin) donc le coax est en faite lantenne pourai maider. Je suis un peu néophyte en HF,n'en ayant fait qu'une seule fois cette automne... Allors si vous avez des fotos ou liens vers des antenne cela maiderai plus que de le dire...car malgré vos super intentions, je ne comprend pas toujours vos explications!!!
Mais je veux bien apprendre, et je veux faire du hf dici l'été! J'ai 23 ans, je fait partie de la relève, et ses important de continuer a faire de la radio amateur. J'espere aussi interesser dautres jeune de ma régions lorsque je serait insstaller.
Jattend de vos nouvelles, merci encore pour votre aide.
73
VE2 JDR
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C'est une question de l'examen de base, quelle est la tension maximale en Volts/M que les appareils domestiques doivent être en mesure d'endurer au Canada.
En haut de cette limite, vous devez voir a réduire votre puissance mais si le champ électo-magnétique emanant de votre station est en dessous de la limite à proximité de l'équipement affecté, y'a un vice de fabrication. Que le plaignant aille voir son fournisseur.
P.S.:Inutile de me demander ou et quelle est l'information, vous avez tous réussi votre examen n'es-ce pas? Vous pouvez avoir oublié mais dans ce cas, vous savez ou aller la retrouver.
Bonne soirée,
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Salut Yannick
si tu as acces a un balcon tu peux assayer la buddipole (commerciale ou home-made)
tu as les antenne verticale... avec des radiales tu peux t'en tirer
tu peux assayer des eh ou isotron mais leur efficacité sont a discuter
si le net il y a des schemat d'antenne intérieur qui pourait être une option
il y a aussi mfj qui fait une vertical que tu peux acrocher dans ton appartement
sino tu peux faire comme je faisait,
durant les beaux jours j'allais dans des grand parc ou je m'installais avec une batterie deep-cycle, une antenne long-fil et 1 dipole instalé dans des arbres! Que de merveilleux moments!
un petit truc, pour monter tes antenne haut dans les arbres, utilise un sling-shot avec un poid a pêche!
NB Heureux de voir un autre jeune comme moi!!!
amuse toi bien
Benoit VA2BCQ
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Hey VE2JDR - Yannick ! Bievenue dans le monde radioamateur des jeunes ;)
On peut pas vraiment se comparer à Jacques ... qui a beaucoup d'expérience derrière la cravate biensûr.
Je fais moi aussi parti de la relève en radioamateur. J'ai 29 ans et je suis radioamateur depuis 15 ans. (J'ai commencé à 14 ans). J'ai déjà touché un peu de tout ... du HF jusqu'au UHF ... et j'ai toujours envie de bricoler.
Là, mon épouse veut m'acheter un radio Noël prochain avec sa paie d'infirmière (elle commence à travailler le mois prochain). Alors j'ai bien l'intention de lui faire achter un radio qui me permettra d'explorer plusieurs bandes. J'espère pouvoir réussir un contact avec toi (Yannick) ou Benoit qui se dit lui aussi jeune ! (hi hi).
Il serait peut-être une bonne idée d'avoir un petit coin où l'on pourrait regrouper tous les jeunes radioamateurs ... histoire de faire connaissance et de se faire de nouveaux contacts. Ce serait peut-être aussi l'occasion pour les plus vieux d'aller à la pêche dans le groupe ;)
Pour revenir à Daniel (DSB) ... eh bien je dirai comme Jacques... si leurs systèmes sont trop cheap pour supporter du RF ... c'est qu'il n'est pas adéquat pour être installé dans un lieu urbain où le RF voyage beaucoup. Qu'ils regardent un peu leurs équipements avant de se plaindre.
Personnellement, j'ai vécu de drôle de truc avec le 80 mètres dans le passé ... comme des lumières qui clignotaient carrément dans toute la maison ... mais je me suis bien amusé à l'époque. J'ai l'intention d'y revenir ... attention voisins ;) (dans le passé j'habitais à Caraquet, maintenant je suis à Moncton ... encore plus de potentiel ici!).
Matt
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Je n'ai malheureusement pas accest a une corde a linge... allors sa limite beaucoup jimagine Non, ca rend juste le défi plus intéressant.
