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La technique sur Radioamateur.ca => Discussion sur le fonctionnement des radios => Discussion démarrée par: VE2PID Pierre le 16 Août 2015, 10:38:20
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Bonjour
Lors d'un petit échange en 'eyeball QSO' ce weekend, une discussion portait sur ce que l'on doit entendre par "radio SDR". Mon opinion:
SDR est un signe remplaçant "Software Defined Radio" ... ou en français, quelque chose comme 'radio définie par logiciel'. Le principe à la base est que plusieurs composantes physiques comme une résistance ou un condensateur peuvent être remplacées par une fonction mathématique ... qui a le même effet. On est donc en présence d'objets purement mathématiques et on peut les gérer avec la panoplie d'outils analytiques développés par les mathématiciens.
Par exemple, l'effet résistance peut être recréé en changeant l'amplitude d'une onde sinusoïdale. Ça devient un simple changement dans la valeur du paramètre A dans une fonction comme I=A*sin(wt).
Dans une SDR, plusieurs composantes physiques traditionnelles sont donc remplacées par des équations mathématiques écrites en ligne de code. L'avantage est que ces lignes peuvent être modifiées facilement par mise-à-jour logicielles ... plus besoin de remplacer des composantes physiques pour réparer un circuit ou ajouter de nouvelles options.
Et, encore mieux, comme le fonctionnement d'une SDR se fait principalement avec des échantillonnages numériques, tous ces outils d'analyse développés aux cours des siècles sont maintenant utilisables. Un bon exemple est celui des transformées de Fourier (Joseph Fourier - 1768/1830) qui sont maintenant au cœur d'une foule d'applications ... après deux siècles d'attente. Il fallait l'invention de l'ordinateur pour que ça soit applicable.
Ces transfomées (FFT) décomposent tout signal périodique en une somme de sinusoïdes. Il devient alors facile d'éliminer ou d'altérer une ou plusieurs de ces composantes et de recombiner les sinusoïdes restantes afin d'obtenir un signal purifié. Ce n'est qu'un exemple de traitement numérique des signaux (DSP ou Digital Signal Processing) ...
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Sauf qu'il n'existera jamais à mon avis d'appareils radio à 100% SDR. Ce qui entre et ce qui sort de la radio est souvent 'naturellement' analogique. Il faut donc avoir des circuits analogiques pour gérer et transformer la modulation du micro ou celle du signal RF reçu ou émis (ADC/DAC) qui seront toujours analogiques (mère nature oblige...).
On peut donc dire que plusieurs nouveaux produits radio sont en SDR à un certain pourcentage, qui n'attendra jamais le 100%.
Le SDR fait un échantillonnage du signal analogique. Mais ça reste une approximation de la réalité qui sera d'autant meilleure que le taux d’échantillonnage est élevé.
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P.S.: C'est hors sujet, mais un autre domaine des maths, celui du calcul matriciel (développé au milieu du 18e siècle) était inabordable quand les matrices étaient le moindrement volumineuses. Avec l'arrivée des ordinateurs, tout a changé. Un bel exemple d'utilisation du calcul matriciel est celui de NEC (ex EZNEC) qui fut développé à partir des années 1970.
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Pour ceux qui veulent garder ça simple, il faudrait commencer par se demander pourquoi a-t-on designé des SRD et/ou quels en sont les avantages. A mon humble avis, c'est pour tirer les bénéfices de la conversion directe ou échapper aux limites et vices de la conversion par hétérodyne et de la séparation des fréquences par filtrage avec des composants physiques.
A l'époque précédant la venue des SDR en RA, la question que se posaient les designers était quand auront-nous des DSP suffisamment puissant et des convertisseurs A/D avec suffisamment de bits et de vitesse d'échantillonnage pour aller de l'avant avec un design de radio basé sur du traitement des signaux animé par du code roulant sur un DSP au lieu de composants physiques.
Donc, à l'époque ou apparurent les premiers SDR, ca impliquait forcément la conversion directe en TX et en RX et le traitement numérique des signaux. Donc, si la radio en question ne fait pas ça, y'a de bonnes chances que cela ne soit pas un SDR.
P.S.: La présence d'une façade de controle d'apparence analogique sur le radio ou sous forme graphique sur un écran d'ordi n'y change que dale.
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HI
a ce que je sait , les premier interet dans un SDR etait pour usage militaire
aser facile a comprendre vu la multitude de frequence ,mode ,encryption , broillage (contre mesure) que demande les militaire et avec des radio convetionelle
sa devenait vite un probleme pour laviation en autre , de ou lider davoir un radio que le IF etait completement en logicielle et adaptable a volonter par simple upgrade software ;)
un autre des gros aventage etait de faire un radio sur le terin qui pouvait tout faire par simple re-programation ,sa facilite les operation interarmer comme en irak
ou plusieur pays avec des system diferent devait comuniquer ... ,
jait vu des truck ou les SDR simulait un resaux Cellulaire ,radio conventionel ,et radio militaire le tout interconecter en un seul resaux 8) de qoit rendre la securiter civile jaloue
par la suite les compagnie de dellulaire ont vite eu aussit comprit linteret dun SDR pour les tour cellulaire ,il peuve suivre ta tecknologie sans remetre totui lequipement au vidange a chaque foit
naturelememt sa a finie par ateidre le marcher radio-amateur ;-) via des experimetateur et surtotu bon programeur ...
pour ma pard ma defenition de SDR ses que le radio et que le traitement du signal se fait en numerique le plut proche possible du conecteur RF ,et il t modifiable facilement
fuax pas oblier que les IF DSP sur le radio conventionelle avait un traitement numerique comme un SDR ,par contre les DSP etait ne ROM donk pas upgradable facilement
et un Flex ou un ANAN et po mal ce quit et le plut proche dun radio 100% SDR ,surtout dans les mode numerique ,dans se cas de figure a pard pour lamplit RF tout et numerique .....
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à l'époque ou apparurent les premiers SDR, ca impliquait forcément la conversion directe en TX et en RX et le traitement numérique des signaux. Donc, si la radio en question ne fait pas ça, y'a de bonnes chances que cela ne soit pas un SDR.
Un autre exemple de SDR à conversion directe (et sans vouloir faire ombrage aux ANANs/Flex) est celui du KX3 d'Elecraft ... Autrement dit, la fréquence IF est de 0 Hz. L'oscillateur local oscille exactement à la fréquence sélectionnée.
La conversion directe comporte cependant un problème de taille: Si deux émissions se font à la même distance (à gauche et à droite) de la fréquence sélectionnée, alors elles seront entendues avec la même tonalité audio, C'est le problème de la fréquence-image. Avec les SDRs, le processus de quadrature (IQ) permet par des filtrages déphasés de résoudre enfin ce problème.
Sur ce schéma du KX3, dans le pointillé de gauche, les signaux entrants et sortant sont traités de manière analogique près de la sortie antenne. Il semble que ce soit encore la meilleure façon de filtrer le RF... Le pointillé de droite est la section entièrement en DSP (numérique soit l'échantillonnage, le filtrage logiciel, la synthèse numérique des fréquences ...).
(http://www.qsl.net/ve2pid/BlocKX3.jpg)
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Hi
vas me faire lapider , mait perso je trouve que le KX3 et un entre 2 ,entre les radio heterodyne avec un IF DSP et le SDR completement numerique
je sait bien que le IF et a 0HF mait il a pareill un LO et le IF a 0HZ implique que le DSP voit un range de frequence limiter
donk sa exclue la posibiliter davoir plusieur recepteur virtuelle et un panadapteur "large" et il reste une borne partie de circuit RF avent le mixer
par contre il ont une flexibiliter de reconfiguration et la performance dun SDR :) que un IF DSP a pas et un prix raisonable vu que leur ADC /DAC et baucoup plut lent
la question et que depuit peux les radio dit conventionell ont des update de logicilelle possible et on un IF DSP quit traile du IF et sorte en audio
donk esceque ont les considere comme un SDR ? car en theorit il pourait faire un update de soft quit modifie radicalement le type de modulation
jait limpresion que avec le temp la diference vas devenir tres floue ...
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et le SDR completement numerique
De mon côté, SDR complètement numérique est une impossibilité. Car il faut bien que le signal entrant d'antenne qui est toujours analogique (c'est la nature) de même que la modulation de la voix entrant dans le micro soient acceptés par le rig. S'il était numérique à l'entrée, ce serait impossible. D'où le passage obligé par des composantes analogiques, quel que soit le rig. Ces signaux analogiques seront ensuite échantillonnés pour devenir du numérique pur ... etc ...
C'est d'ailleurs ce qui animait notre discussion d'hier ... tous étaient d'accord que du 100% SDR sera toujours une impossibilité à cause de la nécessité des interfaces DAC/ADC qui reçoivent le son et les ondes, deux phénomènes analogiques.
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Pour Marc: Il faudrait que tu montres un schéma des Flex ou Anan dans lequel les premières composantes qui reçoivent les ondes à l'entrée de l'antenne soient illustrées. Je crois que ce sont des composantes analogiques ordinaires ... ? En tous cas, en regardant cette photo d'un Flex 3000, je vois plusieurs composantes analogiques (condensateurs, bobines ... ) ..
(https://ve3hg.files.wordpress.com/2012/01/fx3000-open.jpg)
Même chose pour le ANAN -100D où est illustrée la partie syntonisation RF ...
(http://www.radiocronache.com/wp-content/uploads/2013/09/ANAN-100D_2_TXunit.jpg)
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HI Flex = pas de schematic puplic par contre ceux du ANAN le sont
comme tu voit il a selement 2 condansateur ,et un diode pour limiter le voltage a 0.7V avent le premier Chip
apres sa ses un attenuateur programable , un low pass filter 60MHz ,un Transformateur dimpedence , et un amplit operationel ,mait sa reste toute des circuit normal pour un ADC
il a aucun circuit de radio traditionelle , ses uniquement des circuit large bande comme dans un osciliscope ou tout autre ADC haute vitess
pour le TX ses semblabe ,et faux pas oblier que FCC oblige le PA a besoint de filtre pass bande pour les harmonique
le fait que ta defenition supose que elle et de facto impossible la rent tel pas fausse au depard ?
(https://apache-labs.com/productImages/1022_OpenHPSDR-Hermes-Transceiver-Card-(Assembled-&-Tested).jpg)
si tu regard atentivement aucun tuning coil ,larchitecture et drastiquement different ,et tu peux operer QRP 50mw avec selememt cete carte et les meme performance en Reception ,et le pure-signal en transmision ...
le fait que ta defenition supose que elle et de facto impossible la rent tel pas fausse au depard ?
SDR = Software Definised Radio ,donk sa implique pas obligatoirement que le dadio doit etre 100% digital mait que les mode d'operation (carecteristique) soit definie par logicielle
et ne pas oblier que sur un flex ou ANAN laudio analog et optionelle ,si ont opere des mode numerique laudio arrive an radio en numerique via le cable resaux
ses technologiquement le plut pres que radio 100% numerique que il peux esister tout en demeurent fonctionell ,mait remarque avec la pre-distorsion le PA pourait se paser des filtre de sortie ;-)
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Re-bonjour ...
Well, si on regarde l'image du SDR/Apache affichée par Marc dans son message précédent, on constate qu'elle contient une foule de composantes analogiques en SMT. Ces composantes peuvent être des résistances, des condensateurs et même des bobines (il existe des bobines de la grosseur et de l'aspect d'une résistance SMT).
Donc, si l’expression SDR à 100% signifie qu'il n'y a aucune composante analogique dans le circuit, ce n'est certainement pas le cas ...
Et je cherche encore un exemple d'un tel désign ??
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PS: Pour éviter toute confusion, il serait préférable à mon avis de s'en tenir aux définitions généralement acceptées de SDR. En effectuant une petite recherche:
A number of definitions can be found to describe Software Defined Radio, also known as Software Radio or SDR. The Wireless Innovation Forum, working in collaboration with the Institute of Electrical and Electronic Engineers (IEEE) P1900.1 group, has worked to establish a definition of SDR that provides consistency and a clear overview of the technology and its associated benefits.
Simply put Software Defined Radio is defined as :
"Radio in which some or all of the physical layer functions are software defined" *
(Ref: http://www.wirelessinnovation.org/Introduction_to_SDR)
Software Defined Radio attempts to place much or most of the complex signal handling involved in communications receivers and transmitters into the digital (DSP) style.
(Ref: http://www.arrl.org/software-defined-radio)
Software-defined radio (SDR) is a radio communication system where components that have been typically implemented in hardware (e.g. mixers, filters, amplifiers, modulators/demodulators, detectors, etc.) are instead implemented by means of software on a personal computer or embedded system.
(Ref: https://en.wikipedia.org/wiki/Software-defined_radio)
On remarque dans ces 3 définitions que, pour être qualifié de SDR, il n'est pas requis que toutes les fonctions soient en numérique pur. Autrement dit, SDR peut impliquer la présence d'un certain nombre de composantes analogiques.
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HI a moit de technologie extra terestre ;) tu vas toujour avoir des piece electronique passive autour des circuit integrer
ce quit faux regarder ses la gonfiguration du circuit de ses piece passive
www.linear.com/docs/9659 si tu regarde page 19 / 20
www.linear.com/docs/25120 si tu regarde page 14/15
ses tout des circuit Generique quit sont nesesaire au fonctionemenmt du IC
si tu regarde une carte mere dun ordinateur tu vas avoir des resistence de fin de ligne , des condasateur de decouplace ,et des inductence pour des choke RF
et pourten un ordit ses 100% numerique a pard peux ete les capteur de temperature ...
parlent de carte mere dordinateur les apache lab et Flex 6000 font partie de ce quit apelle la 4e genration de SDR ( DUC/DDC )
il sont limiter par la liaison entre le ADC et le CPU/DSP sur un ANAN ses +/- 1meg sur un Flex es 14meg se quit nesesite une bande pasente de > 800Mbit
la genreation 5 et apeller (DFC) Direct Fourier Conversion ,la totaliter du specre radio et traiter en simultaner donk ,ont peux "voir" 0- 70mhz de large
et un nombre de "slice" presque infinit .... sela nesecite par contre une bande pasente pret de 3G/bit et une vitesse de CPU alucinante le tout et posible grace a lutilisation
de GPU de carte graphique et de system en tache parallel , les premier prototype etait sur un carte jetson TK1 de nvidia avec 192 core 8)
les dernier prototype sont en fait une carte PCI espress 4 lane ,ce quit permet dutiliser la totaliter des resource du PC avec un bus de 4G/bit seconde le tout programenr en open GL
pour linsten ses un developement tres fermer ,mait je suit pret a parier que dans queuqe aner la prochaine generation comercialle vas venir du coter de flex vu les resource nessesaire requise pour se genre de project ..
a+
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Donc, si l’expression SDR à 100% signifie qu'il n'y a aucune composante analogique dans le circuit, ce n'est certainement pas le cas ... Qui à dit ça? J'ai toujours soutenu que dans des radios qui sortaient la moindre haute puissance (disons 10W et +) qu'il y avait des fonctions (comme le filtrage) dans la section haute puissance que le software n'était pas en mesure d'assumer. Cela ne change pas le fait que ce soit un SDR.
Par contre, y'a des radios qui sont sortis vers l'an 2000 comme le TS-2000 qui faisait usage d'un DSP pour éliminer le bruit en phonie ou exclure automatiquement une tonalité interférente (auto-notch). Cela entre dans la définition de ""Radio in which some or all of the physical layer functions are software defined" mais je doute qu'il existe un radioamateur familier avec le TS-2000 qui oserait prétendre (incluant le manufacturier) qu'il fait partie de la famille des premiers SDR.
Je trouve la définition de la IEEE passablement nébuleuse. C'a dû être écrit par des PhD en Software Engineering ;D ;D ;D
Pour moi, une radio HF contemporaine est soit dans la famille des superhétérodynes ou des SDR. C'est le traitement des signaux qui fait que les SDR puissent (entre-autres) exhiber autant de capacité à être insensibles envers la présence de forts signaux dans les canaux adjacents sans que leur prix voisine celui d'instruments des laboratoires et qui fait que présentement, les SRD commencent à déplacer les radios à architecture plus classique. Même les modèles hauts en gamme commencent à pâlir.
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Pour moi, une radio HF contemporaine est soit dans la famille des superhétérodynes ou des SDR. C'est le traitement des signaux qui fait que les SDR puissent (entre-autres) exhiber autant de capacité à être insensibles envers la présence de forts signaux dans les canaux adjacents sans que leur prix voisine celui d'instruments des laboratoires et qui fait que présentement, les SRD commencent à déplacer les radios à architecture plus classique. Même les modèles hauts en gamme commencent à pâlir.
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Il semble que Elecraft positionne son K3s dans une catégorie mixte Hétérodyne ET SDR!
(http://www.elecraft.com/K3/K3S_main.jpg)
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.. Epi (pas de maïs) un K2 qui est un superhet standard devient-il un SDR quand on ajoute l'option DSP comme dans mon #5170.
Et sinon, pourquoi ?
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dapres le shematic du KDSP2 l'entre /sortie du SDP et audio :-\
meme avec une defenition tres elastique du SDR ,je voit mal mal comemt il pourait etre un SDR
car le signal audio et deja demoduler quelque pard ,donk sa devien imposible de change les carecteristique de modulation par exemple ecouter du FM
par contre si tu te "tape" sui le IF avec un dongel de tuneur TX USB las tu devien SDR ,car tu peux faire ce que tu veux du signal pour auten que il fit dans la bande pasente de ton IF
je coit que faux inlcure aussit dand la definition le desir du manufacturier de changer/evoluer le code et feature
sinon un radio moderne avec un IF DSP pourait etre un SDR , mait a 99.999% du temp le MFG fait des bug fix ,et ajoute jamait de nouvelle feature au radio
je foit mal un ancien IC-756 faire du D-STAR avec un update logicielle de Icom ;D ,par contre Flex et sur un cout de tete lont fait ;)
p.s. jen profite pour dire que jenten sur les onde des complaite sur les performance des SDR quit sont pas au rendez-voue
si tu compare un SDR dentre de Game avec un radio conventionel haux de game ses normal que la diferece soit subtil :o
le ADC et le DAC dun SDR a une Repercusion enorme sur le traitement du signal
ANAN\ Flex 6300 = 16 bit 122MSP
Flex 6500/6700 = 16bit 245MSP
KX3 24bit 96/44Khz
malgre les tres bas sampling rate du KX3 le 24Bit luit donne un tres bon classement sur la liste de sherwood
pour le 6300/ANAN il sont pas lister mait ses sur que la baise de regime du ADC leur nuit un peux
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_software-defined_radios une liste interesente ...
domage que le soft soit pas tres elaborer http://www.pervices.com/noctar/ mechant radio ;D
a+
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Epi (pas de maïs) un K2 qui est un superhet standard devient-il un SDR quand on ajoute l'option DSP comme dans mon #5170.
