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Les forums de Radioamateur.ca => Juste pour rire => Discussion démarrée par: VE2PID Pierre le 15 Mars 2013, 09:19:52
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Comme à (presque) chaque année en avril, le QST 2013 contient deux articles-poissons. Entre autre, je pense (?) que The 2 Meter Q-Pole en page 33 en est un. Je mets la photo en bas de ce message. Peut-être que la jeune dame s'appelle 'Pauline' .. ;)
Il y aurait un autre poisson dans la revue (avril 2013) mais je ne l'ai pas encore trouvé ?
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J'opterais pour le marin et le pilote d'avion d'un Airbus 330 airliner qui fait de la radio-amateur pendant son quart de travail dans les airs (page 20).
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.. et moi, je suis intrigué par le Field Day Solo Way, page 73, où l'opérateur en moto s'est installé dans un endroit sans électricité et sans eau et a quand réussi à faire fonctionner jusqu'au dimanche son FT-897D (20 W) en station 1B et son PC portable. En particulier, la photo des branchements me laisse perplexe. Je l'affiche en bas de ce message... .. ?
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Malgré qu'on ne voit pas le point de jonction avec la ligne de transmission, à l'oeil je dirais que le diamètre semble correct pour une version "contemporaine" de la Halo des années 50-60. Par contre, on les disposait à l'horizontale et non à la verticale.
Pour la moto, as-tu pensé à l'accumulateur de cette dernière. C"est pas rare que ces fauteuils à deux roues soient équipées d'acc d'une capacité de 40AH ou plus.
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.. Quand on lit le texte de QST, on rencontre plusieurs ""principes"" inconnus (?) dans les textes classiques.
Un extrait: .. It is the only antenna capable of radiating omnidirectional diagonal polarization ( ; - ) )...It is best to think of the Q-Pole as a recursive longwire. We all know how well longwires work. The only problem with longwires is that they're... well.. long. What if one were to take the far end of a longwire antenna and feed it back into the near end of the same antenna? As far as the radio signal is concerned either end of a longwire looks just the same. In fact, the input of a longwire antenna looks just the same as the input of a short wire. Once you have this feedback established, there's no reason you can't just shrink the loop to any arbitrary size. This method results in a perfect reflection on any frequency which makes the entire tuning process much simpler, and sometimes entirely unnecessary.
Donc on pourrait se lancer dans la fabrication d'une antenne 160 m par exemple formée d'une boucle de 10 cm de diamètre puisque le feedback compensera et fera que toute longueur de boucle va rendre l'antenne résonnante à toutes les fréquences! .. Une antenne fonctionnant sur le même principe que les récepteurs régénératifs de jadis... ça ressemble à une blague... et si tel est le cas, pour ceux qui veulent s'y essayer, comme disait l'autre, c'est en se plantant qu'on devient cultivé... :) Dans le cas contraire, c'est moi qui se serait planté.
In this regard, the Q-section functions much like the traditional hybrid in one direction, but in the other direction it acts like a lowbrid ... Saviez-vous que le terme opposé à hybrid est lowbrid? Première fois que je lis ça...
Pour la section Q, je l'affiche ici en bas, mais on ne voit aucun point d'alimentation.
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Concernant la moto, il semble y avoir une prise classique 120V CA à droite du rig dans laquelle sont branchés le PC et le Yaesu ... ...
En téka..
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de VA2JOT: .. une version "contemporaine" de la Halo des années 50-60. Par contre, on les disposait à l'horizontale et non à la verticale.
Peut-être Jacques que tu fais allusion à la DDRR (Direct Drive Ring Radiator) version une boucle (Hula Hoops Antennas) (? ?). Ces antennes sont en fait formées d'un court monopole vertical attaché à une ligne de transmission qui est 'accordée' avec une réactance formé par la boucle horizontale et un condensateur à vide. À monter au-dessus d'une surface métallique (ex plancher d'un bateau).. sinon il faut utiliser une seconde boucle en parallèle pour avoir un effet un peu/beaucoup similaire
Dans la DDRR, la réactance du condensateur est transformée par la ligne de transmission et certaines conditions (longueur, valeur du condensateur, etc.) vont rendre le monopole vertical résonnant. De légères variations du condensateur vont allonger ou raccourcir électriquement la ligne de transmission et permettre la syntonisation de l'antenne dans une certaine plage. Voir dessin en bas. Sauf que l'auteur de la QPole prétend implicitement qu'on pourrait se passer de condensateur et que l'effet 'feedback' dans la boucle va compenser . . . ;)
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Saviez-vous que le terme opposé à hybrid est lowbrid? Première fois que je lis ça... Moi aussi, celui-là c'est un des deux canulars. Quelque chose qui n'est pas hybride est non hybride, point final.