Jusqu'à 100W, la grosseur de fil n'a pas d'importance à moins que l'antenne soit vraiment trop courte (trop basse impédance=trop de courrant). Du #24 passé au spray noir mat ca devient pratiquement invisible sauf pour ceux qui cherchent vraiment les bibittes. Sors ca par une fenêtre et attaches l'antenne au bout d'une longue branche d'arbre qui est perpendiculaire à toi. Mets pas trop de tension et la brache va flexer advenant qu'il vente au lieu de casser ton fil.
Tu peux te fabriquer un isolateur avec un court (1.5") bout de tube à colle chaude troué aux deux extrémités puis peinturé en noir.
Sers toi d'un tuyau d'eau froide comme contrepoids (check en dessous du lavabo pour t'assurer que c'est du cuivre et pas du plastique) et utilises un syntonisateur d'antenne mitaine avec un TOS mètre intégré. L'auto-tuner d'un radio HF fait rarement l'affaire sauf quand tu est pratiquement au point résonnance. T'ension, le fil peut devenir "hot" pour les doigts et le métal s'il vient en contact avec. Le RF ca brûle!
Commences avec très peu de puissance (5-10W) en CW ou AM pour te familiariser avec ton tuner mitaine et trouver le point de réisonnace pour chaque bande et prend-le en note. En même temps, gardes une oreille attentive pour des signes de RFI (interférence). N'oublies pas que 25W qui ne cause pas de problèmes est mieux que 100W qui fait hurler les voisins. De toute facon, 6dB ca fait à peine un S unit de moins.
Prends ton temps, planifie et passe à l'action une fois prêt.
Mission impossible? voyons Kevin, t'es capable ;)
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Sers toi d'un tuyau d'eau froide comme contrepoids
Comme 'rafinement' supplémentaire: un circuit résonnant série bobine-condensateur pour syntoniser la mise à la terre via les conduites d'eau froide. La raison: Il peut arrriver que pour certaines fréquences, cette mise-à-terre a une impédance très grande et alors elle ne remplit pas son rôle (totalement inefficace comme contrepoids), en plus de devenir source de RFI indésirable. On n'est pas en DC. L'ajout d'un tel circuit permet de réduire ou d'éliminer la réactance.
MFJ vend ce type de synto (Artificial Ground modèle MFJ-931) mais c'est relativement facile à bricoler.
(http://pages.videotron.com/ve2pid/MFJ931.jpg)
Sur ce schéma, le circuit d'accord série est formé de L1 et C1. Le reste ne sert qu'à mesurer le courant (par induction dans T1) qui passe vers la mise-à-terre. On doit évidemment chercher à maximiiser ce courant.
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Bonjour,
C'est toujours difficile d'opérer dans les endroits ou nous sommes contraint avec les terrains des voisins qui arrivent juste sous notre galerie. J'ai aussi opérer pendant plusieurs année en appartement.
J'ai eu une installation un moment donné à Chambly (je vivais au dernier étage d'un bloc à 3 étages) où j'avais été en mesure de me mettre un petit poteau de 10 pieds sur la galerie arrière. Au bout du poteau j'avais installé une GP3 pour le Vhf/Uhf et un balun duquel j'avais les deux branches d'une dipole qui partait vers les poteau d'hydro dans le fond de la cours. J'utilisais l'antenna tuner de mon radio pour aller sur les autres bandes puisque mon antenne était syntonisé sur 80M uniquement. J'avais la chance d'avoir assez grand de terrain et j'était assez haut. Les bout de la dipole arrivaient environ à 10 pieds du sol. J'avais raccorder mon ground à l'entrée d'eau de l'appart après avoir posé la question et fait le tour avec le concierge du réseau d'aqueduc à savoir si tout était en cuivre et effectivement, tout était cuivré. C'est pas le meilleur ground mais ca peut dépanner dans le pire des situations. J'ai opérer ainsi pendant 1 ans pour déménager par la suite pour un nouvel emploi (retour dans mon patelin à rimouski). Je dois dire que les conditions sur les bandes étaient pas terrible. J'avais beaucoup de bruit de bande sur 160/80 et 40m. C'Était très difficile d'opérer et je limitais également ma puissance de transmission à 50w.