Et sinon, pourquoi ?
Ca dépend quoi fait le DSP et quelle définition de ce qu'est un SDR on utilise.
Si le DSP sert à rendre agile des paramètres qui seraient autrement "coulés dans le béton" dans un design classique à hétérodynes, on peut l'inclure dans la famille des SDR ou du moins, des radios hybrides. Par contre, pour moi, faudrait que ce traitement se fasse en amont de la section audio. Au moins, en FI, préférablement en direct (F d'exploitation).
On a implanté des DSP dans la section audio pour réduire le bruit et canceller les monotones au début des années 90 dans certains modèles haut en gamme, faudrait pas prétendre que ce sont des SDR.
P.S.: un RX a crystal c'est a conversion directe ;-)
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la section audio pour réduire le bruit et canceller les monotones au début des années 90 dans certains modèles haut en gamme, faudrait pas prétendre que ce sont des SDR.
Moi je dirais que ce sont des SDR car ils répondent aux 3 définitions ARRL/IEEE/Wiki. Le seul critère exigé est que certaines (pas toutes) les fonctions soient en logiciel pur. Et dans ce cas, un K2 avec DSP est aussi un SDR pour la même raison.
C'est sûr qu chacun peut ajouter ses morceaux supplémentaires de définition, mais là, on entre dans un débat de sémantique ...
Je préfère les opinions décidées par des grands groupes d'experts.
Autre tendance que je constate: On dirait que l'exigence d'être en conversion directe entre en ligne de compte. Or cette technique (plus ancienne que le superhet) n'est qu'une manière de résoudre le problème de la fréquence-image. Difficile à appliquer jusqu'à récemment, c'est le superhet qui avait été trouvé comme solution pour régler cette difficulté. Cependant, avec l'arrivée des CPU et de l’échantillonnage, on y revient avec l'astuce de la quadrature IQ en conversion directe et qui fonctionne très bien.
Donc, la conversion directe est un processus qui n'a rien à voir avec le concept SDR comme tel. Autrement dit, une SDR peut être aussi en superhet.
Quant au terme "hybride" , je crois qu'il est inutile. Tous les SDR sont des hybrides car ils contiennent aussi des composantes analogiques à profusion.
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Ma question de départ visait la recherche d'une définition simple de ce qu'est une SDR, et les seules réponses qui disent ce que c'est ... sont les 3 références que j'ai mentionnées. Je ne voulais pas de réponse me disant ce que ce n'est pas ... (hi)
Je reste donc sur ma faim ... SDR, c'est quoi en au maximum deux lignes de texte ?
P.S.: un RX a crystal c'est a conversion directe ;-)
C'est le cas de mon RockMite 40 mètres ...
(https://n9ik.files.wordpress.com/2007/08/rm-400x300.jpg?w=460)
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Qoute " les fonctions soient en logiciel pur. "
si le DSP et Audio ses que la fonction de demodulation et externe au DSP
ne pas confondre 0Hz IF et DSP audio ,le premier demodule en soft , l'autre non
le focus sur le direct conversion ses pour la flexibiliter et ses la base meme du SDR davoir la flexibiliter de tout changer par logicielle
plut le traitement se fait loint de lantenne plut on perd de la flexibiliter et plut sa resemble au final a un simple DSP
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Ici: http://forum.radioamateur.ca/index.php?topic=3593.0 il y a déjà 5 ans de cela, une bonne partie de la discussion avait déjà été amorcée...
J'aime bien le commentaire de Martin:
Merci du commentaire Pierre.
Mais de ce que j'ai pu lire, le K3 ne serais pas un SDR mais plutot un FDR (Firmware Defined Radio) au même titre que le IC-756 Pro3 ou le TS-2000.
La majeure différence serais que dans le "vrai" SDR , la modulation et la démodulation du signal audio ne se font pas a travers un circuit électronique mais sont plutôt effectués par le logiciel à l'intérieur de l'ordinateur.
Idem pour la filtration qui au lieu de s'effectuer par des filtres mécaniques style Collins ou Inrad, se fait exclusivement par le logiciel.
Je remarque que comme le K3, la plupart des radios high-end de nos jours peuvent être contrôlés à partir d'un PC mais ils ne restent que des radios conventionnels avec tout les circuits d'un radio ordinaire, même le TS-B2000 qui n'a aucun "knob" n'est à la base qu'un radio conventionnel.
Il faut aussi noter que dans la plupart des commentaires que j'ai pu lire, les performances en CW ne sont pas à la hauteur des rigs conventionnels, surtout en QSK ou les aficionados de CW le détestent carrément.
Corrigez-moi si je me trompe ;D
Maintenant, est-ce que nous ne devrions pas plutôt aborder la discussion sur une définition de FDR et SDR afin de dénouer l'impasse sur une définition commune claire et précise? Il serait peut-être plus simple de l'aborder sur cet aspect en établissant des critères minimaux que chacun doivent posséder afin de faire parti du groupe...
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Maintenant, est-ce que nous ne devrions pas plutôt aborder la discussion sur une définition de FDR et SDR afin de dénouer l'impasse sur une définition commune claire et précise? Il serait peut-être plus simple de l'aborder sur cet aspect en établissant des critères minimaux que chacun doivent posséder afin de faire parti du groupe...
Conversion directe, largeur de canal (bande passante) variable selon le mode, le tout sous controle de code machine asservi à un interface homme/machine.
Qui dit mieux et en moins de mots? Il faut garder ça simple.
Autrement dit, une SDR peut être aussi en superhet. Here we fuc#ing go again! Le problème avec la technique de l'hétérodyne est celui des produits de la non-linéarité des ces "mélanges" et la difficulté du filtrage et du déphasage que causent ces filtres. Tout cela est plus facile à contourner avec la conversion directe. Naturellement, il faut penser un peu plus loin et plus large que la radioamateur. Nos taux de symboles sont trop lents pour que l'Interférence Intersymboles ait quelque influence néfaste sur le décodage mais c'est pas une raison pour ignorer tous les avantage de la conversion directe.
La conversion directe est un bon indice qu'on a entre les mains, un puissant engin de traitement des signaux. Ca se voit aussi à la forme des filtres en réception et a la capacité d'écarter l'interférence d'un fort signal dans le canal adjacent. C'est pas possible d'atteindre autant d'isolation avec des filtres analogiques et de pouvoir vendre de tels radios à des prix qui demeurent compétitifs.
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Conversion directe,
Eh ben, avec cette exigence, le K3/K3s n'est plus un SDR authentique. Il devient une sorte d'hybride ... :'(
( :D )
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Eh ben, avec cette exigence, le K3/K3s n'est plus un SDR authentique. Il devient une sorte d'hybride ... :'( Ouin pis après? Ca change quoi aux performances dont ta radio est capable exactement de porter une étiquette "hybride FDR/SDR"? Il demeure néanmoins dans le top 5 du totem pole à ce que je sache. Fort probablement une des radios avec le meilleur rapport performance / prix.
...
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Hi
tien je suit suprie Icon se lance dans les SDR avec le IC -7300 ,les adorateur de pitoon vont aimer sa
https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.hamlife.jp%2F2015%2F08%2F22%2Ficom-ic7300-hamfair2015%2F&edit-text=
https://www.youtube.com/watch?v=TYo8JD8KkmM&feature=youtu.be
les sumeur parle dun ADC 124msp comme ANAN ..
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Tu considères le "Direct RF sampling" comme du SDR puisqu'il n'a pas de mixer ou de démodulateur complexe?
Il semble qu'avec la technique utilisée par Icom, qu'un des avantages est de permettre l'utilisation d'un ADC moins rapide pour l'obtention d'un résultat similaire!
(http://img15.hostingpics.net/pics/902038Icom7300schema.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=902038Icom7300schema.png)
(https://scontent-yyz1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/s720x720/11896225_10153640215819208_8723945519162732621_n.jpg?oh=60c1b31f881575951e23433f680b506f&oe=56404C45)
(http://www.hamlife.jp/wp-content/uploads/2015/08/ic7300-03.jpg)(http://www.hamlife.jp/wp-content/uploads/2015/08/hfo03.jpg)(http://www.hamlife.jp/wp-content/uploads/2015/08/7300haimen.jpg)
De plus, je pense que ceux qui aiment les ''pitons'' aiment aussi se qui ''imposent'' et gratifie leur ''égo'' et cela prends une radio plus imposante qu'une minuscule façade! Sinon, aussi bien y aller avec un KX3 qui est une valeur sure et un SDR avec autant de ''pitons'' sinon plus! ;D
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Hi
le block diagram du 7300 et clair ,antenne bandpass et ADC ,donk ses du direct sempling comme Felx et Anan
mait je croit que si il tente le cout sa seras pas lont que les autre von suivre
sa coute aussit baucoup moit de $$$ de faire un SDR que faire un 7850 ,fack sa vas venir vite un sdr dans un case reclycler de 7800 ;-)
mait jaurait pas eter pret a parier quir renirais si vite leur base de radio heterodine et les anner de savoir acumuler ...
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Moi je vois 2 oscillateurs locaux et 2 mixers dans ce schéma... donc de l'heterodyne classique. Direct sampling se traduit par échantillonnage direct. Ne pas confondre avec conversion directe.
Et n'oubliez pas ma petite question: C'est quoi un SDR ? Svp une réponse claire en 2 ou 3 lignes Seul Jacques JOT a répondu. Je ne suis pas d'accord avec son exigence de la conversion directe... pour moi un superhet pourrait être un SDR....
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Il y a effectivement une différence entre SDR et Direct Sampling. De la mon questionnement!
Je ne suis pas d'accord non plus, comme Pierre, qu'un hétérodyne ne peut-être considéré un SDR juste par le fait qu'il n'est pas à conversion direct!
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ont regard pas le meme schemat las
le 7600 et heterodyne le 7300 et a conversion direct ... il compare 2 radio dans la meme image
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et je me rapelle pas avoir dit que un SDR doit etre absolument DDC/DUC
un bon exemple ses le noctar tres belle "bete" en pasent ;-) juste domange que la game dynamique soit pas bonne http://www.pervices.com/noctar/
DC a 6GHZ avec un ADC de 256MSP ,lorse que tu peux faire du 160 au 2M en simultaner ou te permetre du CW au HDTV digital come modulation las ont parle
dailleur je suit pas convaicun que ses res legit de lutiliser comme radio amateur et sa meme avec une License superieur ?
jait par contre jait dit que un Traitement de siganux audio et dificile a metre dans la categorie full SDR ,sinon faux inlcure la majoriter des radio fait depuit 15 ans
quit ont toute des DSP quit serve a demoduler ...
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ont regard pas le meme schemat las
Ok Marc, Je n'avais pas vu que c'était deux schémas distincts. Cependant si l'on se fie aux 3 définitions énoncées plus haut (ARRL/IEEE/Wiki), ce sont bel et bien des SDR, autant pour le 7300 (superhet) que pour le 7600. Ces 3 sources ne mentionnent pas que la conv. directe est requise.
Je me demande alors comment les fabricants parviennent à 'certifier' qu'un nouveau produit est un SDR. Il y a des conversions directes qui sont entièrement faits de pièces analogiques (Heathkit HW-8 des années '70 par exemple), donc ce n'est pas une nouveauté. Si on demande plutôt qu'un ensemble de lignes de code gèrent en partie des fonctions de la radio, c'est très flou comme critère
Exemple (presque) pour blaguer, l'humble RockMite contient une puce programmable dans laquelle on peut entrer des lignes de code ...
Donc le RMite est une "Radio in which some or all of the physical layer functions are software defined". (... SDR ...)
Pour me re-répéter ... ... ... Et n'oubliez pas ma petite question: C'est quoi un SDR ? Svp une réponse claire en 2 ou 3 lignes ... PSE K
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SDR Software Definised Radio
donk po mal niporte qoit que les carecteristieur principale sont defenie pas le software
et vu ont parle de radio jassume que les carecteristique font alusion principalement au type de modulation ,et carecteristique de performance (filtre ,panadapteur etc etc )
et au fait que ont peux modifier le type de modulation a vonlonter via software ,donk sa implique une bande pasente au ADC "raisonable"
bon reste a sentendre sur bande pansente raisonable ;-) moit 10msp et + semble bon ,mait un KX3 a 44Khz sa fait mait ses limit (selont moit)
sa ses pour la stricte definition ,lorse que ont parle de SDR en 2015 ont parle de qoit ?
moit je panse que ses des radio a conversion directe quit sont la "grande" evenement quit change le marcher et la face de la RA puisue il sont drastiquemet diferent des predecessur
mait il peux avoir des debat semantique las desut a linfinie ;-)
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mait il peux avoir des debat semantique las desut a linfinie
...C'est justement pour éviter des débats sans fin qu'il est important de partir de définitions claires.
J'ai lu que pour certains OMs, un SDR est une radio que l'on opère en cliquant sur un écran. Donc s'il y a des 'pitons'. cé pas un SDR (HI)
Ça me fait penser à ceux qui disent que le CW, c'est du code morse ...
C'est de 'l'over-simplification' car c'est ignorer le principe de fonctionnement pour ne regarder que l'apparence.
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...C'est justement pour éviter des débats sans fin qu'il est important de partir de définitions claires. Pour cela est-il nécessaire de se prêter à un exercise de fendage de cheveux en quatre? Sauf erreur, pour moi, un SDR est une radio ou tout ce qui est faisable (présentement) par numérisation et traitement des signaux l'est. Dans le moment, la conversion directe jusqu'à au delà de 50 Mhz est disponible sur plusieurs modèles. C'est pourquoi je mets la "grosse ligne" là. Je laisse la job de définir le 64 nuances de gris entre une radio 100% hardware et une SDR à ceux que ça amuse.
Les radio hybrides sont simplement des témoins d'ou en était rendu le "state of the art" du design lors de leur conception. Un point c'est tout.
Une autre Grosse Ligne que personne n'a fait mention est celle de l'ouverture de l'accès au code comme dans Open Software. Avez-vous une idée de l'influence que risque de gagner cette philosophie de design au cours des années qui s'en viennent. Je vois quelque chose de majeur comme chambardement chez les gros fabricants traditionnels. Il vont se les faire chauffer par quelques petites boites de design du hardware en sortant des radio compatibles avec du code accessible sans droits de propriété intellectuelle.
Déjà qu'avec certains modèles de radios "Open" on a eu droit à de fort agréable surprises dans le domaine des contributions de codeurs sous la forme de modules de code pour la formation des faisceaux (phasage de deux sources en diversité RX et TX) ainsi que la prédistortion pour amoindrir l'IMD-3 TX. Sans mentionner des algorithmes de réduction du bruit dont certains sont à vous couper le souffle ou du moins, faire basser votre tension artérielle d'au moins 10 points (subjectif ;-).
L'enfer est dans les détails, ne perdez pas de vue les grandes lignes ;)
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Un site belge (que je trouve) intéressant relate l'évolution des radios en cliquant sur le lien suivant:
De Marconi au SDR. (http://on5vl.e-monsite.com/blog/de-marconi-au-sdr-1.html)
En fait, il s'agit d'une traduction et si vous préférez l'original (plus récent) en anglais, cliquer ici:
Modern Radios SDR-101 (https://dl.dropboxusercontent.com/u/10740053/Modern%20Radio%20SDR-101%20V2.pdf)
Un passage en particulier (légèrement corrigé concernant ~ 2000): "Les émetteurs et récepteurs radio dont le traitement du signal (Filtrage, démodulation, décodage, ...) est réalisé numériquement (sous forme numérique) à l’aide de programmes informatiques tournant dans des circuits spécialisés (ASIC ) ou sur PC . On parle alors de Radio Logicielle ou encore de SDR ( Software Defined Radio )."
.... Le SDR en 3 lignes ;) .
Et dans la suite, comment la technique de la quadrature IQ a favorisé les récepteurs à conversion directe.
(http://on5vl.e-monsite.com/medias/images/image8.jpg?fx=r_400_249)
On mentionne aussi que "Le rejet de l'image est difficile à obtenir (en 2000)". Mais ce problème inhérent à la conversion directe a été depuis très bien résolu en IQ. Comme exemple, la réjection de la fréquence-image dans le KX3 (Elecraft) via la quadrature est de 72 dB selon les tests de l'ARRL (QST Décembre 2012) ... !
Page 41 (Direct conversion, image of opposite sideband rejection, 72 dB.)
La conversion directe a longtemps été une solution simple et intéressante (... une distorsion minimisée avec un seul mélangeur) ... sauf pour le problème de la fréq. image qui la rendait peu pratique. Je le constate quand j'utilise le RockMite (qui est à conv. directe). J’entends une foule de signaux provenant des deux côtés de la porteuse (on est en DSB Double Sidebands). Et si par coïncidence, ces deux signaux sont à la même distance de la porteuse de part et d'autre, il entrent avec la même tonalité!
Comme les techniques d'algorithmie/maths permettent dorénavant des solutions numériques pour créer les déphasages requis à 1 degré-près nécessaires à l'atténuation de la fréq-image, on a un regain de popularité pour la conversion directe. Le superhet n'est pas la meilleure solution en SDR, c'est sûr. :)
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la réjection de la fréquence-image dans le KX3 (Elecraft) via la quadrature est de 72 dB selon les tests de l'ARRL (QST Décembre 2012) Selon la revue Pratical Wireless Page 5 Specification Summary un autre marque et modèle de SDR "Suprious and Image Rejection: > 100dB.
https://www.wimo.com/download/ANAN-100D_Review_PracticalWireless.pdf
En passant, je me demandais si le terme que tu as utilisé dans ta définition du SDR "selon les experts" "Radio in which some or all of the physical layer functions are software defined". Par la Couche Physique, est-ce que c'est la même couche physique telque celle définie dans les 7 couches de l'OSI/ISO? Si oui, je la trouve difficile à avaler celle-là ;-)
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Selon la revue Pratical Wireless Page 5 Specification Summary un autre marque et modèle de SDR "Suprious and Image Rejection: > 100dB.
PWireless n'a pas testé l'appareil ... il ne fait que recopier les specs mentionnées par le fabricant. Pour comparer des pommes avec des pommes, il sera intéressant d'avoir éventuellement des résultats de tests de l'ARRL ... qui seront sans doute excellents pour le 100D.
"Radio in which some or all of the physical layer functions are software defined". Par la Couche Physique ....