A voir la grosseur de la moto et de la charge qu'elle tire, je ne vois pas l'impossibilité qu'elle soit équipée d'un ondulateur (et la prise 120VCA). Cela demeure bien en dedans du domaine des choses possibles.
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je ne vois pas l'impossibilité qu'elle soit équipée d'un ondulateur (et la prise 120VCA).
Le 'hic' c'est que l'OM (NU9R) en question était en catégorie 1B comme je l'ai mentionné plus haut.. Il était aussi hors règlements à cause de la puissance d'émission. Je le cite:
".. There was no way I could compete on voice as a 1B 20 W station on battery power..." Pour y arriver, il est ensuite passé en modes numériques (RTTY PSK31) sans qu'il mentionne avoir utilisé une autre source.
À la limite, on pourrait considérer la possibilité batterie/ondulateur, mais la catégorie 1B n'autorise pas plus de 5 W de puissance de sortie... alors...
4.4. (Class B - Battery) One or two person portable: A Field Day station set up and operated by no more than two persons. All contacts must be made using an output power of 5 Watts or less.
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J'ignorais la clause du 5W, je me croyais dans les normes de nomenclature du field day. Vu que la source primaire d'énergie était un accumulateur 12 VCC (pour alimenter l'ondulateur) je n'y voyais pas de problême.
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Peut-être Jacques que tu fais allusion à la DDRR Pas du tout. Voir l'URL ci-bas pour construction, modélisation NEC et comparaison de patrons avec celui d'une J-Pole.
http://www.qsl.net/kp4md/144_mhz_halo.htm
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Moi je pensait que c'était la publicité d'isotron le canular .... :P
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... Un autre candidat "poissonneux" est "The Garden Beam - A rotatable DX antenna with good gain and directivity - No tower neccessary".
(QST Avril 2013 page 34 à 36, par AA7JV)
Mais comme l'article est accompagné de fichiers de validation EZNEC (je ne les ai cependant pas vérifiés avec la version + 5.0.59 ), j'accorde le bénéfice du doute à l'auteur..... Comme le montre cette photo placée en bas de ce message, elle peut être montée à seulement 10 pieds du sol et procurer sur 20 mètres un gain de 4,5 dBi avec un angle d'attaque d'environ 19°. C'est un genre de Yagi (servant aussi de plan de sol supplémentaire) qui est surmontée par 3 verticales.
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J'ai hâte de voir le sourire de ma XYL quand je vais lui montrer ca! ;-)
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Je vois en ce système d'antennes trois verticales phasées (le match sur la verticale du milieu révèle laquelle est pilotée) orientable mais c'est pas vraiment une Yagi car les éléments sur le plan horizontal sont plutot des radiales élevées . A moins que l'angle de lla photo ne cache une quelconque anomalie, je ne vois pas pour quoi ce système ne pourrait pas donner d'excellents résultats. En plus, il est beaucoup moins vulnérable aux ouragans que s'il était perché en haut d'une tour.
Deux inconvénients dont un majeur: Le risque d'exposition à un champ RF excédant les normes mais surtout, le QRM quotidien provenant d'une XYL. A moins que l'OM ait l'intention de la faire cuire à petit feu :P
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c'est pas vraiment une Yagi
D'accord Jacques mais seulement concernant la partie horizontale de l'antenne. Voici des extraits de l'article (QST Avril 2013 p 34 à 36):
The alternatives for tower challenged amateurs are verticals and low dipoles... Vertically polarized antennas often suffer from excessive ground losses... These losses can be reduced by raising the entire antenna , including the radials, 0.1 to 0.2 wavelengths above ground. ... The GB has three sets of elements, a reflector, a radiator and a director. Each set of elements consists of a vertical and two corresponding elements - the counterpoise.... Etc.
En lisant l'article, on constate qu'il ne s'agit pas de verticales 'phasées' * mais bien d'une sorte de montage des éléments verticaux "à la Yagi" en polarisation verticale. L'ensemble est accordé via un match gamma à partir des positions fixes des éléments mentionnées par l'auteur, en ajustant finalement 3 variables: La longueur du radiateur, la position du 'tap' du gamma sur le radiateur et la valeur du condensateur du radiateur. Chacun des éléments horizontaux sert de contrepoids.
J'ajoute cette autre photo en bas de ce message. La seule 'incongruité' que j'y voyais à priori était le montage très bas et les conséquences que vous avez mentionnées. Mais en lisant l'article, on constate que ça n'a rien d'un poisson. . .
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* PS: À la limite, on peut considérer une Yagi comme étant aussi un ensemble d'éléments phasés. Le (dé)-phasage se fait par induction. Dans d'autres montages, une ligne de TX bien calculée alimente en série les éléments de l'ensemble avec le bon décalage d'angles. C'est encore une question de sémantique...