Rendu à rimouski, je vivais en appartement encore près d'une épicerie avec un gros toit plat qui était à environ 25 pieds du sol. J'ai donc été voir le proprio et proposé d'y installer une antenne avec deux poteaux de 12 pieds à chaque extrémité. Je l'avais convaincu qu'il n'y aurait pas de problème de brouillage ou d'interférence ou encore de problème de santé potentiel avec le rayonnement. Tout ca est d'ailleur vrai lorsque nous avons une station conforme.
J'ai donc eu la permission de m'installer une antenne dipole DXCC horizontale entre les deux poteau de 12 pieds. Avec le batiment, l'antenne était à 37 pieds du sol et elle avait 82 pieds de long. J'avais une run de coax d'environ 160 pieds pour aller rejoindre l'antenne. Tout était super lorsque j'opérai là. Aux dire de certains amateur sur 80m , j'avais rarement eu un aussi bon signal que cela au québec. Je pouvais maintenant opérer à 100w et mon antenne, bien que pas une dipole 1/2 longueur dû aux bobines, était pas mal ce que j'avais eu de mieux dans ma carrière radioamateur. Je pouvais opérer sur 10-15-20-40-80M et les autres bandes également avec le tuner intégré dans mon radio.
La galère a débuté par la suite lorsque cette installation brouillait ma voisine. En fait, je brouillais sa télévision qui était cabler sur cogeco cable. Je ne sais pas si c'était numérique ou analogique mais je peux dire que moi également j'avais cogeco à l'appartement et je ne me brouillait pas du tout moi même autant sur le numérique que sur l'analogique ayant à ce moment les deux. La voisine a fait suffisament de plainte et de "chialage" que le proprio de l'épicerie à un bon jour monté sur le toit et débranché mon antenne. Un soir la réception était nulle sur mon radio. Je m'étais alors dit que y'avais quelqu'un qui avait coupé le coax mais en allant inspecté j'ai vu que l'antenne était débranchée. Bref, j'ai tenté à plusieurs reprise de prendre contact avec la voisine et j'ai voulu l'aider à plusieurs reprise en voulant vérifier son installation mais elle n'a jamais rien voulu. Au dire de sa fille, Cogeco avait passé voir son installation et ils assuraient que l'installation était conforme et qu'il n'y avait pas d'interférence. Je suspecte dans cette histoire que le problème devait provenir du front end d'un équipement branché en ligne sur sa TV car les commentaires que j'avais eu sur les interférences était qu'elle perdait tout les postes de télé quand je transmettais peu importe ma fréquence d'opération et le poste qu'elle écoutait. Donc, je suspecte que le signal était capté par un module et que celui-ci saturait entièrement rendant la réception des autres postes impossibles.
Voilà, bref Yannick, voici quelques leçons à tirer de mon histoire que j'ai noté grandement sur mon prochain devis d'installation d'une station radioamateur :
- si tu t'installes quelque chose, essai de faire ton possible pour avoir la station la plus parfaite possible
- Essai d'avoir le meilleur ground RF possible
- N'oublie pas les éléments de base : un low pass filter, un bon radio bien syntonisé, une bonne antenne offrant le meilleur rendement possible
- Un SWR le plus bas possible
- Des bonnes connexions (pas de rouille ou d'infiltration d'eau)
- Un bon cable coax
- Un bon balun et des choke sur le coax pour éviter le retour par la gaine du coax.
Et finalement, le plus important ou presque : essai de rester en bon terme avec les voisins ca peut grandement aider dans le cas où tu pourrais causer du brouillage. hihi!
73 et bonne chance!
Martin VE2BQA
PS: J'oubliais, la journée ou tu installeras l'antenne, afin d'être le plus nette possible et pour t'éviter des mal de têtes, attends 1 semaine avant de brancher ton coax dans ton radio et de débuter tes transmissions. Souvent, le lendemain que tu installeras ton antenne tu auras des voisins plaintifs qui viendront cogner à ta porte mentionnant que tu brouilles leur TV, radio, Toaster, etc. En n'ayant pas encore branché ton antenne, tu pourrais leur dire ou leur démontrer qu'ils sont de mauvaise foi et que tu les as à l'oeil. J'ai eu un bas comme ca à chambly. J'avais installer ma GP3 sur mon balcon arrière et ya un gars qui est venu me voir en disant que je brouillais sa TV depuis que mon antenne était là. Je lui est demandé ca arrivait quand le brouillage et il m'a dit que ca arrive toujours mais plus particulièrement quand ma voiture est dans la cours. hahahaha! OK, j'ai tout de suite expliquer au gars la "gaffe" qu'il venait de commettre...et j'en ait plus jamais entendu parlé.