Je crois que le qualificatif "all" s'applique à functions plutôt qu'à layer. Autrement dit, la phrase serait probablement plus exacte (et avalable ;-0) en la reformulant ainsi:
"Radio in which some or all of the functions of the physical layer are software defined".
Ce qui serait d'ailleurs cohérent avec le singulier utilisé dans physical layer.
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Ca prouve une chose, c'est que les premières définitions des "sénateurs de la science" d'une nouvelle façon de faire les choses sont souvent boiteuses surtout quand on les lis alors que la dite "nouvelle science" est encore en pleine évolution.
A mesure que la conversion directe comporte de plus en plus d'avantages tout en devenant économique à implanter et ce, à des fréquences de plus en plus élevées, viendra un moment ou cela fera partie des indisociables opérations par la technique du SDR.
Y'a vraiment trop de "compromis inhérents au design" associables à la détection post-hétérodyne pour s'y accrocher déespérément comme des victimes de naufrage après des débris ;-)
Time will tell.
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HI
par contre il faux relativer la conversion direct vas devenir la facon de faire defacto pour les Radio HF
mait pour les radio VHF et + sa vas demerer avec un etage heterodyne pour encore tres tres longtemp
le pourqoit et tres simple ,Les ADC haute performance et haute vitesse sont tres rare ,a date il en as que 3 ou 4 model disponible et sa depuit plusieur anner
et le porblemem ses que depaser cete limite de vitess/performance ont tombe dans les ADC restrin du a leur utilisation "possible" pour fin militaire
il a des ADC plus rapide pour le marche des oscisloscope mait ses des 8 bit (12 avec des trick software) et pour un SDR utilisable ses minimum 12bit "reelle"
et encore las souvent il Utilise 4 chip ADC avec des horloge decaler de 90deg et recombine le tout dans un FPGA ou un ASIC pour faire un chip virtuelle a 4X la vitesse dun seul chip
mait cete facon de faire et hort de prix pour le marcher amateur
a+
p.s. dailleur je me reprent les AD utiliser dnas les SDR Flex / anad et bien dautre sont consider comme a double usage et restrin a lexportation
et le ADC de meilleur performace/vitess sont simplement pas en ventre libre
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sont consider comme a double usage et restrin a lexportation et le ADC de meilleur performace/vitess sont simplement pas en ventre libre Le fait que Apache Labs soit un fab reconnu de matériel militaire stratégique tel le traitement des signaux pour modifier la signature d'echo radar rend peut être possible l'accès à ces DAC/ADC. En tout cas cela ne semble pas les gêner d'exporter leurs 100D/200D dans la majorité des pays du monde si je me fie des sources de commentaires sur le forum des usagers.
J'ai déjà vu une compagnie d'ici qui possédait son propre ASIC effacer l'information sur le dessus de la puce et le remplacer par n'importe quoi afin de pouvoir l'exporter vers un pays contre lequel existait des restrictions d'exportation.
A moins d'être dénoncé par un employé, y'a pas grand chance de se faire prendre ;)
Le coté louffoque de la chose est que les chinois avaient copié non-seulement la logique de l'ASIC mais le pseudonyme aussi ;D
par contre il faux relativer la conversion direct vas devenir la facon de faire defacto pour les Radio HF Cela va être déterminé par la comparaison des couts de fab et assemblage d'hétérodyne vs. DDC/DUC. D'accord pour le V et le U mais ce n'est pas un bataille de perdue. Selement une ou on va devoir travaller plus fort.
Il ne faut pas oublier qu'avec un design hardware de radio SDR HF, le coût d'un open design est nul pour celui qui importe les fichiers et s'enfait stuffer une douzaine de plaquettes comme le font les divers clubs tel que le TAPR (Tucson Amateur Packet Radio) group. Ceux-ci font la promotion du open source depuis la naissance du packet durant la première moitié des années 80. Va de même pour l'Interface Usager Graphique compatible avec cette famille de tranceivers. Open Source.
Il s'agit de Mercury, Penelope et Angelia, tous des tranceivers SDR compatibles avec le pilote PWR_SDR également gratos.
Alors, ils vont faire quoi nos designers traditionnels quand tout le monde aura compris dans quelques décennies (y'en a des pas vites!)???. D'ou vont ils puiser le fonds pour la R&D du hardware pour leurs nouveaux radios hétérodynes? Dans un grosse compagnie, les coûts de R&D sont astronomiques. Pour un SDR Open, c'est gratos jusqu'a ce qu'un p'tit génie oeuvrant pour un conglomérat scietifique comme la NASA et/ou ses sous traitants décide de coder une toute nouvelle fonction disponible seulement sur le marché scientifique ou militaire.
Je prédis que dans la décennie à venir, il va y avoir un hécatombe chez les fabs traditionnels de radios d'amateur. Ca va tomber comme des mouches. Du moins, leur division radioamateur. Yaesu y est passé récemment (aux mains de Motorola). En 50 ans de radio, jamais je n'ai vu une compagnie qcquise par Moto tenir le coup plus que 5 ans. C'est simple, ils achètent le portefeuille des brevets et saignent a blanc leur niche de marché en greffant leur "patente" sur un produit Moto de remplacement, pour finalement mettre la clé dans la porte.
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Apache Labs soit un fab reconnu de matériel militaire stratégique je suit mord de rire ;-)
serieux las aven le hermes et anan-10 apache labs cetait rien http://web.archive.org/web/20120615000000*/https://apache-labs.com/
le seul materielle militaire quit ont vendue ses une batch de anan-100 a larmer indienne
tu peux demander a Ken N9VV il a eter un des premier employer engager en 2012
http://www.linear.com/product/LTC2208 ---> This Product is subject to United States Export Control and may require a license for export to certain countries
pour avoir avec GE achteter des ADC similaire, le fabriquen doit signer et sengager a ce que le produit final soit pas exporter dans un des pays sur la blacklist
les 10 premier chip il tecore pas trop mait so ti passe ne prod le rep vien te voir :-)
ont avait regarder dautre ADC un moment doner , mait las il rigole pas juste pour avoir un semple faux etre motiver et etre mega clean ...
pour les curieux la compagnie E2V 12b 1.5GSps ADC EV12AS200 http://www.e2v.com/resources/account/download-datasheet/1906
encore las jaque le cout nul pour le dev du open source ????
sa coute un peux moit cherd que le desing in-house mai sa coute de largent et sa en coute pas mal , faix faire fabriquer les board ,faux les faire assembler ,et payer les piece
pour le BRAQ je fait un controleur pour leur ballon et je suit rendue a plut de 500$ en depanse direct pour une petit board de 2 x 3 pouce
faux pas olbier que lorse que jachete un reel de 10,000 resistence il me coute 20$ mait si jachete 10 resistence chez digi-key sa me coute souvent 1$ les prototype ses cherd
ont mat dit que la premienr batch de prototype du board hermes a couter 50,000$ ,et ses dans le tres possibledu la complexiter
donk avec le open source tu sauve uniquement le prix des salaire , mait ne developement hardare la masse salariale ses ~40% du cout du project
le open source ses gratos pour apache labs quit comercialise les desing op-source que les benevole font et paye de leur poche ;-) pour ceux quit le consoive le open source ses dispendieux pareill ..
a+
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Voici la version anglaise! Plus simple à comprendre surement! ;)
(http://img15.hostingpics.net/pics/560751Icom7300Schema.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=560751Icom7300Schema.png)
Overcoming cost and performance limitations of the superheterodyne system, the RF direct sampling system pursues ideal high performance phase noise. As the result, compared to the IC-7200, the IC-7300’s phase noise characteristics are improved about 15dB (at 1kHz frequency offset). This superior phase noise reduces noise components in both receive and transmit signals
(http://qrznow.com/wp-content/uploads/2015/08/IC7300_23.jpg)
Source: Icom
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Démo des fonctions du Maestro de Flex Radio: https://www.youtube.com/watch?t=15&v=LOGnr-21SW4
Démo des fonctions du Icom 7300: https://www.youtube.com/watch?v=QDtxjjOSxFU
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a first in an amateur transceiver decidement je me rie bacoup aujorduit ;-)
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a first in an amateur transceiver decidement je me rie bacoup aujorduit ;-)
Je me demandais bien si quelqu'un allait faire un commentaire sur cette allégation de Icom! ;) Disons que je crois qu'ils ont raison dans la nuance qui n'est pas expliquée dans le prospectus ;)
Ainsi, je me demande qu'est-ce un KX3, Anan, Flex, SunSDR, SDR Cube, Elad, etc. ::) :o
Edit: ''Researched by Icom, among major amateur radio manufactures." Les autres manufacturiers sont donc considérés comme minoritaire...
C'est avec une telle attitude qu'une direction en enfer risque d'atteindre la compagnie plus rapidement qu'il ne le pense en sous-estimant les compétiteurs ''trop petit'' selon eux!!!
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encore las jaque le cout nul pour le dev du open source ????
Je n'ai pas dit que le développement coûtait rien, seulement que celui qui télécharge une copie du code n'a pas un sous à débourser. Tout comme pour les Gerber files. C'est certain que les PCB ne sont pas gratos et encore moins le stuffing mais quand t'as pas eu à débugger le design HW ni le code, t'es plusleurs longueurs d'avance sur ceux qui persistent a y aller avec un design "proprietary" à la Kenwood, Icom et Yeasu.
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Elad a cette définition d'un SDR!
(http://img4.hostingpics.net/pics/914667Elad1.png)
C'est environ 3 lignes! ;)
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HI
bon moit Jait decider le IC-7300 sur ma liste de cadaux de noeill ;D ses ou je me met sur la whait list ?
(http://s.quickmeme.com/img/84/843f480c00ff68ac28e54e4504846ebbe0d1d3d728bfd211110125bf0abb3c6b.jpg)
sa vas me faire un baux petit radio de spare et pour aler au chalet
javait pasner a un un flex 6300 mait leur 200$ apres la V2.0 ses par radio ....
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Tu as déjà ton 817.... t'avais un beau KX3 pour ca avant et tu l'as vendu... Ta décision n'aura pas été économique ;)
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a first in an amateur transceiver
... Je présume qu'il y a une différence importante entre le fonctionnement en conversion directe habituelle, et le Direct Sampling.
En conversion directe, un signal RF de fréquence Frf est d'abord filtré par des composantes analogiques. Il est ensuite hétérodyné avec un signal créé par un oscillateur local qui produit une fréquence Frf + Fa, Fa étant une fréquence audio. Par battement, on obtient Frf + Fa - Frf = Fa. Ce signal audio est ensuite numérisé pour être traité en logiciel.
Par contre, en Direct Sampling, la numérisation se ferait directement sur la fréquence Frf, près de l'antenne, et tout le reste est traité en numérique ... making it possible to eliminate physical mixer and filter devices ...
On élimine ainsi beaucoup de composantes de la section analogique de la conversion directe utilisée dans les ANAN, KX3, Flex et Cie ...
Si je me trompe, svp corriger ... mais sinon c'est effectivement un pas de plus.
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ummm moit je suit a letape que si ya pas un band scope integre sa vaux pas la peine den parler ;-)
pour le 6M et + yas telement pas de monde que tu peux juste pas te permetre de manquer qulqun fack tu doit voir la bande asser large (balise ,meteors-catter etc etc )
mon 817 je le garde car il et ultra compact et solide et me serd de IF pour le 2.4G et +
le KX3 ses le seul radio que je regrete pas pentoute . performant oui , mait ses 2 pcb dans un feuille de tole plier relier ensemble pas un delicat flex cable en polyimide ::)
par contre le IC-7300 , compat , 100w de output ,bandscope large avec une bone resolution ,full SDR ,et pas besoint de PC ,et pas cherd ,bone valeur de revente (au minimum au debut)
donk un tres bon radio "spare" et pour monitorer en background lactiviter sut le 6M
et en pasent IC-7300 = 1500$ KX3 + PX3 + KXPA100 = 2100$ et tes pogner avec 3 boite + packet de fil
un kx3 seul ses le best pour le QRP mait si tu fait pas de QRP ....
pour changer de fil je me demande vu le IC-7300 et a conversion direct donk avec un ADC sur un FPGA si il risque pas davoir des HACK ?
dans un certaine limite sa peux devenir aser simple de remplacer le firm par celuit de openSDR
Pierre , le flex et le ANNAN et en direct sempling depuit plusieur anner ... icom semble jsute pas savoir que ya dautre compagnie quit existe a pard eu ;-)
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Ok Marc...
Voir Innovative IC-7300 HF/50/70MHz Transceiver launched at Tokyo Ham Fair 2015. (http://www.southgatearc.org/news/2015/august/innovative_ic_7300_transceiver_launched_at_tokyo_ham_fair.htm#.VdxfEH3poSU/)
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HI
A first for an Amateur radio transceiver, the IC-7300 uses a RF Direct Sampling System, a technology normally seen in Software Defined Radios. RF signals are mostly processed through the FPGA (Field-Programmable Gate Array), rather than by physical devices enabling high performance real-time spectrum scope in a compact body.
oui oui mait ses qoit quit et inovateur ?? tout les SDR a quelque exception pret fonctionne comme sa antenne --> filtre low pass "anti aliasing" -- > ADC --> FPGA
et je suit pas seul a y panser Re: [KC9XG-SDR] "Direct Sampling - a First in Amateur Radio" <LOL> sur le mail list de SDR tout le monde en rit ;-)
avoir un radio avec un look convetionel et etre un SDR ?? non sunSRD le fait depuit un bon bout de temp
avoir un radio a conversion direct ? non la presque totalister des SDR sont comme sa
le premeir icom a etre SDR sa oui
(http://n9sja.files.wordpress.com/2014/08/flex6k-architecture.jpg?w=774)
dailleur le datasheet englait et sortie http://www.icomuk.co.uk/getFile.asp?categoryID=3508&cCID=18526&fFID=244 en europe ses 979 euro
en bas du chapitre RF Direct Sampling System — A First in Amateur Radio*
* Researched by Icom, among major amateur radio manufactures.
donk ICOM considere juste l'existence de elcraft , Flex , apache labs comme des soue produit , sa frise larogance ;-)
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... Je présume qu'il y a une différence importante entre le fonctionnement en conversion directe habituelle, et le Direct Sampling. Effectivement, l'un est en français et l'autre en anglais. Y'est temps que tu apprennes à te méfier du marketing hype.
Je doute que le direct sampling ait a faire usage d'un Oscillateur Local sinon cela ne serait plus du direct sampling. Malheureusement je n'ai pas pu trouver de schéma du 7300 pour verifier s'il y avait effectivement de quoi qui puisse ressembler à un LO et un mixeur. En TK, le schéma "block" parru ici n'en possède pas.
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making it possible to eliminate physical mixer and filter devices ... On passe pour les filter devices, en tout cas, en ce qui concerne les filtres de bande en transmission. @ des niveau de puissance de 100W, s.v.p. on oublie ça, c'est pas faisable.
De même pour ELAD et sa définition du SDR. Les amplis (ni leurs filtres) ne font pas partie de ce qui est faisable par FPGA/DSP et DACs. les convertisseurs numérique à analogique sont des composants à très faible puissance. Donc tout ce qui est SDR se doit d'untiliser des composants physiques pour l'amplification en puissance et son filtrage.
Naturellement, c'est pas facile de tout couvrir en trois lignes ;-)
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conversion directe habituelle, et le Direct Sampling. Effectivement, l'un est en français et l'autre en anglais. Y'est temps que tu apprennes à te méfier du marketing hype.
Merci pour tes conseils toujours avec ton tact habituel ... mais on s'habitue ... ;)
Je doute que le direct sampling ait a faire usage d'un Oscillateur Local sinon cela ne serait plus du direct sampling.
Puisque direct sampling et conversion directe serait la même chose (mais exprimée dans des langues différentes), comment expliquer que le KX3 (conversion directe) a un oscillateur local ?
(Pour moi, direct sampling et conversion directe, ce sont deux choses différentes tel que je l'ai écrit plus haut) ...
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je serait porter a dire que yas une diferende sur le terme conversion direct ...
conversion direct en analog sa inplique in IF et un mixer quit sord avec un IF a 0HZ ,yavait pas dautre moyen plut direct a lepoque ...
conversion direct avec un SDR ses le ADC direct a lentenne ou presque pas de mixer ou de LO
et pour melanger lem onde le KV3 et un hybrique des 2 ,se quit luit enleve pas les performance
pour melanger necore plut le monde les Flex et ANAN sont meme pas en I/Q :o le ADC et > que la frequence de nyquiius donk il peuve se permetre de faire la quadrature en soft
et se sauver du 2e ADC a 100$ sa simplifi le desing ...
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1 mhz de sampling max sur le ic-7300, je m'attendais a pire car sur toutes les photos le bandscope ne couvre que 200khz.
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as une diferende sur le terme conversion direct ...
C'est un peu ce que je comprends de la 'chose'. L'échantillonnage devient évidemment plus difficile (si on pense au théorème de Nyquist-Shannon) quand on monte en fréquence. Faire l'échantillonage à la sortie d'un mixer qui produit un signal audio (comme pour le KX3) est beaucoup plus accessible que de le faire à l'antenne ...
sont meme pas en I/Q :o le ADC et > que la frequence de nyquiius donk il peuve se permetre de faire la quadrature en soft
La quadrature en logicielle (soft) est aussi utilisée dans le KX3. À partir de deux signaux déphasés (I/Q), et par quelques passes "trigonométriques", on étouffe, via un DSP, la fréquence indésirable de 70 dB.
Note au sujet du KX3: Ne pas oublier que c'est une radio conçue en pensant aux adeptes du QRP en portable., et qui joue ce rôle de manière remarquable.