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En épluchant les canulars des anciens numéros d'avril de QST, on en trouve des très drôles comme celui-ci du numéro de 1946:
-> À partir du principe classique que le sol crée une "image" de toute antenne, ils ont enterré une dipôle à 30' sous le sol.. donc l'image était à 30' au-dessus du sol et ils ont ainsi obtenu d'excellents résultats en DX.. Euréka! ;D
Photo d'une partie de l'article (QST Avril 1957 page 138 A Compact All-Band Antenna - Advanced Techniques for the Modern Amateur, Larsen Rapp W1OU):
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J'ai hâte de voir le sourire de ma XYL quand je vais lui montrer ca! ;-)
Ha oui je vais montrer celà à Lynne, Elle m'a donné son accord pour installer une tour par ce qu'elle n'aimait pas ma Butternut dans court.
Hihi!
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On pourrait en débattre longtemps mais vu que la partie horizontale du système sont des radiales, que les Yagi sont des dipoles et que dans ce cas-ci la composante antenne sont des monopoles, je trouvais que c'était un peu tiré par les cheveux d'y reférer comme si c'était une Yagi. D'autant plus qu'en replacant les radiales par un plein plan de sol ou encore l'ajout d'autres radiales cela n'aurait comme effet que de modifier l'intensité du champ irradié et probablement abaisser un peu l'angle de radiation à cause de la réduction de l'absorption par le sol mais sans pour autant transformer radicalement son fonctionnement. Et ce, sans qu'il ne subsiste quelque trace que ce soit de ce qui pourrait faire en sorte que ce montage ressemble le moindrement à une Yagi.
En lisant l'article, on constate qu'il ne s'agit pas de verticales 'phasées'
Je suis en total désaccord sur ce point. 2 sur 3 des branches sont phasées par couplage parasitique. On n'a pas besoin de se compliquer la vie avec la logistique de commutation des phases quand on n'a qu'à simplement changer l'orientation du système.
KISS.
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Salut Jacques,
En disant 'verticales non phasées', je pensais à des verticales non phasées via des lignes de transmission. Mais on peut aussi créer les bons déphasages par couplage inductif en positionnant de manière stratégique les verticales. J'ai bien regardé son fichier NEC et les 3 verticales ne sont effectivement couplées que par induction (parasite).
Et par l'expression "à la Yagi", je voulais dire qu'il utilise la terminologie et le principe réflecteur/radiateur/directeur.
Selon le glossaire actuel de l'ARRL:Yagi antenna -- The most popular type of amateur directional (beam) antenna. It has one driven element and one or more additional elements. Pas très restrictif et pouvant englober la GB...Mais je conviens que dans la culture RA, le terme s'applique à des regroupements formés d'un dipôle (pilote) et d'éléments parasites parallèles.
De toute manière, en regardant le concept original de la Yagi-Uda (1926), il n'y a probablement aucun amateur qui a exactement cette antenne.
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J'ai reproduit dans EZNEC+ 5.0.59 le Garden Beam monté à 3 mètres d'un sol moyen et le gain maximum est de 4,48 dBi, F/B de 21,6 dB avec un angle d'attaque de 19°. Voir en bas le schéma que j'obtiens où j'ai ajouté l'amplitude et la phase des courants. Les valeurs obtenues par ma modélisation coïncident avec celles de l'article.
Il n'en demeure pas moins que les éléments horizontaux sont parcourus par des courants non négligeables et qu'il ont eux aussi en groupe un comportement voisin de celui d'une Yagi classique. On pourrait voir le tout comme un 'amalgame' de deux 'beams' à angle droit... ?
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Pierre,
Je me sens un peu mal à l'aise de t'avoir fait travailler tant simplement à cause d'un argument "nominatif". Cependant, c'a peut-être servi une bonne cause dans le sens qu'il ne subsiste plus de doute à l'effet que cet article n'est pas un des "poissons" d'avril.
73, ;)
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Et que pensez-vous de la StepIR? On en parle depuis des mois mais sans grand détail. Ça me semble louche comme canne à pêche se transformant en mât télescopique et en corde à linge! ;D
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Pour la verticale, il est trop tot pour commenter. Pour le beam, la complexité mécanique et les conséquences d'infiltration d'eau (et son gel dans le mécanisme) ne m'inspiraient aucunement au moment ou elle a faite son apparition. D'ailleurs, quelques posts sont apparus sur le net illustrant des bris mécaniques dans le mécanisme pour allonger-raccourcir les éléments.
Ceci dit, il semblerait que cela faisait partie du déverminage du design puisque depuis lors, deux amis amateurs de la région s'en sont procuré et ils s'en disent enchantés. Un d'eux possède la version qui couvre jusqu'au 40M et n'a pas eu de commentaire négatif la dernière fois qu'il en a été question, bien au contaire.