PSS: Est-ce que je peux me considérer jeune également ? J'ai 32 ans et j'ai ma licence depuis 15 ans. ;)
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Martin, on est toujours jeune du coeur, peu importe l'âge qu'on a :)
Tu fais déjà parti des contacts que je souhaites établir .. dans un futur rapproché.
Bon vendredi !
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Salut Matthieu,
A quatorze ans déjà radio-amateur, c'est assez jeune. C'est tout à ton honneur.
Juste une petite question comme ça: Est-ce que tu avais eu à cette époque une personne de ton entourage pour t'initier au radio-amateur et pour t'aider à comprendre les notions de base (physique, mathématiques, règlements, etc)?
Steve VE2VEQ
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Bonjour Steve,
Mon aventure de la radio a commencé bien avant mes 14 ans.
Je n'avais pas encore 10 ans que je jouais déjà avec des walkie talkies 49 Mhz.
Ensuite, ça été les téléphones sans fils. J'avais déniché un de ces modèles 49 Mhz que l'on pouvait changer de canaux à la main. Il y avait 8 canaux ... et lorsque la base était éteinte, on pouvait entendre les autres parler au téléphone ... ou même interférer avec ces communications. Avec les nouveaux modèles qui sont sorti l'année suivante, je pouvais scanner la bande du téléphone sans fils avec le sans fils et recevoir toutes les communications téléphonique autour de chez moi. Mes amis trouvaient ça fou ... et on apprennait tous les petits potins raconté par nos voisins !
Ensuite, vient le temps où je veux m'amuser dans ma chambre.... et je m'amuse à démonter des vieux radios AM/FM.
J'ai démonté de vieux radios AM/FM ... j'ai bardassé pour le plaisir ... et je captais des stations de RFI (France) ou d'Espagne. Tout ça avec une simple radio AM/FM ... qui devait en fait probablement multiplier sa fréquence de réception d'une façon ou d'une autre.
Je me suis ensuite acheté un radio onde courte, un Realistic DX-440. J'ai fait beaucoup d'écoute sur ce radio, surtout des onde-courtes commerciales. J'ai ensuite fait de l'écoute de communications radio entre les navires... les communications téléphonique entre les voiliers et leurs domiciles, en France ...ainsi que des communications aéronautique.
J'ai ensuite découvert des voix .... des radioamateurs qui discutaient entre eux. Je n'avais pas encore découvert le 27 mhz, mais simplement des communications sur 20 mètres et 40 mètres ... en SSB.
C'est à cet époque que mon père décida de me présenter à un de ses amis, qui était radioamateur. Mon père ne connaissait pas vraiment le loisir, mais ce monsieur là (le radioamateur), il en savait long!
Ainsi je fit la connaissance de VE9IR. Il ne portait pas l'indicatif VE9 à l'époque ...
Il me montra sa station, mais ne me fit pas de démonstration très convaincante. Nous avons simplement discuté et il m'invitât à me présenter au cours de radioamateur qu'il donnait. Cette année là, il avait déjà commencé et il ne voulait pas me prendre. Je me suis donc résigné à m'acheter un C.B. pour me familiariser avec les propriétés physique des ondes ... et j'ai fait bien des DX cette année là sur 27 Mhz SSB.
L'année suivante, à 13 ans, je commence mon cours de radioamateur. J'ai 14 ans lorsque je passe ma licence. À l'époque, on n'apprenait pas par coeur les questions et je n'avais aucune idée du genre de questions qu'il y aurait sur l'examen ! J'ai simplement étudier l'électronique qui était enseigné par ce type dans son cours et les réglements que nous devions connaître par coeur. Nous avons appris à calculer les résistances, condensateurs et ses propriétés physiques. Les schémas d'émetteurs, récepteur, modulateur... etc.
Donc pour répondre à ta question, la seule personne qui m'a initié est l'enseignant (VE9IR). Le reste, je devais l'apprendre.