3625 QSOs/QRP/P/CW dans mon log ... and counting ...
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HI Pierre
je voulait dire que Dans le KX3 a la sortie du mixer il a 2 signaux un I et un Q du quit rentre dans le ADC (2 CH avec un ADC "stereo") (page 12 du shematic en haux a gauche)
http://www.elecraft.com/manual/KX3SchematicDiagramDec2012.pdf
par contre dans les Felx / anan et la majoriter des DDC il a jsute un signal quit rentre dans le ADC (1 CH)
bon il entre en diferentiel mait sa ses pour minimiser le bruit en mode comumn quit sont tres presnet dnas un board digital ,mait le ADC voit le signal comme une seul "canal" de data
et ensuite il le recopie dans le FPGA et le decale de 90 degres en soft ... sinon sa prederait un ADC 2 chanel et ses plut cherd
www.alphatronique.com\Hermes_VE2OLM_V8.pdf page 1 en bas a gauche le LTC2208
meme chose pour le TX ..
oui pour le KX3 ses efectivement un des radio les plut performant ,et il et plus que excellemt pour le QRP ;D
mait je suit pas pret a dire que ses un remplacent pour un radio 100W de station fixe pour ceux quit font pas de QRP ce quit et mon cas ;)
et de ou pk jait re-vendut le mien sans reglet sa fit juste pas avec mes besoit actuelle ,et oui je trouve vu le desing loperation de remplacer les pile dans le boit "delicate"
sur mon 817 jait une trap et un compartimemt a baterie "fermer" ce que moit je toruve plut pratique pour lexterieur mait le 818 et pas super pour le QRP .... a chaque ses compremit he he
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je serait porter a dire que yas une diferende sur le terme conversion direct ... Come-on, les boys, Je croyais qu'on s'était entendu de ne pas s'embarquer dans une session de fendage de cheveux en quatre. Tu viens de sauter dedans un piège a ours à pieds joints.
Direct ça veut dire sans détours. Un transmission sur 7,070 Mhz qui sort en audio sans passer par quelque stage de mélange et démodulé à partir de l'échantilonnage puis traitement de son signal à sa fréquence de transmission c'est ça la conversion directe. Y'en a pas d'autres.
En passant, le manuel du premier SDR "Open" le Mercury fut affiché sur le web pour téléchargement le 11 jan 2009. Which means que Icom a annoncé sa "première" de produit SDR à peine 6 ans en retard.
L'annonce de Icom semble posséder toutes les apparences de ce qu'est un bel exemple de publicité mensongère ;)
Puisque direct sampling et conversion directe serait la même chose (mais exprimée dans des langues différentes), comment expliquer que le KX3 (conversion directe) a un oscillateur local ? Parceque probablement qu'il n'avait pas la capacité d'échantilonner directement à la plus haute fréquence de sa plage d'exploitation au moment de sa conception.
Le KX# est un SDR (à hétérodyne ou) a conversion indirecte as you prefer. Ce demeure un excellent radio hybride car il possède un grand nombre des caractéristiques dee SDR à conversion directe dû sans doute à sa capacité de traitement des signaux en post conversion.
By the way, l'ANAN-100D n'excède pas 60Mhz en conversion directe alors lui non-plus ne pourra être modifié pour le V et/ou le U sans l'ajout d'un stage de mélange avec un OL ou du moins, en le branchant sur la FI d'au autre récepteur V/U.
Them's the breaks mais c'est pas une raison pour déprimer ;-)
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pouir le KX3 cetait tres brobablememt une question de consomation un ADC a 44khz consome baucoup moit un que un ADC 122MhZ
le LTC2208 du Anan = 2000mw
le PCM1803 du KX3 = 60mw ;D
si il voulait rouler sur batterie il avait pas trop le choix a 2W de consomation en RX sa aurait pas eter vendeur
et vu quit a pas de bandscope il ont pas non plut besoint de "voir" tres large
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J'ai pris ceci comme référence pour la différence entre direct conversion net direct sampling quand j'ai choisi mon radio. C'est de la documentation de flex mais ca me semble faire du sens.
http://www.nsarc.ca/hf/flex_overview.pdf
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Come-on, les boys
Malgré ce décret à la JOT, je mentionne que d'autres sources fiables ont un point de vue différent. Il va peut-être mettre en doute Wikipedia. ( ? )
Malgré tout, la présence d'un oscillateur local est un 'must' en conversion directe. C'est la différence entre la fréquence d'entrée et celle de l'oscillateur qui donne la tonalité audio. Comme le mentionne Marc, c'est le cas du KX3 et les composantes I/Q sortent du 'mixer' donc on a une conversion en audio qui est ensuite traitée en numérique. Un SDR authentique à conversion directe.
Wiki abt Direct Conversion Receiver: A direct-conversion receiver (DCR), also known as homodyne, synchrodyne, or zero-IF receiver, is a radio receiver design that demodulates the incoming radio signal using synchronous detection driven by a local oscillator whose frequency is identical to, or very close to the carrier frequency of the intended signal. This is in contrast to the standard superheterodyne receiver where this is accomplished only after an initial conversion to an intermediate frequency.
... sémantique ... toujours la sémantique :D
Il faudrait distinguer Direct Sampling et Direct Conversion. La différence est dans la présence ou non d'un oscillateur local. Dans un cas, on échantillonne directement la fréquence de battement générée par l'oscillateur local, et dans l'autre cas, on échantillonne directement la fréquence RF d'entrée.
Si certains qualifient ces discussions de "fendage de cheveux en 4", pour moi c'est plutôt la recherche d'une définition claire des termes ...
Et il leur est toujours possible de 'changer de poste' ... ( ;) )
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P.S.: Pour ceux qui s'entêtent à dire que Direct Conversion et Direct Sampling, c'est la même chose, j'affiche en bas de ce message un extrait du document mentionné par Sylvain VE2DIY. Pour Flex Radio, ce sont deux catégories bien distinctes.
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... sémantique ... toujours la sémantique :D Pour commencer, come-on n'est pas un décrêt, cela signinfie allons donc, une sorte d'encouragement pour demeurer dans les limites du gros bon sens et éviter de s'enfarger dans les fleurs du tapis.
Dans ton processus de Direct Conversion par comparaison à la fréquence de référence, ( using synchronous detection driven by a local oscillator whose frequency is identical to, or very close to the carrier frequency of the intended signal) existe-il un endroit ou ce signal de référence (LO) est présent dans la radio sous une forme analogique et les deux présentés au FPGA pour traitement ou est-ce simplement un processus de comparation à un modèle numérique de porteuse qui se produit à l'intérieur du FPGA?
P.S.; y'a toujours un oscillateur local précis pour fournir le clocking requis par les convertisseurs A/D, le (les) ASIC et autres Processeurs. Faudrait pas s'y méprendre.
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P.S.: Pour ceux qui s'entêtent à dire que Direct Conversion et Direct Sampling, c'est la même chose, j'affiche en bas de ce message un extrait du document mentionné par Sylvain VE2DIY. Pour Flex Radio, ce sont deux catégories bien distinctes.
La radio HPSDR n'existe pas comme tel. C'est un concept de MMI/GUI pour l'ensemble de radios "Open" dont il existe plusieurs réalisations compatibles: Les Hermes, ANAN10, 10E, 100, 100D et 200D. Les Flex et peut être d'autres nouveau venus ou des "Also ran" qui n'ont jamais décolés de la planche à dessin. Je crois que certains radios Flex supportent aussi HPSDR ou que Flex radio a developpé un MMI/GUI similaire.
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Je crois que certains radios Flex supportent aussi HPSDR ou que Flex radio a developpé un MMI/GUI similaire.
en fait Jacques tout a partie dun article par AC5OG(K5SDR) dans le QEX en bebut 2003 sur un Radio SDR DC-60Mhz apeller SDR-1000 soue forme de kit
(larchitecture resemblait a celle du KX3) http://www.arrl.org/files/file/Technology/tis/info/pdf/030304qex020.pdf
le kit etait vendue par une obscure compagnie flex-radio system ;) et plut tard cete meme compagnie ont developer le logicielle PowerSDR ,toujour en open source
le memem powerSDR que plut tard ont reutiliser le HPSDR du Tarp
par contre le tarp ont eter le premier avec le mercury a faire de la direct sempling et sortir du FPAG avec un stream de data a 192Khz quit "simulait" le SDR-1000
le ANAN-200d utilise encore la meme astuce de down conversion a 192Khz dans le FPGA (ses limiter par le lan qui marhce pas en gigabit a pour un raison de powersuply que apache ont jamait regler)
http://web.archive.org/web/20030407084504/http://www.flex-radio.com/
http://web.archive.org/web/20110115034408/http://www.flexradio.com/About.aspx?topic=history
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existe-il un endroit ou ce signal de référence (LO) est présent dans la radio sous une forme analogique ...
J'ai l'impression que les lecteurs ne comprennent pas tous ce qu'est la conversion directe ... J'en fais donc une petite digression en prenant comme exemple le KX3. Le principe à la base est le même depuis que ce concept existe (plusieurs décennies).
Supposons un signal venant de l'antenne en CW à 7 030,00 kHz. Ce signal est d'abord filtré analogiquement avant d’atteindre le mélangeur (disque bleu sur le schéma).
(http://www.qsl.net/ve2pid/KX3LO.jpg)
Il est ensuite "hétérodyné" par le mélangeur avec un autre signal qui lui provient de l'oscillateur local (disque jaune).
Quelle est la fréquence de l'oscillateur local? Si le réglage du VFO est de 7 030,00 et que l'on ait paramétré (préférences) une écoute en CW à 600 Hz, alors l'oscillateur produit une sinusoïde de fréquence 7 030,06. Le mélange du signal entrant et du signal de l'oscillateur local produira naturellement une tonalité de 600 Hz.
Mettre en lien avec Wiki ... whose frequency is identical to, or very close to the carrier frequency of the intended signal
C'est le principe de la conversion directe. Et pour revenir au sujet SDR, cette tonalité audio sera échantillonée et le résultat numérique sera 'livré' à la partie logicielle du rig pour la suite du traitement.
Remarquer aussi qu'en réalité ce sont deux signaux audio en quadrature (I/Q) qui sont livrés vers les DSP, mais ce n'est pas requis pour être qualifiable de conversion directe. La quadrature est un artifice servant entre autre à éliminer l'effet de la fréquence-image. Un signal entrant à 7 030,12 va lui aussi donner une tonalité de 600 Hz... problème ...
Pour résumer/clarifier, en conversion directe, l'échantillonnage et la numérisation se font sur des signaux en audio ... Alors qu'en direct sampling, l'échantillonnage se fait près de l'antenne sur des signaux en fréquence RF.
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P.S.: Les sections en bleu sur le schéma sont pour le RX, en vert pour le TX et en jaune si commune.
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Pour résumer/clarifier, en conversion directe, l'échantillonnage et la numérisation se font sur des signaux en audio ... Alors qu'en direct sampling, l'échantillonnage se fait près de l'antenne sur des signaux en fréquence RF.
Qu'es-ce que cela change au fait que ca fait des années qu'il existe des radios à direct sampling alors que Icom prétend depuis le début de cette année qu'il ont réussi une première en design de postes radio-amateur avec leur 7300?
La quadrature en logicielle (soft) est aussi utilisée dans le KX3. À partir de deux signaux déphasés (I/Q), et par quelques passes "trigonométriques", on étouffe, via un DSP, la fréquence indésirable de 70 dB. Faudrait pas t'asseoir trio solidement sur le 70dB, je crois que le degré d'atténuation dépend du taux d'échantilonnage, du nombre de bits et de l'engin de traitement utilisé.
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de memoire lire un block diagram de radio et le comprendre fait partie de lexamen de base :)
pour le reste yas juste trop de defenition et synonime pour decrire le memem chose
jaime la simpliciter de yas til un mixer dans le schematic electric oui / non
oui ses heterodyne ou une variente de et quit enpeche pas une partie convetionel ou SDR
non ses un radio a galene ou un SDR a direct sampling ;D
Efectivement Jaques ,le ration frequence du signal /vitess du ADC et le monbre de bit afecte la qualiter du traitement numerique du signal
faux pas olbier que soi tu as un sinus a 10mhz et tu echationne a 20msp sa te done 2 point sur la courbe :-\ ,par contre si tu echationne a 100msp ses 10 point sur la courbe
et las on comemce a distinger que ses un sinus que ont lit ;-)
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Qu'es-ce que cela change au fait que ca fait des années qu'il existe des radios à direct sampling alors que Icom prétend depuis le début de cette année qu'il ont réussi une première en design de postes radio-amateur avec leur 7300?
Voir l'astérisque en bas :
Instead of the conventional superheterodyne system, the IC-7300 utilizes the
RF direct sampling system — a first in an amateur radio transceiver. This
technology is seen in Software Defined Radios and other radio equipment. RF
signals are mostly processed through the FPGA (Field-Programmable Gßate
Array), making it possible to eliminate physical mixer and filter devices and
offer a high performance real-time spectrum scope in a compact body.
* Researched by Icom, among major amateur radio manufactures.
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Icom prétend depuis le début de cette année qu'il ont réussi une première en design de postes radio-amateur avec leur 7300?
Je crois que la "première" en question est que pour une première fois, on a réuni dans un même boîtier et les fonctions de DSP et le Direct Sampling et l'affichage.
Aucun autre manufacturier n'a offert ça jusqu'à maintenant.
Et si je suis dans l'erreur, qu'on me le dise.... ?
Faudrait pas t'asseoir trio solidement sur le 70dB
Merci pour ce nouveau conseil ... mais rassures-toi, je ne suis pas assis trio (hi). Et je reste sûr qu'une atténuation de cet ordre est amplement suffisante. Je n'ai pas eu de problème de fréq image dans mes 3k et + QSOs. Une telle atténuation correspond a plus de 10 millions de fois l'énergie de la fréquence-image ...
En comparaison, on verra bien si le ANAN réussira à passer le test du 100 dB (annoncé par Apache) quand il visitera le lab de l'ARRL ... ;)
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HI jait deja pointer sur le SunSDR MB1 ;)
(http://eesdr.com/plugins/content/jw_sig/jw_sig/includes/images/transparent.gif)
icom dit tres clairement dans la brocure que ses les premier selont leur recherche sur le fabriquen majeur
et javait deja pointer sur le fait que icom ont pas lair a vouloir doner de limportence a Flex et apache lab et autre ....
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HI jait deja pointer sur le SunSDR MB1
Mais ce produit n'est pas encore disponible sur le marché ... (?)
(SunSDR-MB1 transceiver - Available September/October 2015)..
De plus, la brochure mentionne ceci: It’s an up-to-date DUC/DDC direct conversion transceiver and a full blown PC in one box
Independent receiver with Direct Down Conversion (DDC).
http://eesdr.com/images/Document/SunSDR-MB1_eng/MB1_brochure.pdf
À priori, ça semble donc être de la conversion directe, comme pour un KX3 ...
En tk, aucune allusion à du Direct Sampling ?
Je suis sceptique et confus ( :D ) ..
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yo
bin non Le ADC et a 160mps ,ses baser sur le SunSDR2 (LTM9001BA)
http://www.cqdx.ru/ham/new-equipment/sunsdr-mb1-transceiver/
(http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=104087&d=1329317557)
meilleur chanche la prochaine foit ;-)
DUC/DDC ses PAS de mixer externe PAS mon plut de 0HZ IF ses de lantenne au ADC avec jsute un filtre anti aliasing point ...
la vue interne du main board sur SunSDR2 pour lautre version il rajoute jsute une facade et un PC inerne ...
(http://us4lbo.qrz.ru/image/hard/sunsdr2/SunSDR2_PCB_1.jpg)
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... Alors on est en présence de plusieurs détails ""mêlants":
Au moins deux manufacturiers qui vont mettre bientôt sur le marché (ce n'est pas fait) chacun leur transceiver intégrant Direct Sampling et affichage dans un même boîtier.
Pour le Sun, ils mentionnent que le tout est en ''Direct conversion in RX/TX mode, in HF/VHF mode".
Pour Icom, A first for an Amateur radio transceiver, the IC-7300 uses a RF Direct Sampling System ...
Alors que pour Flex, Direct conversion et Direct sampling, ça forme deux catégories distinctes ...
Quelle confusion ...
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Bon, pour en revenir au sujet 'SDR, c'est quoi? ", j'ai retrouvé cette définition dans le glossaire inclus dans le manuel du KX3, page 53:
SDR (software-defined radio):
A radio that performs signal modulation, demodulation, filtering, and other functions in software. The software might execute internally in a dedicated DSP IC, as in the Elecraft K3 or KX3, or externally in a general - purpose computer.
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HI elcraft sont pas la bone place ou chercher une definition vu que a la base leur status de SDR et deja un peux contester par plusieur
et leur definition inclurait de facto nimportequel radio avec un DSP inerne fait depuit les 10 derniere anner car il demodule tout ou presque dans le DSP
mait javoue que le porblem ses justement le marketing quit aime trop jouer sur les mot et creer et entretenir la confusion
pour le cas de ICOM et le IC-7300 ses deja regler il ont un * quit refere a leur etude interne(bidon) aupres des compagnie quit font pas de SDR ;)
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et javait deja pointer sur le fait que icom ont pas lair a vouloir doner de limportence a Flex et apache lab et autre .... Cela me remémore ce que certains OM disaient au milieu des anné 50 au sujet du BLU. Que la patente à Ted Collins ne poignerait jamais et on finirait par ne plus entendre cet incomprehensible jargon sur nos bandes.
Y'a évidemment chez un certain nombre d'amateurs un bloquage vis-à-vis ce changement radical dans l'approche du design de radios axé sur le traitement numérique des signaux. Il ne reste guère de quoi dans cette nouvelle approche qui puisse être reliée à l'ancienne méthode analogique. C'est ça un changement de paradigme et y'en a qui vont pas réussir la transition ;-)
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et javait deja pointer sur le fait que icom ont pas lair a vouloir doner de limportence a Flex et apache lab et autre ....
Désolé, mais je ne comprends pas ce commentaire et la réaction qui le suit. Pour moi, Icom propose un modèle numérique qui intègre l'affichage, les logiciels et le direct sampling, le tout dans un boîtier unique. L'innovation concerne l’intégration de tout ça en un bloc.
Ce que Flex et ANAN et personne (à ce que je sache) n'a encore réussi et que le russe SUN se prépare aussi à faire en septembre ou octobre.
Alors je continue à croire que le nouveau Icom est effectivement un "first"... Soyons objectifs (et constructifs) ...
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pour la derniere foit ;-)
RF Direct Sampling System — A First in Amateur Radio* 1 phase il parle de RF direct sempling rien dautre et avec un GROS *
* Researched by Icom, among major amateur radio manufactures. Icom considere juste que flex et apache labs sont pas des Major manufacturer ;) ses leur choit ....
je voit pas ce que sa a pas d'objectif ou pas-costructif ses icon eux meme quit lecrive noir sur blanc
http://www.icomuk.co.uk/getFile.asp?categoryID=3508&cCID=18526&fFID=244 le document original preuve que je lait pas photoshoper ;-)
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... Effectivement Marc. Je comprends ton point de vue. Prétendre que Icom serait le premier manufacturier à inclure le Direct Sampling dans une radio RA, c'est mensonger.
J'ai quand même fouillé un peu sur d'autres forums, mais je n'ai pas lu de réaction/contestation à part dans un forum que tu mentionnais plus haut.