Pour ce qui est de ton QTH, il faudrait t'informer si l'alliage du ruban métallique des éléments est compatible avec l'air salin. Je ne suis pas certain qu'ils fassent usage de l'Inox à cause de sa piètre conductance.
Voila!
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On ne sait pas encore si la Q-Pole du numéro d'avril 2013 de QST était un poisson.. Cependant, un lecteur prétend avoir monté et contacté avec cette antenne 2 mètres (Q-Pole) et 5 W en EME le QC, le Quatar et Quincy, MA avant que ses voisins se plaignent de QRM..
Qu'à cela ne tienne.. il est parvenu avec le même "setup" 5 W à faire rebondir son signal sur la planète naine Quaoar (à 40 UA de la terre) pour laquelle le signal prend 11 heures pour revenir et ainsi contacter (EQE QSO) une station dans l'Archipel Quirimbus! Tout un exploit en QRP. Son correspondant a eu le temps de faire une bonne nuit de sommeil avant de recevoir le retour 24 heures plus tard... Qurieux ... ;)
Pour les abonnés à QST (ceux qui ont encore le sens de l'humour), voir la lettre de WX2S dans QST de Juin 2013 page 24.
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On ne sait pas encore si la Q-Pole du numéro d'avril 2013 de QST était un poisson.. Cependant, un lecteur prétend avoir monté et [...] il est parvenu avec le même "setup" 5 W à faire rebondir son signal sur la planète naine Quaoar (à 40 UA de la terre) pour laquelle le signal prend 11 heures pour revenir et ainsi contacter (EQE QSO) une station dans l'Archipel Quirimbus! Tout un exploit en QRP.
On as pas besoin de chercher plus longtemps...
Le Moonbounce d'accord.
Mais pour pretendre qu'on vient de réussir a faire rebondir son signal sur une des planete naine connue... l'angle de visée dans le ciel serait de l'ordre du millieme ou meme du millionieme de degré, et avec avec un bon systeme de "tracking" pour compenser la rotation de la terre en plus. Le tracking systeme comme tel, ca vas (on as deja ca en astronomie amateur).
Et ces systemes peuvent pointer relativement precisement, ou on veut dans le ciel. Mais pas aussi precisement que ca. On ne parle pas juste de se centrer sur une etoile, mais sur une des planete qui gravite autour. Deja, faudrait avoir les elements orbitaux de cette planete.
Mais... pas besoin d'aller si loin : les "loop" n'ont pas de directivitée aussi precise. Alors comment pretendre que c'est bien sur ce point, que ton signal a rebondit ?
La lune d'accord. Mais pas une planete naine. Pas avec quelque chose comme la Q-Loop en tout cas. Ca prendrait une antenne qui serait suffisament directive, pour pouvoir viser un lapin sur la lune. Ou un poisson dans la mer de la tranquilité.
Décidément, l'ARRL en rajoute un couche ce mois-ci, avec ce supposé amateur qui dit que ca fonctionne. hi, hi.
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l'ARRL en rajoute un couche ce mois-ci
Et c'est voulu afin qu'on identifie bien le poisson d'avril 2013..
On peut aussi lire ce passage dans la lettre humoristique de WX2S où il mentionne que la Q-pole défie même les lois de la physique:
To my astonishment, I found that this antenna is close to a perfect beam. Whereas radio signals normally diminish as the inverse square of distance, I could detect no diminishing whatsoever. Furthermore, it also acts as the perfect radar antenna: The beam stays coherent even when reflected off a rough surface...
(QST, page 24, juin 2013)
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PS: avec ce supposé amateur WX2S est bien "réel" et a voulu réagir (ironiquement) à sa façon en se servant de la section régulière des lettres provenant des lecteurs...
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... suite et fin... (?)
Dans le numéro de Juillet 2013, l'auteur de l'article de départ revient à la charge... Il est 'étonné' que des lecteurs l'aie pris au sérieux et se soient lancés dans la construction de cette 'antenne-farce'. :P
Pour s'amender, il propose donc certaines modifications sur la Q-Pole pour qu'elle puisse émettre quelque chose. Mais quant on sait que n'importe quel objet métallique (machine-à-coudre, grille-pain, épandeur de fumier, etc) peut à la limite être organisé pour produire du RF, c'est à prendre avec grande réserve. ;-)
The Real 2 Meter Q-Pole. Our April Fools joke is redeemed! Here's how to make the Q-Pole antenna work - Honest.
Eric P. Nichols, KL7AJ, QST, Juillet 2013, Pages 37-38.
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Il est 'étonné' que des lecteurs l'aie pris au sérieux et se soient lancés dans la construction de cette 'antenne-farce'. :P
... et il attribue cela, peut-être, au charmant sourire de sa fille qui posait a coté de l'antenne.
C'est vrai qu'elle me faisait vaguement penser a Scarlett Johansson. ;)