Mon oncle VE9EAD a passé sa licence en même temps que moi et il me téléphonait quand il avait des questions.
Je suis surpris de voir comment les gens qui ne sont pas autant instruits peuvent réussir la licence de radioamateur aujourd'hui en apprenant simplement par cœur les listes de questionnaires !
Je devais aussi apprendre le code morse. J'ai étudié ma licence supérieure. J'ai passé toutes les étapes dans les règles.
Ce n'est que l'année suivante que mon père s'est essayé pour sa licence et l'a réussi lui aussi. Il possédait déjà une licence radio pour son avion mais d'après le règlement il devait faire l'examen pour obtenir la licence.
L'examinateur à l'époque était Dr. Malcom Smith, VE9ZY. C'était un docteur plein de ressources et qui avait de bonnes connaissances des techniques radios.
Lorsque les jeux de l'Acadie se sont déroulés à Caraquet, j'étais à ce moment coordonnateur de la sécurité et je devais assurer toutes les communications radio entre les différents sites des jeux. J'ai réuni une équipe de radioamateurs pour effectuer le travail. Ca été une très belle réussite. J'avais alors 18 ans.
Matt
PS: Mon DX-440 s'étant endommagé avec le temps, je m'en suis procuré un autre sur eBAY. Je l'ai encore...
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Bonjour Matthieu,
Très intéressant ton cheminement et assez particulier. Débrouillard et doué, nul doute!
Je te demandais cela car mon garçon a passé sa license à quinze ans et j'étais intéressé de savoir comment ça c'était passé de ton côté.
Dans son cas, on s'était donné un an pour qu'il comprenne et assimile la matière. Il avait déjà été initié à la pratique du CB, scanner HF/VHF, conception de petits circuits électroniques/radio, etc. mais ce n'est qu'à partir de quatorze ans qu'il a vraiment commencé son étude de la radio-amateur. Et lorsqu'il avait commencé le cours de radio-amateur donné par le CRAQ il avait déjà fait quelque fois le tour de l'ensemble de la matière. C'est sûr qu'il aurait pu prendre seulement un ou deux mois pour apprendre les réponses par coeur, mais ça aurait donné quoi? Passer l'examen c'est une chose. Comprendre ce qu'il y a derrière en est une autre.
A bas âge, la présence d'un radio-amateur est pratiquement indispensable pour aider l'élève à comprendre les principes de base puisqu'ils n'ont pas encore acquis à l'école toutes les notions physiques (et mathématiques).
Une personne plus âgée pourra s'improviser autodidacte, quoique s'il y a quelqu'un de radio-amateur dans son entourage ça peut lui être fort utile. Je suis aussi d'avis que suivre un cours de radio-amateur est souhaitable car au-delà de la théorie, la personne peut apprendre beaucoup auprès des radio-amateurs d'expérience.
73,
Steve VE2VEQ
P.S.: Pas pire ton histoire aux rayons-X à l'hôpital. :)
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wow merci de vos réponces!!!
En particulier a Martin qui ma tres bien expliquer comment faire pour grounder mon radio et metre une antenne dipole. Oppéré sur toute les bandes ses vraiment tantan....!!! Je croit que je vais opté pour ce système, qui ma lair tres efficace et pas trop cher. ( en passant, question de newbie: Une dipôle c'est tu la meme chose qu'un '' V inversé'' )
Je planifie l'achat du matériel pour lautomne prochain, afin de participer au prochain cq contest cqww la derniere doctobre, laquel jai participer avec va2tg et d'autres joyeux lurons cette année!
Vous pencez p-e que ses tôt pour sinteroger, mais sa va me couter environ 2000$ ( power suply, radio, antenna tuner, dipole, balun), allors j'aime mieux etre sur de ma ''shot'' comme on dit!!!
Quand je me serez enligner vers un kit....jva vous réécrire pour vos demander encore votre avis!
Si vous avez dautres conseils gêner vous pas!
Merci!
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( en passant, question de newbie: Une dipôle c'est tu la meme chose qu'un '' V inversé'' ) Oui et non.
Une dipole "dipole" est posée horizontalement et irradie seulement sur le plan horizontal.