Curieux quand même que ce ne soit pas (encore) contesté 'at large' dans la communauté RA ... On verra bien la suite.
Par contre, intégrer et l'affichage, et les logiciels et le Direct Sampling dans une même boîte, c'est une innovation 2015 (par deux fabricants) ... ?
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Désolé, mais je ne comprends pas ce commentaire et la réaction qui le suit. Pour moi, Icom propose un modèle numérique qui intègre l'affichage, les logiciels et le direct sampling, le tout dans un boîtier unique. Pour moi l'intégration dans un seul boitier n'est possible qu'avec de sérieux compromis au niveau du MMI/GUI.
Si certains modèles de SDR nous ont ouvert la porte a des performances dynamiques en réception et en transmission jamais auparavant atteintes avec des radios conventionnels à des prix de radios d'amateurs, l'intégration dans un seul boitier n'offre rien de plus dans ce domaine. Le seul avantage est que la radio va occuper moins d'espace sur le bureau et probablement consommer moins. Au prix qu'on paie du mcarré pour un bureau et le Kw à la prise de secteur, comment en $$ se traduit L'avantage de cette intégration?
Le désavantage est qu'on va devoir fouiller un peu plus pour trouver certains paramètres, que l'affichage va être beaucoup moins détailé en largeur de spectre (lisible facilement) et qu'on va devoir payer sensiblement plus cher pour avoir moins que ce qu'un PC avec un GUI/MMI Open source peut offrir.
Va de même pour un tranceiver OpenSDR. Cela aussi entre le ligne de compte au bout de la ligne quand on compare prix/performance.
Pour ces raisons, je ne vois donc pas ou est la "supériorité technologique" du produit de Icom mais plutot une série de choix qui ne conviendront pas nécessairement à tous et qui ne feront jamais que ce produit ait été un "évènement clé" (milestone) dans l'histoire de l'évolution de la radio. J'ai plutot l'impression que le 7300 va vite devenir un "also-ran".
P.S.2: Sun, me semble que ca fait un bout qu'on annonce sa disponnibilité à une date future qu'on repousse d'un trimestre à l'autre depuis un bon bout de temps.
...
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HI
sur les mail list de SDR les gas en ont rit un peux ;-) (HpSDR ,KC9XG-SDR)
SunSDR ont un prototype de leur radio quit promeme dans les hamfest depuit 2 ans mait efectivement il et pas encore en production
le Icom risque detre en production avent eu ;-) mait bon encore las ont calcul le prototype fonctionelle on la production ?
il reste aussit le ELAD http://ecom.eladit.com/FDM-DUO-1/en luit et deja en production et tout inclut
(http://www.radiocronache.com/wp-content/uploads/2015/06/FDM-DUO-blockdiagram.jpg)
baux radio il gagne a etre conune
Jaques pour le IC-7300 il remplit un besoint des pour les persone quit prefere un radio a bouton a un ordinateur , comme le flelx avec leur mastero quit semnle tres populaire (sa me surprent dailleur)
pour moit le ic-7300 faut un bon radio spare ou pour urgenre ou ont a pas un ordit a porter de la main ..
par contre je doute quit ait baucoup de nouvelle feature ajouter par la suite , il vont probablememt faire un nouvaux model a la place question de faire du protit quelque pard
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En passant, qui possède présentement un IC-7300? On me dit qu'il n'est pas encore disponible en Amérique et on ne peut même pas annoncer un prix "ballpark".
On vient de brûler beaucoup d'énergie à saliver par anticipation de l'odeur du steak sur le grill mais les tablettes sont vides; y'a pas un seul steak de disponible. J'espère que Pierre ne m'en voudra pas trop au sujet de mon commentaire concernant le "Marketing hype". Je crois qu'il y avait seulement ça qui était "à point" (Well done).
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jait bin lintetion davoir le premier ;D
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jait bin lintetion davoir le premier ;D Ca revient cher inclure un billet d'avion aller-retour Japon ;-) A moins d'avoir un chum là bas qui peut t'en acheter un et te le shipper.
QUESTION: Y'a-t-il gain de performance mesurable entre direct sampling et direct conversion tel qu'expliqué par Pierre?
COMMENTAIRE: Je suspecte que dans le cas ou une radio n'a pas d'OSC local à la F d'exploitation à mixer avant le sampling, qu'un processus similaire (probablement plus clean) est effectué dans le domaine numérique à l'intérieur de l'unité de traitement sinon toute détection synchrone devient impossible ce qui produit la perte d'information relative à la phase de la porteuse rendant impossible la démodulation PM, FM et autres modulations dans le domaine de la phase telque la quadrature.
Naurellement, encore une fois, à condition de disposer de la puissance de traitement (et de l'énergie) requise.
???
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HI
hi hi soue estime pas le pouvoir des interweb et des comande en ligne ;-)
a mon avie que question de performance "pur" ses similaire la preuve le KX3 et tres bien qouter par sherwood
direct sempling -> ont un mixer et LO "soft" dont parfait mait par contre le adc et limiter a 12bit vu las disponibiliter et les restruction de shiping
et la performanse et dicter en majeur partie par le ADC ,bref le desing et dure a manquer meme en DIY
conversion direct -> le miex et le LO sont un "hadicap" par contre le ADC moit rapide peux avoir facilement 24 bit !! et le hadicap peux se companser en soft
et la partie RF demande tout meme une certaine expertise a la conception ...
bon apres sa yas toute la questino des acoter , panadapteur ,receiveur multiple ,consomation energetique etc etc
tien il et redue sur icom america ...
http://www.icomamerica.com/en/products/amateur/hf/7300/default.aspx
This device has not been approved by the Federal Communications Commission. This device may not be sold or leased, or be offered for sale or lease, until approval of the FCC has been obtained.
p.s. en pasent jaques le soft de SSBelectronic et maitement compatible avec les anan
Zeus Radio b53 https://cloud.mail.ru/public/JnUj/uAwaA5aYH
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jait bin lintetion davoir le premier
Ça me fait penser à l'époque où le KX3 était annoncé. Une liste d'attente allant jusqu'à 6 mois s'était formée avec des mordus de QRP/P. Je crois bien avoir eu le premier KX3 au Québec.... ?
Et toujours heureux avec de que l'on peut faire avec ce SDR/QRP (24-bit ADC puce PCM1804DB) Et en particulier, avec cette fonction Audio Peak Filter programmée dans le DSP du KX3. Elle permet de faire ressortir en CW des stations dans des conditions exécrables comme cet après midi. Je l'ai utilisée tantôt avec le KX3/ 3 Watts/ CW et une Yagi. Mon correspondant m'a ensuite fait parvenir ce courriel:
Aug 27 2015 17:13 EDT:
Hi Pierre,
Thanks for the 2-way QRP QSO. I was on my HB-1B with internal batteries so I had about 3 watts also.
I was using my "SLC" mag loop that was on the bed behind me in the shack.
See the attached article I wrote for the June 2015 issue of the Four State QRP Group "Banner" to see this antenna.
This QSO was a real thrill for me.
Thank you,
73 Bill KV6Z
(27/08/2015 20:40z 20:46z KV6Z 20m (14 061 MHz) CW EM26ej 2,224 km 449 449 William Claremore,OK)
Le fichier décrivant l'antenne de Bill peut être téléchargé ici: The SLC Loop (docx). (http://www.qsl.net/ve2pid/The SLC Loop.docx)
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Bon après ces digressions vers le direct machins en SDR, les prétention de Icom et le QRP (scuzez-la) :
Pour en revenir à ma question qui demandait de donner une définition en 3 lignes (environ ) de ce qu'est une SDR ... pas beaucoup de succès. J'ai plutôt eu droit à des commentaires qui disent ce que ce n'est pas (HI)
Les réponses actuelles:
1 - (IEEE)Simply put Software Defined Radio is defined as :
"Radio in which some or all of the physical layer functions are software defined" *
(Ref: http://www.wirelessinnovation.org/Introduction_to_SDR)
Commentaire: Tous les rigs récents qui contiennent des modules de traitement en DSP seraient des SDR !
2 - (ARRL)Software Defined Radio attempts to place much or most of the complex signal handling involved in communications receivers and transmitters into the digital (DSP) style.
(Ref: http://www.arrl.org/software-defined-radio)
Commentaire: Le même qu'en 1-
3 - (Wiki) Software-defined radio (SDR) is a radio communication system where components that have been typically implemented in hardware (e.g. mixers, filters, amplifiers, modulators/demodulators, detectors, etc.) are instead implemented by means of software on a personal computer or embedded system.
(Ref: https://en.wikipedia.org/wiki/Software-defined_radio)
Commentaire: Le même qu'en 1- et 2-
(Je ne trouve plus la réponse de JOT ?)
So ... Comme le SDR est en pleine évolution, ça peut expliquer le flou actuel et l'absence de réponse plus précise.
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Qoute " So ... Comme le SDR est en pleine évolution, ça peut expliquer le flou actuel et l'absence de réponse plus précise."
sa ses la meille defenition a date et en une ligne ;-)
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(Je ne trouve plus la réponse de JOT ?)
Conversion directe, largeur de canal (bande passante) variable selon le mode, le tout sous controle de code machine asservi à un interface homme/machine.
Naturellement, je me suis inspiré de ce j'avais devant moi qui fait partie de ce qui est présentement state-of-the-art dans le design de SDR. L'attrape tout dans les définitions trouvées (et soulignés) par Pierre sont également à mon opinion trop floues et trop ouvertes car à partir des années 90, on a commené à voir apparaitre des DSP dans la section post détection (en baseband) pour traiter le bruit, éliminer les monotones indésirables, augmenter la sélectivité (em CW), etc.
C'est comme si on incluait dans la description de l'homme moderne, l'homme de cro magnon.
La conversion directe up et down sont incontournables. J'y ajouterais l'accès au code source et la possibilité de le modifier, d'en concocter des ajouts ou modifications car cela aura une immense influence sur l'évolution de l'art du design dans les années à venir.
Déjà on constate l'émergence de nouveaux venus qui ont annoncé le début de la fin du paradigme de l'hétérodyne. On ne doit donc pas exclure l'élargissement des horizons offert par ceux qui oeuvrent bénévolement dans la direction offerte par le regroupement du Open HPSDR.
Ca va ébranler le piedestal des grands fabricants de radios d'amateur et cela ne peut qu'être bénéfique pour la communauté. Ca fait déjà trop longtemps qu'on se fait dicter par l'orient, leur façon de concevoir des radios et décider en notre nom qu'est-ce quon peut et ne peut pas avoir comme "features".
Voila!
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De Marc VE2OLM sur les mail list de SDR les gas en ont rit un peux ;-) (HpSDR ,KC9XG-SDR)
Pourrais-tu me donner la référence où je pourrais trouver ces articles et la discussion (liens web?) J'ai cherché sans succès ... ?
De Jacques VA2JOT: Conversion directe ... naturellement, je me suis inspiré de ce j'avais devant moi
Je crois que ce que tu as devant toi est un ANAN - 100 D ? Si c'est le cas,c'est du 'direct sampling'. L’échantillonnage est fait en RF.
Ce qui ne change rien à la pertinence de ton commentaire.
;)
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HI Pierre yahoogorup que il faux etre menbre
mail il en ont pas parler ten que sa jsute une couple de "LOL'
KC9XG-SDR@yahoogroups.com
un extrait de certain cometaire quit p uve etre + /- pertinent ...
Alas, no Ethernet port visible on the rear panel. And it doesn't provide the ergonomics of a mouse driven radio. Nevertheless still a breakthrough product in the context of the "big three", particularly if the price mentioned is correct.
The enormous R&D expense of bringing a radio like this to market guarantees that Icom will have bigger and better versions following the IC-7300 that will capitalize on that investment.
Barry N1EU
Of course Barry.
Icom will quickly move to DDC/DDC for their whole fleet.
But it seems hard to imagine them matching their new hardware with the equivalent of HPSDR or the Flex equivalent software any time soon. Maybe they should get Simon Brown involved! You listening Simon?
Chris ZL1BOE
perso je croit que icom von efectivement faire plusieur model et pas etre tres actif sur le development mait pluto utiliser le SDR pour baiser leur cout de R&D
contrairement a Felx quit eu ont sorti un radio quit et une platform de developmemt a plut long terme et se faire une entre de $$$ avec les update de soft ..
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ANAN eu de leur coter la "platform" et deja presque a ses limite ,le FPGA quit utilise sur le ANAN-100 et relativement petit mait ses le plut gros que le soft de "dev" de altera suporte gratuitement
les developeur veule pas sembarquer a payer 4,000$ de license pour un compilateur pour faire du open source , le ANAN-200D luit un plut gros FPGA mait yas juste 1 codeur quit a la license pour builder le code .... par contre a pard pour le pure signal la majeur partie et traiter dans le PC donk ses pas si pire et ses deja meiux que pas avoir acces au code pentoute ...
moit jait bien hate de voir linterieur du IC7300 voir si ont peux hacker sa et rouler du "code" home made ses lavendtage dun SDR ses relativement facile de porter le code de un a lautre
ou si il vont faire come flex et rouler du code encrypter et sigenr a 128bit ;-)
yas aussit pred de 20 page de tread en russe sur le IC-7300 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?31086-IC-7300/page16
oui il se moque un brin du statement ...
Yes Yes Yes. We had yet to finish "... 10 years after the widespread use of direct sampling system in amateur radio is the first IC7300 (a miracle!)
Amateur transceiver with direct sampling system ...".
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Je crois que ce que tu as devant toi est un ANAN - 100 D ? Si c'est le cas, alors ce n'est pas un rig à conversion directe. C'est effectivement in 100D.
Démontres-moi s.v.p. comment on peut avoir un rig a direct sampling sans que cela soit en même temps un rig à conversion directe. Naturellement, le contraire est impossible ;)
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par contre a pard pour le pure signal la majeur partie et traiter dans le PC donk ses pas si pire et ses deja meiux que pas avoir acces au code pentoute ... J'en déduis par ton commentaire qu'a ton opinion y'a du traitement de signaux qui se fait dans le PC?
Après moult lectures j'ai acquis la certitude du contraire; c.a..d que le "boss" du traitement des signaux c'était le FPGA d'Altera et que la seule charge qu'avait le PC est le MMI/GUI incluant le graphique spectral d'ou vient tout ce débit sur la connexion LAN entre le PC et l'ANAN100D.
J'avais l'impression que le traitement des signaux qui doivent l'être en temps réel est pratiquement impossbile à partage avec de quoi qui roule Windoze.
S.v.p. éclaires ma lanterne.
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Démontres-moi s.v.p. comment on peut avoir un rig a direct sampling sans que cela soit en même temps un rig à conversion directe.
C'est très concevable. On n'aurait qu'à faire un échantillonnage direct de la fréquence entrante (RF) puis de traiter ces échantillons en superhet logiciel. Ce serait une autre manière de contourner le problème de la fréquence-image (FI). Le superhet reste encore en 2015 "LA" solution la plus utilisée pour traiter ce problème de FI.
D’ailleurs, ce passage d'une documentation de Flex établit une distinction entre Direct Sampling et conversion directe, modèles à l'appui ...
J'ignore comment ils ont départagé le tout cependant.
(http://forum.radioamateur.ca/index.php?action=dlattach;topic=12267.0;attach=7594;image)
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PS: Correction concernant un de mes messages précédent. Après vérification, je constate que les modèle Direct Sampling cités par Flex sont tous en conversion directe. Mais théoriquement, il serait possible de faire du Direct Sampling sans ajouter la conv. directe. Le ANAN-100D de Jacques est à la fois en dir sampling et en conv directe ...
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D’ailleurs, ce passage d'une documentation de Flex établit une distinction entre Direct Sampling et conversion directe, modèles à l'appui ...
J'ignore comment ils ont départagé le tout cependant. D'après moi, la raison du recours au mélange de la F d'exploirtation et d'une porteuse de synthèse est que pour accomoder des convertisseurs A/D , D/A à échantilonnage trop lent pour ce faire à la Nyquist de la F de réception du signal soit à cause (a une certaine époque) de la limite de design des convertisseurs ou pour des raisons d'économie d'énergie pour accomomer les "boucs de montagnes" (voir aussi post de Marc sur ce sujet).
Je n'a pas perçu dans les résultats de tests publiés une différence de performances suffisamment siginifcative entre les deux approches pour exclure les Direct Conversion de la gamme des radios SDR performants.
Je suspecte qu'u processus similaire de mélange soit essentiel à la démodulation synchrone (respectant la phase de la porteuse d'origine) si on est impliqué avec un signal en modulation de phase. Que ce processus ait lieu avant l'échantilonnage ou à l'intérieur du FPGA à un niveau strictement numérique il doit être fait.
C'est pour cette raison que j'ai mis les DSampling et DCconvertion dans le même panier. Y'a moyen de discriminer mais c'est pousser un peu je trouve bien que le DS offre probablement de résultats légèrement supérieurs mais à un prix certain aussi.
Voilà!
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Je suspecte qu'u processus similaire de mélange soit essentiel
Et (j'y reviens souvent ... ;) ) ne pas oublier le problème essentiel de la fréquence-image. Il faut absolument en tenir compte. Ça se traite ordinairement grâce au principe du superhet (conversion à mélangeurs multiples).
Cependant, on peut maintenant choisir l'approche plus simple de la quadrature. On fait passer le signal audio provenant du mélangeur conversion directe par deux filtres de déphasage pour obtenir le Q. En le mélangeant au signal non filtré I, le comportement du signal voulu et celui de la fréquence-image sont différents.
- Les sinusoïdes I et Q de la fréquence voulue vont s'additionner ... exactement ce que l'on veut !
- Et les sinusoïdes I et Q de la fréquence-images vont s'annuler par déphasage donc la FI est éliminée ( réduite de 70 dB sur le KX3). Exactement ce que l'on cherche !
Processus intéressant et possible grâce aux traitements numériques.
(http://forum.radioamateur.ca/index.php?action=dlattach;topic=12267.0;attach=7618;image)
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Hi Pierre
la frequence image en digital ses un "non probleme" il font un FFT et ignore ou garde a tout ce quit veule ;) sa ses la partie FPGA
le seul hic ses que le ADC doit sampler a >2foit la frequence maxinum de ton signal de ou il utilise du ADC 122 ot 250msp pour un radio 0 -70Mhz
et il metre un low pass filter pour etre certain que rien passe au desut de 70MHz a lentre du ADC..
apres le FFT if font un "decimation" pour garder jute 196khz(anan) ou 14mhz(flex) de signal quit traite dans le DSP ou le PC
Bref un SDR aune arcitecture bien diference du heterodyne convetionel il se case pas la te a simuler un mixer ou autre ..