Un V inversé est une dipole dont le point d'alimentation est au sommet et dont les branches tombent vers le sol un peu comme dans un V inversé à un angle pouvant varier selon l'espace entre les points d'ancrage disponible. Le V inversé irradie dans les deux polarités selon que l'antenne est plus ou moins verticale ou horizontale.
Physiquement et electriquement parlant, on parle de la même antenne, seulement la facon de la déployer change.
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Je t'invite à rejoindre notre groupe de concours: www.contestgroupduquebec.com
Si tu veux devenir membre, écris un mail à Claude VE2FK (ve2fk@arrl.net) . C'est la place idéale pour tout apprendre sur les concours et obtenir des conseils etc...
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Le V inversé irradie dans les deux polarités selon que l'antenne est plus ou moins verticale ou horizontale.
Bonjour Jacques,
Pour le 80 mètres, un dipôle résonnant monté à une hauteur de 50 pieds et un V inversé dont la pointe est à 50 pieds du sol avec une ouverture de 90 degrés irradient tous les deux essentiellement en polarisation horizontale.
Les résultats sont les mêmes si l'on utilise des dipôles (en V ou horizontaux) à d'autres fréquences.
La différence est plutôt au niveau de l'efficacité. Il faut considérer la hauteur du montage en termes de longueur d'onde. Le dipôle à branches horizontales monté à 50 pieds du sol est beaucoup plus efficace que le montage en V avec pointe à 50 pieds du sol. Ceci venant du fait que la position de plus en plus rapprochée du sol, à mesure que l'on s'éloigne du centre du V, augmente la perte via le sol.
Les deux tableaux suivants (créés par NEC) le montrent bien. Ils indiquent les deux polarisations ainsi que le gain total calculé perpediculairement à l'antenne (azimuth 0°) en fonction de l'angle d'élévation:
Pour le V inversé ouverture de 90°, pointe à 50 pieds du sol, 80 mètres:
Elevation Pattern Azimuth angle = 0 deg.
Deg V dB H dB Tot dB
0 -99.99 -99.99 -99.99
5 -99.99 -15.89 -15.89
10 -99.99 -10.05 -10.05
15 -99.99 -6.74 -6.74
20 -99.99 -4.50 -4.50
25 -99.99 -2.85 -2.85
30 -99.99 -1.58 -1.58
35 -99.99 -0.59 -0.59
40 -99.99 0.20 0.20
45 -99.99 0.83 0.83
50 -99.99 1.33 1.33
55 -99.99 1.73 1.73
60 -99.99 2.05 2.05
65 -99.99 2.30 2.30
70 -99.99 2.49 2.49
75 -99.99 2.63 2.63
80 -99.99 2.73 2.73
85 -99.99 2.78 2.78
90 -99.99 2.80 2.80
Pour le dipôle normal à 50 pieds du sol, 80 mètres:
Deg V dB H dB Tot dB
0 -99.99 -99.99 -99.99
5 -99.99 -9.47 -9.47
10 -99.99 -3.58 -3.58
15 -99.99 -0.25 -0.25
20 -99.99 2.01 2.01
25 -99.99 3.66 3.66
30 -99.99 4.92 4.92
35 -99.99 5.88 5.88
40 -99.99 6.63 6.63
45 -99.99 7.21 7.21
50 -99.99 7.67 7.67
55 -99.99 8.01 8.01
60 -99.99 8.27 8.27
65 -99.99 8.47 8.47
70 -99.99 8.61 8.61
75 -99.99 8.70 8.70
80 -99.99 8.77 8.77
85 -99.99 8.80 8.80
90 -99.99 8.81 8.81
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Désolé si j'ai contribué à maintenir en vie un mythe mais il faudrait aussi savoir ce qu'en pense mon antenne mobile car elle capte mieux les stations locales [onde de sol] avec V inversé que celles qui sont flat-top et vice-versa.
L'échantillon n'est peut être pas scientifique mais n'empêche que je ne suis pas le seul à avoir remarqué que ceux qui avaient des V inversés étaient moins fortes en NVIS mais copiaient mieux le DX (ou le QRM venant du skip). L'inverse des dipoles flat-top. N'importe quel station de controle de réseau sur le 80M en NVIS saura confirmer ce fait (en V=moins fort).
Avez-vous une théorie pour expliquer cela autrement que par la polarité mixte des V? J'ai un peu de difficulté à avaler l'impossibilité d'avoir une composante de polarité verticale (si peu soit-elle) dans une antenne qui fait 45 degrés ou moins avec le sol.
Si tel est le cas, jusqu'à combien de degrés peut-on pencher une verticale pour qu'elle ne devienne que polarisée horizontalement?
Je ne demande qu'à être éclairé~!
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elle capte mieux les stations locales [onde de sol] avec V inversé que celles qui sont flat-top et vice-versa.
C'est probablement accidentel et dû aux installations particulières des amateurs locaux. En reprenant les calculs, pour une injection de 1 Kw, émis directement à 5 degrés d'élévation, l'intensité du champ reçu à 1 km est pour le dipôle de 58,2mV/m et pour le V-inversé de 30,9 mV/m. Le dipôle sera donc toujours perçu comme étant plus fort.
N'importe quel station de controle de réseau sur le 80M en NVIS saura confirmer ce fait (en V=moins fort).
Ça s'explique très bien en consultant le tableau de mon message précédent. Le NVIS provient toujours d'une émission à la verticale. Or, le V-inversé a un gain vers le zénith de 2,80 dB et pour le dipôle hoizontal, 8,81. Le signal reçu en NVIS venant du V-inversé est donc toujours plus faible.
J'ai un peu de difficulté à avaler l'impossibilité d'avoir une composante de polarité verticale
Pour expliquer, il faut penser en terme du vecteur correspondant au champ électrique. C'est lui qui définit la polarité. Dans le dipôle à un instant donné, dans chaque branche il a le même sens tout en étant horizontal et la somme vectorielle sera donc elle aussi horizontale, sans composante verticale.
Pour le V-inversé, on a deux vecteurs dirigés dans le même sens. Pour fixer les idées, supposons qu'ils soient tous les deux vers la droite. Celui de la branche gauche monte à 45° et celui de droite descend à 45°. Alors en faisant la somme vectorielle (la résultante), les composantes verticales des deux vecteurs s'annulent et il ne reste qu'une résultante horizontale.
Si tel est le cas, jusqu'à combien de degrés peut-on pencher une verticale pour qu'elle ne devienne que polarisée horizontalement?
Si tu parles d'une verticale qui serait un dipôle alimenté au centre, la somme vectorielle donnera une résultante horizontale s'il est horizontal, oblique s'il est oblique et finalement vertical s'il est vertical. Simplement par somme vectorielle. Ce n'est qu'une question d'addition de vecteurs (physique du secondaire).
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Alors poussons un peu plus loin et considérons une V inversé "serré" quasi parallèle qui se conporte presque parfaitement comme une ligne de transmission. Selon ce que tu viens de soumettre, une ligne de transmission "imparfaite" qui est à la veticale, irraiderait en polarisation horizontale.
Si tu réussis à me faire avaler cela, je lance la serviette.
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V inversé "serré" quasi parallèle
Je viens de calculer (NEC) un V-inversé dont l'angle d'ouverture est très petit (moins de 1°)... et l'émission reste polarisée à l'horizontale ... Cependant, l'impédance devient ingérable (Impedance = 0.03206 - J 164.3 ohms)
Elevation Pattern Azimuth angle = 0 deg.
Deg V dB H dB Tot dB
0 -99.99 -99.99 -99.99
5 -99.99 -10.56 -10.56
10 -99.99 -4.73 -4.73
15 -99.99 -1.49 -1.49
20 -99.99 0.63 0.63
25 -99.99 2.11 2.11
30 -99.99 3.16 3.16
35 -99.99 3.89 3.89
40 -99.99 4.39 4.39
45 -99.99 4.70 4.70
50 -99.99 4.88 4.88
55 -99.99 4.95 4.95
60 -99.99 4.94 4.94
65 -99.99 4.89 4.89
70 -99.99 4.81 4.81
75 -99.99 4.72 4.72
80 -99.99 4.65 4.65
85 -99.99 4.60 4.60
90 -99.99 4.58 4.58
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Cependant, l'impédance devient ingérable Evidemment, y'a plus de charge ;)
N'empêche qu'il y a toujours une quelconque irradiation d'une ligne de transmission symmétrique, bien que minime, elle est détectable de chaque coté quand seul un conducteur est visible par le "récepteur". x (o) (o) x (o= conducteurs) x = capteur.