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la frequence image en digital ses un "non probleme
.... QSL ... Mais Si on prend comme exemple le cas du KX3 dont la partie RF est en analogique, il y a bel et bien production de deux signaux I/Q à la sortie du mélangeur qui sont ensuite injectés dans le bloc IQ ADC. Je déduis donc que pour ce genre de SDR, ce n'est peut-être pas en FFT que se fait le rejet de la FI, mais plutôt par le déphasage ?
Bien sûr l'approche en FFT est plus "élégante" mais probablement plus couteuse en traitement (vitesse) ... ?
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Hi ouin mait le KX3 plut un "hybrique" luit il a deja un signal audio a processer il a de SDR selement la partit demodulation du signal
de ou il entre en I/Q pour etre balencer et eliminer le buit et ce quit et pas desirer Par contre etait le seul compromit aceptable pour un radio low power ...
un SDR quit et a direct sempling luit doit paser dun signal RF a un signal audio via en autre un FFT et ou decimation
p.s. le traitement de signal en quadrature je suit moit familier avec sa que le reste ;-)
ma job ses damener un signal de qualiter dans le FPGA ,apres ses le toruble du gas de soft de faire ce quit veux avec 8)
ses domage que jait encore un NDA avec GE le system que ont developait mesurait des uV sur une ligne a >735KV sa fait une mechate game dynamique
et avec les spect de ses board las sa aurait fait un mechat Receiver SDR avec 4 x ACD 16bit @ 125msp ,par contre eu traitait le signal en "time domain"
ont avait 10x la precision sur la phase du signal que les gas de IREQ :P
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Marc,
Comment fait-on en Direct Sampling pour extraire l'information sur la phase de la porteuse quans elle n'est pas transmise telle-quelle?
En modulation QAM, je me souviens qu'il y avait périodiquement une séquence prédéterminée de symboles dont les valeurs I et Q étaient prévues pour conserver la synchonisation. Comment fait-on, avec le direct sampling pour aller chercher cette information?
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... Concernant le "SDR c'est quoi?", je viens de me rappeler que j'avais adapté il y a environ 13 ans (!) un article de CQ Magazine, et qui est encore sur le site de Radioamateur.ca. On en était au SDR-1000 ... Beaucoup de chemin de parcouru depuis ...
Lien: La radio définie par logiciels. (http://www.radioamateur.ca/techniques/radiosdl.html)
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Hi Jaques
jait limpresion que il l'extrait juste pas ;-) ses tout avec le VFO quit place la porteuse ou tu veux pour quit ensuite il traite le signal ?
nour dans le temp avec GE ont se casait pas la tete ont etait couple Ac direct sur la ligne fack ont avit jsute a filtre le buit et detecter le pasage par 0 re reference avec un signal GPS 1pps
remarque pour bien le faire sa a pri un peti genie avec avec un PHD lol
le system en question https://www.gedigitalenergy.com/MD/catalog/BMT300.htm 80% du desing harware vien de moit ;-) yavait un ing pour le calcul des filtre analog ..
si te sujere http://www.qsl.net/l/lu7did//docs/SDR/Innovative%20Demodulation%20Method%20for%20SSB_getPDF.pdf
mait sa tombe en soft et las ses pas mon ford ;-)
a+
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p.s. le traitement de signal en quadrature je suit moit familier avec sa que le reste ;-)
Autre section d'article un peu plus récent tiré de QRP Quarterly de l'automne 2008. Il annonce ce qui devient maintenant une réalité. Remarquer que la quadrature I/Q est toujours présente, mais qu'elle est effectuée en logiciel. Et je présume que c'est encore le cas en 2015 ... ...
Voir aussi dans le dernier pdf suggéré par Marc (section 3,2) que c'est la même approche en quadrature I/Q (Phase Shift) qui a permis l'élimination des sidebands indésirés en BLU dans les rigs analogiques depuis plusieurs années. Elle est maintenant faite en codant dans les logiciels des équations dérivées.
(http://www.qsl.net/ve2pid/SDR2008.jpg)
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le Phil Harmand de larticle ses un des developeur originale du openSDR quit doner naisense au (Anan-100)
un tres bon Jack jait jaser avec une couple de foit
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Pour votre information j'ai travaillé à la toute fin des années 60 sur des modems qui roulaient à 19,2 Kb/s en QAM sur des liaisons analogiques (c'était les plus rapides sur le marché et ça coûtait dans les $30,000 chacuns). Ceci avant l'invention des DSP tout ce que dont on disposait c'était de DIP pour la logique et des Op-Amps en capsule ronde multipins pour l'analogique. Je me souviens très bien avoir "scopé" les sorties I et Q du démodulateur. Ca occupait la moitié d'un refrigérateur contemporain avec une couple de douzaines de cartes enfichables. Le transmetteur occupait l'autre moitié de l'espace.
Y'avait une porteuse autour de 2,900 Hz modulée en BLU inférieure qui occupait jusqu'autour de 300Hz. On s'amusait dans le temps comme des petits fous car il fallait égaliser l'amplitude et la phase à la mitaine. Il faut pas oublier que tous les systèmes de transmission télécom de l'époque avaient été conçus pour la voix et il fallait se battre avec pour passer de plus en plus vite avec du data.
Avant ça, y'avait les cavernes et les signaux de boucanne ;)
73,
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voue etiter chaceux des beaux op-amp monolityque ;D
me samble avoir entendue des histoire que avent a lepoque ou le centrale de bell etait a relait la bande pasante etait wide open si ont peux dire
le seul facteur etait la reponse en frequence de la twist pair et que la coupure franche a 3khz et venue apres ou il not comecer a "digitaliser" la chose
une de de mes table icit ses un armoire en metal sur rouleete de 3 pied de haux avec un rack 19" a linterieur cetait un modem 300bps dans un hopital a coter dicit ;-)
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Le réponse d'un paire torsadée est est trè large. C'est quand on y ajoute de la pupénisation pour diminuer l'affaisement progressif (pour favorizer la voix) que ça se gâte. Ca déboule après 2,400 Hz. Y'a eu un programme de dépupénisation vers la fin des années 80 en prévision du déploiment de la transmission numérique RNIS/ISDN et l'ADSL. Dans le réseau local, l'ISDN n'a pas connu grand succès ici.
La grosse limite c'est dans le réseau interurbain et inter-centraux. En analogique, y'avait les filtres bandbass de voies en BLU. les plus récents donnaient 3,200 Khz sur des canaux espacés de 4 kHZ. En numérique, (T1-DS1) Y'a dans le module de voix (channel unit) un convertisseur A/D et D/A à 8 bits (des fois 7 aux 8 trammes) avec sortie numérique @ 56 ou 64 Kb/s. Le tout multiplexé avec d'atres canaux a 1,544Mb/s dont 1,344Mb/s est disponible pour le transport de la voix. Le reste servant à la synchro et la signalisation pré-RNIS.
La basse vitesse (150 baud et -) sur système télégraphe bipolaire CC. dans le réseau local (les relais) mais dans le transport inter urbain, on pouvait multiplexer une bonne douzaine de tel canaux dans un seul canal de voix. En 1980, y'avait encore 25,000 circuits de télégraphe en service au QC et en Ontario. Principalement enployé pour la protection de voutes commerciales (Banques) et la télémétrie / télécommande de systèmes critiques comme les stations de pompage d'oléoducs, les postes de distribution d'Hydro et les systèmes d'alarme hauts en gamme de l'époque comme le DVACS.
(Pardonnez l'Inponctuelle Digression) ;)
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De VA2JOT Comment fait-on en Direct Sampling pour extraire l'information sur la phase de la porteuse quans elle n'est pas transmise telle-quelle?
Une façon de déduire la phase en tout temps (en modulation par phase PM ou en FM) consiste d'abord à former (par logiciel ou autrement) les deux signaux I/Q d'un signal entrant. Le signal I est l'original et le Q est sa copie en quadrature (i.e. décalée de 90 degrés). Ces signaux sont ensuite échantillonnés à leur tour.
Pour obtenir la phase à tout instant, il suffit d'utiliser l'une des équations suivantes:
En modulation de phase PM = tan-1(Q/I) où Q et I sont les amplitudes des signaux en quadrature. On passe donc par une arctangente trigo.
En modulation de fréquence FM = (Qn·In-1-In·Qn-1)/(In·In-1+Qn·Qn-1) où n est l'échantillon courant et n-1 l'échantillon précédent.
En fait, à partir de I et Q, il est possible d'effectuer plusieurs opérations en logiciel, et c'est de ce fait plus vaste comme pouvoir d'utilisation que les transformées de Fourier (FFT). Je présume qu'en 2015 côté SDR, c'est toujours le cas. Par exemple, la modulation en AM est une simple application du théorème de Pythagore.
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P.S.: (Pardonnez l'Inponctuelle Digression) yes ... pardonné ... la "dépupénisation" est Just Off Topic .. :D
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Bon, pour remettre Jacques On Track et pour ceux qui s'intéressent à la genèse du projet OpenHPSDR, le renvoi qui suit vous amène à la chronologie (timeline) de son développement incluant la liste des projets modulaires et quel radioamateur était premier responsable du design de quel module.
C'est très révélateur de ce que la collaboration d'une communauté mondiale de radioamateurs puisse accomplir bénévolement sans attentes de rétribution pécunière.
http://openhpsdr.org/history.php
Bonne lecture ;-)
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ETK persone peux douter de linterte du IC-7300
https://groups.yahoo.com/neo/groups/ic-7300/info
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299 members, 94 messages added in the last 7 days
The IC-7300 is the first direct-sampling SDR transceiver from a Japanese amateur radio manufacturer.
version du statement politically corect ;-)
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The IC-7300 is the first direct-sampling SDR transceiver from a Japanese amateur radio manufacturer. About five years late ;-)
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;D
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... Au sujet du "cas particulier du SDR IC-7300 à venir", bien sûr, il a généré pas mal de QRM sur d'autres forums. Entre autre sur la pertinence du Touch Screen sur un si petit écran. Ou plus sérieusement, des spéculations sur la position éventuelle de ce rig dans le classement de Sherwood.
Recopié d'un forum (devinez lequel ... :) )
The question will be what quality ADC Icom uses in the front end of the 7300 and how clean (phase noise) they can make the synthesizer (clock).
If they have enough ADC bits to provide dynamic range, their claimed synthesizer phase noise comparison should put the 7300 at about the same level as the Ten-Tec Eagle in the Sherwood "chart" (e.g., 92-95 dB IMDDR3, -134 dBc @ 10 KHz phase noise, 125-130 dB 100 KHz blocking
[ADC limited]).
If Icom "cheaps out" and uses an ADC with limited resolution (number of bits) like some of its commercial products, the 7300 is likely to fall way down the list - into the neighborhood of the IC-7000 or FT-2000.
73, ... Joe, W4TV
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Hi un des aspect a pas negliger ses le monbre de bit "efectif"
si tu met un ADC 12 bit mait que le bruit sur le pcb causer par la partie digital "bouffe" 4 bit il te reste juste 8 bit pour travailler
je serait tres surprit que icom utilise pas le meme chip que sur le ANAN pour 1 million de raison (prix ,performance ,recuperation de code )
et si leur PCB et bieenfait coter mitigation du bruit il peux etre pas si pire ,
mait encore las pour 1500$ il veule tu un rig quit marhce mieux que un IC-7800 ;-)
remarque sa ses deja vue que un manufacturier injecte du bruit juste pour demonter une diference entre les model
en autre ma camera thermique FLIR le model de performance a 8000$ a le meme hardware/software que la version a 1000$ ses juste un bit dans un EEPROM quit fait la diference ;)
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.... Je ne suis pas un adepte du copier/coller intégral. Mais cette observation de Wayne Burdick me semble intéressante. Le Direct Sampling permet un affichage étendu de signaux, mais le prix à payer est une détérioration de la plage dynamique. Donc question de choix ...
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Thu, 03 Sep 2015 15:48:39 -0700
Just to clarify: Both the KX3 and K3/K3S are SDRs. A major difference between these rigs and something like the IC-7300 or Flex 6xxx series is that our A-to-D converters (ADCs) are protected from wideband interference by a narrowband I.F. The K3/K3S uses crystal filters, while the KX3 uses precision, narrowband low-pass filters.
In direct-sampling SDRs, the ADC is right at the front end of the radio, protected only by wideband LC filters. The result is typically 15-20 dB lower blocking dynamic range. More subtle is the effect of multiple signals, which can combine in phase to hit the limit of the ADC, resulting in unwanted images.
It's a tradeoff; a direct-sampling SDR can allow you to look at multiple MHz of bandwidth on its spectrum display, if that's of interest.
Wayne N6KR
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Donc à suivre avec intérêt sur Sherwood à un moment donné .....
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Et au sujet des coûts actuels des ADCs, le FPGA Altera Cyclone IV utilisé dans le ANAN-100D se détaille dans les 34,00$ US chez Digi-Key. Pour les LTC2208, c'est de l'ordre du 92,00$ Est-ce que je me trompe? Ces puces sont au cœur du Direct Sampling il me semble ...
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Hi
oui le ADC ses ~50$ en volume et le FPGA ses entre 30 et 60$ tout depend de la grosseur .... ,
yas uassit une grose diference de prix entre le prix aficher et le prix si tu call le sale rep avec une commade de volume ,jait des piece icit que je payer au 1/4 du prit lister sur le web en QTH de 2000
donk icom quit font une batch de + 10,000 sa a une grosse diference sur le prix
pour listoire du filtre avent le ADC "bullshit" le flex 6700 et le bien au top de la liste de sherwood
avec un FFT et aser facile de filter le bruit si nesesaire mon flex 6500 voit 14mhz de large et jait aucune frequence image nulpard :)
"l'efect pur noisetier " le gas esait de justifier sont desing mait ses le gas de la compagnie donk aucun recul ...
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pour listoire du filtre avent le ADC "bullshit" le flex 6700 et le bien au top de la liste de sherwood
Oui ... Au top si on opte pour le narrow spaced (2 kHz), ce que préfère Sherwood comme critère de classement ...
Mais Burdick parlait plutôt d'une étendue de 100 kHz, et Sherwood a la prudence de dire que c'est limité par les capacité du ADC comme on peut lire dans la colonne 5. Et là, on n'a pas de chiffre pour le Flex 6700 ...... A/D Limit qu'il dit ...
J'ai confiance dans l'objectivité de Wayne ... ;)
Et dans la qualité de l'équipement de Bob Sherwood ...
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Soit dit en passant, ce fameux tableau de Sherwood classe selon un seul critère (le narrow) mais s'il en avait choisi un autre, alors tout le classement changerait.
"Vanter" la version actuelle du tableau de Sherwood revient à admettre que l'on croit que le narrow 2 kHz est le critère absolu de performance. Peut-être que tout le monde n'est pas nécessairement de cet avis.
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faux savoir comemt un SDR marche ;D
que le signal soit a 2khz ou 100khz on 15mhz sa change strictement rien dans un direct sempling les ADC voit 0-77Mhz
et le FFT fait le reste a la mesure de sont dynamic range spect du radio = spect du ADC ...
dans un radio analog las tu a plin de non lineariter et de produit du mixer etc etc quit interagisse et se pehnomemem afecte les radio hydbide comme le KX3
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dans un direct sempling les ADC voit 0-77Mhz
C'est là qu'est le problème mentionné. Le Direct Sampling voit très large au départ. Donc une foule de signaux qui vont affecter négativement le signal que l'on désire. D'où la détérioration de la plage.
Alors qu'avec une I.F. précédée de filtres RF étroits, ces signaux sont éliminés avant que ne s'amorce la détection proprement dite.
Je ne vois pas comment des transformées de Fourier (FFT) peuvent gérer en même temps et de manière très réactive ce genre de contraintes, ni celles d'ailleurs de tous ces signaux parasites générés par battements entre eux (which can combine in phase to hit the limit of the ADC, resulting in unwanted images (N6KR).)
Faudrait alors m'expliquer le passage de Marc: le FFT fait le reste ... De même que la gestion des fréquences-images d'une fréquence donnée.
À mon avis, ces dernières sont plutôt éliminées par quadrature, même dans les classiques superhétérodynes
Mon opinion reste donc la même et je partage avec Burdick son opinion très logique: Plus de largeur de bande entendue = réduction de la plage dynamique.
Peut-être répond-t-il par anticipation à ceux qui demandent déjà un K4 en Direct Sampling sur un forum dédié ? .... ;)
On doit donc faire un choix selon ses préférences si on cherche la meilleure solution.
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Rappel: La plage dynamique est la résistance d'un signal faible à l'assaut d'un signal fort, par exemple à 100 kHz de distance. Si le signal fort doit être d'au moins 100 dB supérieur au signal faible avant "l'affectation", alors le Blocking 100 kHz est de 100 dB.
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dans un direct sempling les ADC voit 0-77Mhz Le mien doit avoir des oeillères, je ne vois ni ne peux syntoniser qu'à l'intérieur d'une (deux au fait) fourchettes agiles de 192 Khz de large.
C'est là qu'est le problème mentionné. Le Direct Sampling voit très large au départ. Donc une foule de signaux qui vont affecter négativement le signal que l'on désire. En ce qui concerne le risque de saturation de convertisseurs A/D, c'est normal que plus on "voit large" plus augmentent les probabilités de rencontrer deux signaux qui sont aux extrèmes ou au delà de la plage dynamique d'échantilonnage.
Ici, quand cela se produit, on entend de "tics" (du C.C.) dans l'audio et on voit l'écart entre la station faible syntonisée et la station qui cause le plafonnement sur l'affichage spectral. Ca saute aux yeux. Dans ce telles situation, j'ai recours à l'AGC "numérque" (celui qui semble influencer l'audio plus que le bruit de fond contrairement aux AGC de radios conventionnels) pour règler ce problème. Y'a aussi le gain directionnel et le F/B d'un beam de qualité ou encore le Beam Shaping (gain ou atténuation par phasage de signaux en diversité) qui peuvent être utilisés à bon escient pour aider à approfondir encore davantage, la sélectivité d'une station.
Sujet intéressant ;)
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HI
Jaques sa ses une limitation de linterface entre le radio et le PC 196Khz x 16 bit x 8 slice + toute le VAX + audio in / ou = tres pret du 100Mb du LAN et le gigabit marche pas sur les hermes et autre variante
par contre sa enpeche pas que le ADC voit le 0-77Mhz apres il le sort via un FFT ce que le PC demande
sur un flex vu tout et dnas la meme boite la limitation diterface et pas un gros problem de ou pk un flex voit 14MHZ de large mait sa ses ce quit afice dans lecrant le ADC luit voit tout
Pierre
yas pas de mixer ou autre composante avent le ADC ou le signal peux se mixer ,ses simple non ? pas plut de chanche que sa se mix la que dnas lair ou dans lantenne !
et las ton Wayne insinue que les instrument de TEST moderme quit sont direct semplin pour la plut pard depuit longtemp sont tout plagier par des image phamtome et diverse residut dintermodulation :o , les osciliscope sont un bon exemple a pard le aliasing vu labsence de filtre large et les spectrum analyser recent aussit ...
si tu marive avec un test sa vas me fair plasir de le tester sur le mon radio ,car je serait surprit que tes source ait deja des mesure quit demontre le point a monter ...
jait deja icit tout les instrument de test caliber a ma disposition ...
aussit en finale sur un ADC numerique memem si il clip sa genere pas vraiment de distorsion la valeur clip simplement ses pas comeme dans un circuit analog
en plut ont peux memem extrapoler en soft la forme donde cliper et la recostruire ,ont fesait sa avec GE ya 10 ans ..., et aussit le ADC a un attenuateur programable a lenter
donk ses tres peux probable quit clip sauf si une autre station transmet jsute a coter ex dans un feild DAY et encore la flex ont demonter la capaciter doperer en SO2R ;) avec 1 radio
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Hi jait prit de lavence ....
Signal de 10mhz @ -10dBm combiner avec un signal @ 10.1mhz de ~20db plut faible , whoow tu te dit wane a raison yas des harmonique !!!!
bon en pasent -10dbm dans un RX de radio ses enorme !!! ses 0.1mw
(http://alphatronique.com/forum/download/file.php?id=70)
meme signal et setup view wide band .... ( a noter la machine a resonace mangetique a coter de chez noue a 13,56Mhz leack meme avec du tres bon coax ...)
(http://alphatronique.com/forum/download/file.php?id=71)
meme setup sur un spectrum analyseur caliber et certifier histoire de valider que les harmonique vienne du radio et mon pas du combineur de signal , rigeur rigeur rigeur
(http://alphatronique.com/forum/download/file.php?id=72)
oupsss meme signal meme le double peack a +200khz et present ,donk ses pas le radio ... ses le signal combineur quit opere comme un mixer en fait ses sont role de mixer les 2 generateur RF ensemble ;)
juste pour le fun signal a 0dbm oui oui 1mw ! et a peine 2khz a coter mon noise floor et a -120dbm
(http://alphatronique.com/forum/download/file.php?id=73)
bon jaten avec impatience un KX3 pour comparer ....
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ten a avoir le kit sortie jait fait dautre test ...
le fameux 100kHz Blocking (dB) A/D Limit ses simplememnt que la mesure et < basse ou egale au noise floor du radio ( ADC)
a 2Khz se que ont lit se le phase noise floor du generateur RF .... donk use less ...
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Jaques sa ses une limitation de linterface entre le radio et le PC 196Khz x 16 bit x 8 slice + toute le VAX + audio in / ou = tres pret du 100Mb du LAN OK donc, c'est la limite du taux de transfert (throuput) entre l'Apache et le pc VIA le LAN qui impose cette fenêtre de presque 200 Khz.
Par conséquence, la largeur de bande écahntilonnée est beacoup plus grande. Elle ferait au delà de 50 Mhz.
Capiche!
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avec la prochiane generation de radio "DFT" Direct Fournier Transform se seras plut une limitation il auras plut aucunne decimation mait un FFT direct ;D
par contre sa nesesite un interface entre le radio et le PC de pret de 8Gigabit ,la solution retenue et le bus PCIexpress 4 Lane
donk panadapteur 0 - 55mhz ou plut
receiver slice illimiter
meilleur controle du bruit du a alcces au spectrum complet ..
programation baucoup plut simple pour les developper et acces a une base de programeur puts large (Cpp / openGL )
a+
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DFT" Direct Fournier Transform
Probablement que tu voulais parler des transformées directes de Fourier et non de celles de (Ron) Fournier :D ..
Notre Joseph Fourier doit se retourner dans sa tombe s'il constate tout ce que l'on se prépare à faire avec ses théorèmes presque deux cent ans après sa mort (1830) .............
Mais il ne faut pas perdre de vue que ce sont des outils qui seront toujours approximatifs et qui servent à contrer les lois de la nature.
Et ces lois sont immuables. En particulier dans le contexte du Direct Sampling, la nature fait que parfois, des signaux de fréquences différentes mais avec de bons phasages seront hétérodynés naturellement. Autrement dit, la nature sert de "mixer"à notre insu ...
Des processus comme les DFTs peuvent donc atténuer le problème, mais ne changeront rien aux lois de Mme Nature, qui continuera à mixer éternellement.
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SDR: Perso, pour un usage assez intensif en QRP/Portable et à la recherche de signaux faibles, je suis très satisfait du KX3/SDR à conversion directe et filtrages avant le "mixer". Sa plage dynamique de 104 dB (liste de Sherwood *) protège efficacement ces faibles signaux que je cherche à entendre sans qu'ils soient écrasés pas des voisins trop bruyants. C'est ce que veux avant tout (comme adepte du maximum de km par Watt).
Par contre, pour une station de base dans des contextes plus "relax" et moins exigeants, l'option Direct Sampling avec affichage étendu serait ma préférence .. même si le prix à payer est la réduction de la plage dynamique.
En passant aussi, je note dans ce fil qu'il y a presque consensus pour dire que tous les SDRs actuels sont en fait incomplètement SDR ... et que ce sont finalement tous des hybrides, n'est-il pas ?
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P.S.: * Le KX3 est toujours en 4e position (précédé par le Flex-6700, le K3 et le Hilberling PT-8000A) selon le critère de la plage dynamique pour une injection de signal à 2 kHz du signal désiré. C'est ce critère qui est privilégié par Bob Sherwood. Et l'écart entre ces 4 têtes-de-liste n'est que de 4 dB ... ...
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En passant aussi, je note dans ce fil qu'il y a presque consensus pour dire que tous les SDRs actuels sont en fait incomplètement SDR ... et que ce sont finalement tous des hybrides, n'est-il pas ?
le seul hybrique que je conait ses le KX3 ,un direct sempling et par definition un SDR pur antenne -> filtre anti-aliasing -> ADC buffer -> ADC imposible detre plut minimaliste
mait mon offre tien toujour pour tester un KX3 et meme pk pas en du meme coup un ANAN ;)
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... Autre point: Même si l'utilisation d'un FPGA peut nous faire croire qu'aucun mixer n'est impliqué dans le processus Direct Sampling, ce n'est pas le cas.
En réalité, il y a toujours 2 mixers (peut-être en logiciel) mais intégrés comme dans ce FPGA qui produisent les signaux I/Q en quadrature (sinus et cosinus).
(http://www.pentek.com/tutorials/17_3/DDCs_Fig01.jpg)
(Réf: http://www.pentek.com/tutorials/17_3/DDCs.cfm )
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Hi ok et ???
mixer rellle avec plin de defaux et non lineariter quit in fluence le resultat..
Mixer software parfaitement lineaire vu deriver dune formule mathematique fixe ...
une exemple ceux que down-east microwave utilise www.minicircuits.com/pdfs/SYM-18H.pdf et le datasheet explore juste une partie des parametre ...
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Mixer software parfaitement lineaire vu deriver dune formule mathematique fixe ...
Oui, en réalité, "mixer" ou hétérodyner signifie simplement multiplier 2 sinusoïdes. Si on le fait entièrement avec des composantes physiques, c'est imparfait et non linéaire. Par contre, avec l'avènement des codes informatiques, il suffit d'encoder cette identité trigonométrique, et on s'approche de la ""perfection"":
(https://upload.wikimedia.org/math/b/4/1/b411c9a8074a07e88adc9d9d4f11905c.png)
Le tour est joué. On voit bien que le côté droit de l'équation donne le résultat attendu, soit deux nouvelles (co)sinusoïdes dont la fréquence respective est la somme ou la différence des deux fréquences initiales. On a donc "down-converté (hi)" (via la différence θ - φ ).
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SDR: Perso, pour un usage assez intensif en QRP/Portable et à la recherche de signaux faibles, je suis très satisfait du KX3/SDR à conversion directe et filtrages avant le "mixer". Sa plage dynamique de 104 dB (liste de Sherwood *) protège efficacement ces faibles signaux que je cherche à entendre sans qu'ils soient écrasés pas des voisins trop bruyants. C'est ce que veux avant tout (comme adepte du maximum de km par Watt).
Par contre, pour une station de base dans des contextes plus "relax" et moins exigeants, l'option Direct Sampling avec affichage étendu serait ma préférence .. même si le prix à payer est la réduction de la plage dynamique.
En passant aussi, je note dans ce fil qu'il y a presque consensus pour dire que tous les SDRs actuels sont en fait incomplètement SDR ... et que ce sont finalement tous des hybrides, n'est-il pas ?
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P.S.: * Le KX3 est toujours en 4e position (précédé par le Flex-6700, le K3 et le Hilberling PT-8000A) selon le critère de la plage dynamique pour une injection de signal à 2 kHz du signal désiré. C'est ce critère qui est privilégié par Bob Sherwood. Et l'écart entre ces 4 têtes-de-liste n'est que de 4 dB ... ...
Le KX3 voit quand même 192khz comme un Anan. Il n'a pas de multiple recepteur comme ce dernier par contre. L'avantage de la plage étendu est surtout l'apanage du Flex qui lui permet de voir la bande en entier d'un coup d'oeil. Par contre il a moins de récepteur simultanément. .. à 192khz cela permet quand même de voir une bonne partie de la bande ou de monitorer la section du mode que l'on veut opérer.
Pour une radio avec un si petit boîtier, une très faible consommation, portable avec les performances qui ont été analysée et constatée, il est quand même 4e dans la liste de Sherwood et dans la liste des 10 meilleures récepteur jamais fabriqué pour le service amateur à présent quand nous consultons l'ensemble des listes. À 900$ c'est quand même pas mauvais. ..
Le KX3 est egalement plug and play et ne nécessite aucun ordinateur. .. Il fonctionne en toute circonstance avec batteries internes ou alimenté en 12v à l'extérieur avec moins de 200ma de consommation en réception. .. En portable, situation d'urgence ou alimenté par batterie/solaire c'est un avantage indéniable. Ca fait une différence entre opérer et rester muet!
En station base, les multirecepteur sont vraiment un must have! Contrairement aux opinions interceptées de certains amateurs à ce sujet, cette fonction ne sert pas nécessairement à écouter par exemple 7 bandes en même temps... se qui serait un vrai cafarnaum. Elle permet de monitorer graphiquement l'activité sur chacune des bandes et de constater les ouvertures quand elles se produisent...
Très pratique sur la bande du 6m, entre autre, pour ne pas manquer les courtes periodes d'ouverture...
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yo ..
Le KX3 voit quand même 192khz comme un Anan.
selont le schematic le ADC et un PCM1803 -> • Sampling Rate: 16 kHz to 96 kHz a cause du aliasing ont peux pas utiliser > 50% de la vitesse de sempling donk 48Khz quit voit max
pour le Anan le ADC roule a 122Mhz donk le 196Khz envoyer au PC et pas suject au aliasing .. et chaque recepteur peux voir sa portion de 196KHZ nimporte ou dans le 0 -55Mhz ..
mait je lait toujour dit pour etre portable en sota ou QRP le KX3 et pas pret detre detroner :) , sauf peux etre par le ft-817 LLooLL (Joke)
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Sur le PX3 et une bonne carte vidéo le kx3 voit bien 192khz...
"With its very wide dynamic range and frequency span of up to 200 kHz, the PX3 offers better performance than most PC sound cards. It’s also one of the most sensitive panadapters available, detecting signals down to the noise floor of the KX3. A PC or Mac can still be connected to the KX3 (via the PX3) for use with logging and control programs."
http://www.elecraft.com/PX3/px3.htm
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mait mon offre tien toujour pour tester un KX3 et meme pk pas en du meme coup un ANAN ;) J'ai pas d'objections à te prêter mon ANAN100D mais ça va être pour toi une perte de précieux temps, Pierre ne reconnait que les résultats publiés par l'ARRL et Sherwood Eng. ;D
P.S.: L'ANAN100D n'a pas recours au PC pour le traitement du spectre affiché à l'écran du PC. Ce traitement provient du FPGA du ANAN ce qui dépasse de plusieures ordres de grandeur la capacité en traitement des signaux d'un carte de son de PC.
P.S. Moi non plus je ne vois pas l'utilité de 8 récepteurs mais c'est pas une raison pour ne pas acheter la radio. Par contre, les fonctions telles que la capacité de soutenir la prédistorsion (alias Pure Signal) et la réception en diversité (le beamforming) sont fort intéressants comme outils à explorer ;)
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-Hi Hugo faix etre precit tu parle du KX3 ou du PX3
le KX3 a un ADC quit peux voir max 48Khz ..
le PX3 utilise sont propre ADC quit luit peux voir plut large ... ( yont pas de schematic mait un block diagram figure 22 du manuell)
Qoute "Pierre ne reconnait que les résultats publiés par l'ARRL et Sherwood Eng" bas ok si il fait pas confiace a mon ami rohde-schwarz je peux rien faire ;D
je regarde sa depuit plusieur heure et le ADC dans le apache labs et vraiment dure a battre coter performance ,meme des chip a 1,300$ ont moit de game dynamique
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Avec une carte video de 192khz tu peux voir également 192khz en I/Q via le kx3.... La seule chose c'est que vers la fin de la plage, la sensibilité est beaucoup moindre vs le px3 qui a une compensation(correction) logiciel qui lui permet de corriger cette situation....
Il en reste pareil que le KX3 équipé convenablement permet une lecture de 192khz! Il ne faut pas lui enlever la capacité qu'il a de le faire.
Sinon, aussi bien dire qu'un Flex et Anan ne fait rien du tout puisque sans ordinateur il ne s'agit que d'une boite de métal. .. ils doivent être équipé convenablement sinon ils ne fonctionnent pas du tout!!! À part peut être comme chaufferette ; )
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Hi la sortie I/Q et analog avent le ADC donk le ADC du KX3 voir 48Khz mait si tu te tape avent le adc avec un carte de sont las tu vas voir plut large vu lautre adc voit plut large ;-)
remarque quit voit 4 ou 100khz sa chage rien le radio a pas de panadapteur et pas de 2e receiver fact ten que il passe 3khz pour laudio sa fait la job ..... et economise les batterie
en pssent si ont fait du VHF des receiver slice sa pard vite ;-)
6M 1 X JT65 (ouverture de bande) 1 x balise 1 x FSK444 (meteo scratter)
2M 1 x ARPS pour le singel hop de > 100km 1 x 144.200 en audio
et 1 slice active en HF pour ecouter le rag-chew
ont et rendue a 6 receiver ;D meme si ont en ecoute jsute 1 en HF et les autre sont muter ou avec un squelche ..
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Faut exploiter le kx3 de la bonne façon. .. c'est sur que si tu te connectes directement à ta sortie audio et que tu ouvres au maximum ton filtre.... tu vas traiter seulement se que ton filtre laisse passer... 3 à 4khz maximum environ...
Donc le KX3 laisse bien passer en traitement I/Q 192khz en traitement avec carte de son adaptée ou via le PX3.
Ca change de quoi qu'il permette de voir 192khz puisqu'en ajoutant un ordinateur avec carte de son ou un PX3 tu peux voir une bonne partie de la bande, exactement comme un Anan et controler ton radio et l'ensemble des fonctions comme celui ci avec un ordinateur.
A la maison mon KX3 est contrôlé ainsi et je vois le waterfall de la même façon. Trop d'amateurs l'utilisent que dans le bois ou la montagne et ne connaissent pas l'ensemble des possibilités de ce ptit radio...
Merci! ;)
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"Pierre ne reconnait que les résultats publiés par l'ARRL et Sherwood Eng"
N'oubliez pas l'humour JOTien. On se connait bien Jacques et moi ... et je suis sûr que l'équipement de Marc ferait bien le travail. En fait, il faudrait avoir en partant un signal à peine perceptible (MDS) et injecter graduellement un autre signal à 100 kHz plus loin. On l'augmente graduellement jusqu'à ce que le premier signal soit disparu par interférence. L'augmentation finale en dB du signal fort donnerait la plage dynamique en dB pour un ANAN et un KX3.
il y a bien 96khz en I et 96khz en Q qui combiné donne 192khz non?
Le signal Q est une copie conforme du signal I avec la seule différence est qu'il est en quadrature (décalé de 90 degrés). Donc en réalité, on n'a que 96 kHz d'information ... le reste est redondant ... (?)
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Une erreur de départ... afin d'expliquer qu'il était possible de voir plus que 48khz comme Marc l'expliquait. .. jvais tenter de corriger... (moins simple via le cellulaire.)
Une carte de son de192khz permet en IQ de lire la bande passante entiere avec un line in double(stereo)! C'est se que fait le PX3 dans un boîtier compact consommant que 140ma... il voit 200khz et permet de faire des modes numériques en permettant de contrôler certains paramètres.
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Pierre yas plut simple comme test
1-) on met le radio sur un dummy load et ont note le nivaux du noise Floor ...
2-)on injecte un signal S+40db et on note le noise floor 100khz a coter ...
sinon si on mixe 2 generateur dans un combineur il sinlfuence un et lautre avenet meme de se randre au radio ,car un des generateur "transmet" dans lautre et vice versa
mait sur un direct sempling le resultat vas toujour etre le meme ;) ou etk en theorie
mait bon pour les septique un ou lautre des methode sa fait la job par contre faux sentendre sur le (MDS) , car sur mon flex je "voit" les signaux tres longtemp avent des les entendre
le panadapteur a une resolution BW de 1.3Hz !! meme un signal CW audible ses 200Hz de large sa fait une mechate diference sur la game dynamique entre voir et entendre ...
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Sur le KX3, il y a une fonction appelée "Dual Watch"(dual RX) permettant d'entendre les 2 VFO simultanément quand ils sont par exemple à +/- 15khz.
Est-ce que nous pouvons considérer cela comme 2 récepteurs (2 slice) malgré la limitation?
De plus, puisque le ADC voit 48khz... est ce qu'il serait possible chez Elecraft que la fonction permette d'entendre jusqu'à 48khz au lieu de 15khz selon l'architecture utilisée?
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Voici un graphique simplifié du fonctionnement du KX3 !