Ca explique pourquoi il doit y avoir des transpositions (turnovers) afin que les champs irradiés se cancellent au lieu de s'additionner. Ca rend une ligne de transmission moins sensible aux objets environnants et ca neutralise la radiation (et le captage) d'énergie.
Pour revenir à notre histoire de polarité verticale, je demeure sceptique tant qu'a son absence. N'oublies pas qu'il ne faut pas la chercher dans l'axe perpendiculaire à l'antenne mais plutot dans l'axe de l'antenne elle-même (de la prolongation des extrémités. (end-fire)
Ciao!
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...il ne faut pas la chercher dans l'axe perpendiculaire à l'antenne mais plutot dans l'axe de l'antenne elle-même (de la prolongation des extrémités. (end-fire)
Salut Jacques,
Pourquoi chercher dans la direction de l'axe de l'antenne?
Les Antenna Books conservent toujours la même définition pour la polarisation: An antenna’s polarization is defined to be that of its electric field, in the direction where the field strength is maximum. (21e édition, page 2-13) La polarisation est souvent différente dans les lobes secondaires, mais par convention, c'est dans le lobe principal qu'il faut chercher.
Pour le V-inversé en question, le lobe principal (ou le champ) est maximum dans une direction perpendiculaire au plan de l'antenne, et dans cette direction, la polarisation est essentiellement horizontale...
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Pourquoi chercher dans la direction de l'axe de l'antenne? Désolé pour mon obsession concernant une quelconque présence de polarisation verticale pour une V inversée mon cher Pierre mais l'expérience d'avoir mieux copié (et mieux être copié) le DX avec les V qu'avec les dipoles conventionelles (flat top) avec commutaion "on the fly" entre les deux pour en faire la preuve m'empêchent d'accepter que ce n'est que le fruit de mon imagination.
Acceptons donc pour le bienfait de revenir sur le fil de discussion sur le HF en appartement qu'il existe un non-concordance entre mon expérience et le produit de tes louables efforts de modélisation. Peut être qu'un jour le destin fera en sorte que la réponse viendra nous mordre au derrière au moment ou nous nous en attendrons le moins ;)
Ciao!
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la preuve m'empêchent d'accepter que ce n'est que le fruit de mon imagination.
Quand je parle de polarisation, je me réfère à la convention établie, c'est-à-dire celle qui a lieu dans le lobe principal (celle du Antenna Book).
Mais dans d'autres directions différentes, la polarisation peut fort bien être verticale. Pour le V-inversé en question, dans le plan de l'antenne, elle est bel et bien verticale. Ce nouveau tableau est dans la direction azimutale 90°, c'est-à-dire dans le plan de cette antenne.
Elevation Pattern Azimuth angle = 90 deg.
Deg V dB H dB Tot dB
0 -99.99 -99.99 -99.99
5 -4.40 -99.99 -4.40
10 -1.99 -99.99 -1.99
15 -0.93 -99.99 -0.93
20 -0.21 -99.99 -0.21
25 0.38 -99.99 0.38
30 0.92 -99.99 0.92
35 1.43 -99.99 1.43
40 1.92 -99.99 1.92
45 2.38 -99.99 2.38
50 2.81 -99.99 2.81
55 3.21 -99.99 3.21
60 3.56 -99.99 3.56
65 3.87 -99.99 3.87
70 4.13 -99.99 4.13
75 4.34 -99.99 4.34
80 4.48 -99.99 4.48
85 4.57 -99.99 4.57
90 4.60 -99.99 4.60
Alors si tes contacts se faisaient selon cette direction, il est normal qu'en vertical, l'intensité du signal était meilleure.
Je crois que l'on est d'accord en ajoutant la nuance que je viens d'apporter.
En passant, un dipôle horizontal émet lui aussi un signal de polarisation verticale dans son axe !
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Quand je parle de polarisation, je me réfère à la convention établie, c'est-à-dire celle qui a lieu dans le lobe principal (celle du Antenna Book). D'accord Pierre, c'est pas nouveau qu'il y ait des discordances entre les conventions et la réalité.
Et pourtant elle tourne! ;-)