(http://image.slidesharecdn.com/theelecraftkx3andqrpantennas-150617145550-lva1-app6892/95/the-elecraft-kx3-and-qrp-antennas-3-638.jpg?cb=1434553036)
(http://image.slidesharecdn.com/theelecraftkx3andqrpantennas-150617145550-lva1-app6892/95/the-elecraft-kx3-and-qrp-antennas-4-638.jpg?cb=1434553036)
Source: ve3ips
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Voici le schema du PX3!
(http://img11.hostingpics.net/pics/249352ScreenshotNormalAppImage2.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=249352ScreenshotNormalAppImage2.png)
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... Pour faire un "recap" de ce qui s'est dit: Dans le domaine des SDRs, les successeurs probables de nos superhets conventionnels, on a au moins deux courants différents qui chacun comportent leurs forces et leurs faiblesses.
Le mot "direct" est utilisé dans les deux cas, sauf qu'il n'a pas le même sens.
1 - SDR à conversion directe: IF =0 ou très près de la F du signal entrant. Le battement génère alors le signal audio qui est ensuite traité en DSP. La bande passante est réduite avant détection. Favorise la plage dynamique mais affichage plus limité.
Exemple: Le KX3 d'Elecraft.
(http://w6si.com/images/DirectConversionRcvr.jpg)
2 - SDR à échantillonnage direct (Direct Sampling): Un ensemble de signaux sur une plage RF est directement traité en DAC/DSP sans filtrage étroit. Possibilité d'affichage étendu sur écran, mais au détriment de la plage dynamique.
Exemple: Le Flex-6700
(http://w6si.com/images/DirectSamplingRcvr.jpg)
Les deux designs contiennent des "mixers" (mélangeurs) qui restent essentiels pour la production des signaux en quadrature. Les plus récents sont dotés de mélangeurs mathématiques (logiciels) qui minimisent les problèmes de linéarité.
Lien-images: As you can see from the table above, two of the top three radios are SDR radio. (http://w6si.com/blog-003.html)
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HI Hugo
tout signal quit se trouve dans le 48Khz vu par le DSP du radio peux etre en theorie demoduler et ecouter si les resource CPU nesesaire sont present
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C'est pourquoi je me demandais qu'elle était la raison que nous ayons que 15khz de disponible au lieu d'environ 50khz.... est ce que la différence de 15khz à 48khz demande vraiment plus de processeur? Se qui expliquerais que le KX3 n'aurait pas assez de head room pour le faire efficacement?
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HI bas ses efectivement bizard que il suporte pas 40 khz de split
15k ou 40k sa change rien coter soft ses juste du soft justement ;-) il garde sa peux etre pour plut tard pour un new feature
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Hi au suject des speculaton sur le fonctionnement interne du code du ANAN
cete nuit je dormait pas fack je foillait dnas le source code du HPSDR ...
se text provien du source code de la derniere version du FPGA (tout le reste du processing et fait par le PC)
This program interfaces the LTC2208 to a PC over Ethernet.
The data from the LTC2208 is in 16 bit parallel format and
is valid at the positive edge of the LTC2208 122.88MHz clock.
The data is processed by a CORDIC NCO to produce I and Q
outputs. These are decimated by 640/1280/2560 in CIC and CFIR filters to
give output data at 192/96/48kHz to feed to the PHY and hence via
the Ethernet to a PC.
The program takes microphone/line-in samples from an ADC at 48kHz
and passed them to the PC via Ethernet. The PC process these and returns them as
I&Q signals. These are passed to CIC interpolating filters (x2560) then
to a complex input CORDIC NCO. The ouput of the CORDIC is at the required user
frequency and passed to the final DAC.
a noter que tout la partie des FFT et demodulation sont fait a linterieur du PC
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je regardait sa et le DAC sur un flex il sont malade :) il utilise un AD9122SCPZ
ses 1,2GSPS en I/Q :o donk en theorit un Flex 6x00 peux transmetre ne VHF ou en UHF sa aucun probleme lol un peux trop over kill leur afaire
par contre sa explique pk il et si clean memem snas predistorion et je me demande dailleur si le choit du chip et pas baser sur la pre-distorsion a venir ?
le chip en luit meme a un IMD de 85dbc avec un Fout de 100Mhz :)
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Voir la revue QST du mois d'octobre pour leur "review" du ANAN100D.
Y'a quelques perles dans le texte m'enfin, maintenant que son existence est officiellement recconue par l'ARRL c'est ce qui importe je présume (pour certains OM en tout cas ;-).
Bonne lecture,
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FB Jacques. En parcourant rapidement, la valeur des IMDs (TX) du 3e ordre est de -29 dB avant la pré-distorsion. Toujours dans le pire cas pour que ça soit consistant avec les analyses d'autres radios. Ce n'est valable que sur 15 mètres.
Pour les autres bandes HF, sans pré-distorsion, on a -38 dB et avec le PS -52 dB !Belles performances.
Histoire de savoir si Apache ferait mieux que les autres avant de recourir à la pré-distorsion".
Constat -29 dB .. c'est moyen. Par contre, l'ajout de l'artifice "Pure Signal" compense ....
Je mets en bas de ce message les valeurs des paramètres mesurés au lab ARRL ... dans l'ensemble pour le reste très bien.
(IMDs (TX) 3e est l'avant-dernier dessin.
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ouin le gas pas super informer quit a fait le review il mixe un couple daffaire .....
le hardware du Anan et pas opensource et le "Frimware (FPGA)"
pour le hardware Apache on juste publier un schemaic plin derreur et incoerence et un bill of matereiel
et pour kle Code FPGA ses 2 RA quit le maintienne pour le 100D et 200D mait il ont jamait re-publier les source ( les source du 100 eu sont du HPSDR)
et il psrle du hermes mait sa ses le 100 le 100D ses le angelia
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ouin le gas pas super informer quit a fait le review il mixe un couple daffaire .....
Y'a trouvé moyen d'inventer une autre définition de DDC: Digital Down Conversion.
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Y'a trouvé moyen d'inventer une autre définition de DDC: Digital Down Conversion.
Inventé? Pourtant, un "papier" de l'IEEE mentionne ceci: In this paper the method of designing circuit using modern digital signal processing is introduced. A digital down conversion (DDC) in digital IF receiver is designed based on modern DSP technology. a digital down converter (DDC) is used to convert between IF and baseband. . Comme le ANAN utilise la quadrature (I/Q) pour la conversion directe (IF presque nulle avant le DSP), c'est pertinent non ?
Messieurs, soyons prudents ... et faisons de petites recherches avant de conclure trop rapido ... ( ;) )
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Comme le ANAN utilise la quadrature (I/Q) pour la conversion directe (IF presque nulle avant le DSP), c'est pertinent non ?
eee if presque nul ?? 196Khz de power SDR ses pas si nul que sa ,et ses une limitation software si il limite a 1 receiver il peuve paser ~2Mhz
et ou sa un DSP ?
(http://alphatronique.com/forum/download/file.php?id=75)
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eee if presque nul ??
Il faut obligatoirement obtenir deux signaux audio en quadrature, soit le I et le Q, et c'est dans le FPGA (mixers mathématiques) que ça se fait. Autrement dit, une conversion directe (IF presque = 0). Par la suite, c'est relayé au PC qui traite le tout en DSP. N'oublions pas que lew bloc Windows/PC fait partie de la chaine radio ...
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HI
vas lire les source code en VHDL ;-) sa fait des semaine que je me les tape >:(
http://svn.tapr.org/listing.php?repname=OpenHPSDR+Main&path=%2Ftrunk%2FHermes%2FSource%2FHermes_v3.1%2F&#ae34838365e95350e81a973b3ff08d569
Le IQ sert uniquement dans le mixer pour le "tuning" et le output et un signal a 196Khz quit et pas en quadrature
par difinistion normalemt un DSP ses un IC mait bon yen a quit les emule le software ...
jait toruver un text interesent ....
(http://alphatronique.com/forum/download/file.php?id=77)
(http://alphatronique.com/forum/download/file.php?id=76)
a noter que sont block diagram et pas super a jour ...
http://www.gnarc.net/wp-content/uploads/2015/02/Software-Defined-Radio-SDR-for-Amateur-Radio-2015-02-11.pdf
pour ceux quit veule pas se taper toue les source ses dans receiver.V ou apres le "FIR filter" en I/Q le filtre retourne "fir2"
firX8R8 fir2 (clock, decimB_avail, decimB_real, decimB_imag, out_strobe, out_data_I2, out_data_Q2);
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Le IQ sert uniquement dans le mixer pour le "tuning"
Eh ben Marc ... je suis très surpris que tu donnes ce très petit rôle au principe de la quadrature.
Au contraire, il est au cœur et essentiel pour la (dé)-modulation en SDR . Avec deux signaux I/Q, on peut (dé)-moduler tous les modes passés, présents et à venir (CW, numériques, AM, BLU etc), le tout par application du théorème de Pythagore !
Comme tu t'intéresses aux algorithmes, dans le "open-source" PowerSDR, la ligne de code équivalente au théorème est la suivante:
am->lock.curr=Cmag (CXBdata (am->ibuf,i));
Je te réfère d'ailleurs au schéma que j'avais affiché (créé par VK6APH), v2008 mais actuel (sûrement amélioré, mais même logique).
(http://www.qsl.net/ve2pid/SDR2008.jpg)
On y voit très bien et de manière évidente les deux "mixers" dans le FPGA.
Je suis convaincu que c'est toujours ce même principe qui est à la base des SDRs les plus récents.......
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Hi
jait pas dit que dans le PC une foit la FFT faite que pour demoduler il remetre pas en I/Q
juste que entre le radio et le PC ses pas en I/Q histoire de conerver la bande pasente ;)
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Comme le ANAN utilise la quadrature (I/Q) pour la conversion directe (IF presque nulle avant le DSP), c'est pertinent non ? Certainement, y'a rien qui ressemble plus à D.D.C. que D.D.C. n'est-ce pas? On dirait quasiment que c'est la même chose ;) Bon, je suppose que tu vas me dire que D.D.C. et D.D.C. c'est pas pareil question d'entretrenir la confusion chez les incultes.
Alors lequel est lequel? Digital Down Conversion ou Direct Down Conversion?
Ca aurait été tellement simple et limpide d'écrire que l'ANAN100D utilisait le Direct Down Conversion par voie (by way of) de Direct Sampling ou D.S.D.C. si tu préfères. Par contre, j'ai omis d'inclure le "Digital" du gars de l'ARRL. C'est redondant dans un contexte de SDR.
...
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Alors lequel est lequel? Digital Down Conversion ou Direct Down Conversion?
Pour ne pas créer de confusion .... Il faudrait s'en tenir à la définition des 'autorités' en la matière, plutôt que d'y aller avec nos propres ""inventions"" ou imaginations.
Autant l'IEEE que l'ARRL/QST et VK6APH (un 'expert majeur' dans le domaine) utilisent une définition commune pour le DDC: Digital Down-Conversion.
Wélà !
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etk le review du ANAN fait des vague .... ::)
My letter to the editor and writer of QST October 2015 edition.
Hi Martin(AA6E),
Regarding: QST October 2015 Edition
Product: Apache Labs ANAN-100D
I take exception to your review in which you state that the Apache Labs
ANAN series radio is based on the technology as the Flex Radio 6000 series.
I have no interest in FlexRadio System with the exception of being an
end user of their technology; since the Flex-1000 days.
To compare an ANAN PDSR software radio to a Flex-6x00 SmartSDR radio is
like comparing tube radio to a transistor radio.
To my understanding,PDSR development started under Flex radio CEO Gerald
Youngblood K5SDR; your reviewed gives no credit to the developer.
“The ANAN uses PowerSDR (TM - FlexRadio Systems). I personally started
development of what later became PowerSDR in 1999. As a company
FlexRadio invested for a dozen years in free development of PowerSDR
which was later used by the open source community on the ANAN. Apache
Labs has no internally paid software developers to my knowledge. It is
all outside volunteer labor. We developed the diversity software used
in the ANAN originally for the FLEX-5000 five or six years ago. The
FLEX-6000 Series and SmartSDR is a long term and ever expanding
platform.” K5SDR
Other things that was not broad out in your review:
“My biggest "gripe" with the Anan is the poor internal factory
calibration. You need to use a calibrated signal source to calibrate the
receive S meter. Also the transmit power calibration on the Anan is done
at 100 watts. On some bands the power tracks sort of linear but on
others such as 12 meters 100 watts is 89 watts out and when set to 10
watts I got 48 watts out!
The Flex on the other hand is factory calibrated and works fine right
out of the box. Calibration is very linear right through the whole power
range.” Dave wo2x
There were more complains about the ANAN radios that went un-noticed by
you and others that reviewed your article before printing.
73, Ernest - W4EG
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... Suite à l'article de QST/ANAN-100D/Octobre 2015, PA1HR a actualisé son classement en contexte des analyses passées de l'ARRL. Le critère qu'il privilégie est la plage dynamique en RX à 2 kHz (un peu comme Sherwood).
Selon ce critère, le Apache Labs ANAN-100D se classe en 16e position.
Cliquer ici: QST Magazine Product Reviews - Key Measurements Summary - HF-Transceivers or Receivers. (http://www.remeeus.eu/hamradio/pa1hr/productreview.htm)
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Il a raison sur certains points mais son plus important "gripe" ne concerne pas les éléments hardware de la radio ANAN100D mais plutot le MMI/GUI HPSDR qui controle également son FLEX via un PC.
Par contre il faut se demander si en ayant accès aux paramètres pour modifier la pondération du S mètre ansi qu'à la calibration de la puissance de sortie si un usager peut vraiment parler de défaut d'usine lorsque la calibration de ces paramètres fait partie intégrale de la procédure de mise-en-service initiale de l'appareil?
M'enfin, le pire est qu'il ne fait aucunement mention d'une importante lacune dans le design hardware de la radio; L'insufisance de découplage RF et la fablesse de certaines connexions mécaniques assurant une bonne continuité de la masse à travers les éléments différents dont est composé l'ANAN100D.
P.S.: Le gars aurait du faire un effort pour écrire correctement dans sa propre langue. Surtout dans une lettre à l'éditeur de QST. Me semble que cela enlève du poids à sa critique de la revue d'équipement ;)
EX: Other things that was not broad out Other things that were not brought out
your reviewed gives no credit to the developer. Your review gives no credit to the developer
...
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Hi
last desut efectivement apache labs lechape un peux ,il ont deja dnas le radio un EEPROM pour le mac adress du lan ,et il ont de lap lace dedans enmasse pour metre des table de calibration
et ses tres facile de faire un script en labview pour automatiser les test avec le equipement GPID et ecrire dnas le eeprom les facteur de corection
et en prime sa ameliore de baucoup la qualiter du produit car en verifient les valeur de calibration sur les moyenne historique sa permet de detecter des variation et en retracer la provemence
(variation de permeabiliter des core ferit ou PCB fab quit a chager de materielle et sa influence le dielectric ,residie de flux etc etc ...
bon par contre sa implique que faudrait que le software pc lise le eprom et pour sa faux que les programeur decide de le faire ;) lorse que ses open source ses pas apache quit decide he he ;)
mait au minimum il pourait metre un fichier de configuration sur un server relier au serial mumber du radio avec le valeur de calibration ...
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mait au minimum il pourait metre un fichier de configuration sur un server relier au serial mumber du radio avec le valeur de calibration ... L'ANAN100D et ses ti-frères demeurent des radios hands-on. Pour ceux qui n'on pas peur de jouer dedans.
En pasant, le fait que ce soit Open Source n'empêche en rien qui que ce soit (ayant les compétences) de modifier le code, c'est juste qu'il faut le faire soi-même au lieu d'attendre (et d'espérer) que le fabricant le fasse.
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L'ANAN100D et ses ti-frères demeurent des radios hands-on. Pour ceux qui n'on pas peur de jouer dedans
oui et non ses certifier FCC (suposeemnt) et sa prend pas nesesairement une lic superieur pour en acheter un et le drive du PA a une tres grande influence sur le IMD
il avait une discusion interesente dailluer sur un mail list las desut , Les Aana on un tres maivait IMD avec une puisense > 80W a cause des des balum de sortie sur le finale
normalememt sa predrait 5 tour de fil pour 100W par contre pour etre capable de suporter le 6M il ont mit juste 4tour sa permet de faire le 6M
mait par contre sa degrame le IMD entre 80 et 100W ,et si il et mal caliber sa peux monter a 120W !! donk les core sont en saturation
pour le soft cetait mon point les developeur sont pour HPSSDR donk se quit et unique au apache-lab devrait etre fait pas eu directement mait il ont pas de codeur renumerer ;D
memem chose pour le 200D il ont plin de feature hardware interesente mait pas exploiter faute d'interet par les developeur open source
le code FPGA de 10 ,100 ,100D et 200 et sensiblememt le meme ,a par pour le 2e ADC il et juste recompiler dune platform a l'autre
les gas ont lair a coder sur lap latfrom comune du 100 (Hermes) quit couvre plus large ..
(en pasent le code source des FPGA du 100D ,et 200D sont pas public selelemt ceux du 100 (HPSDR) donk bone chache pour rajouter une feature )
p.s. je resalise que pour etre heureux sa me prent 3 SCU :( 1 sur une antenne HF ,1 sur le beam 6M ,1 sur un trasverter)
sinon jsute avec 1 sa devien complex a gere tout sur la meme antenne ;-)
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oui et non ses certifier FCC (suposeemnt) et sa prend pas nesesairement une lic superieur pour en acheter un et le drive du PA a une tres grande influence sur le IMD Est-tu en train d'essayer de me convaincre que l'ANAN100D est le seul radio sur le marché RA dont l'opérateur a accès à des controles qui, s'ils sont mal ajustés, peuvent excéder les normes d' occupation spectrale?
En passant, si selon nos règlementateurs on n'a pas besoin d'une supérieure pour assembler et ajuster une radio en kit avec BITE (built-in test équipement) alors j'ai confiance en ce qu'un OM pourra accomplir en suivant les instructions du manuel pour l'ajustement du PA sur un ANAN.
On a beaucoup plus à craindre de contesters qui recherchent à se tailler un audio "punchy" ou wideband pour ce qui a trait à la pollution spectrale que de la part d'opérateurs d'ANAN.
Me semble en TK ;)
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Commentaires intéressants d'Adam Farson concernant la méthodologie de tests des radios "classiques" vs. les radios SDR:
""We should note here that DR3, IP3 and blocking gain compression (BDR) are completely meaningless in the context of a direct-sampling SDR. I do not test for, or report these parameters. MDS and phase noise (RMDR) are still relevant, but RMDR is often beyond the limits of measuring instruments as the major phase-noise source in a DDC SDR is the ADC clock. I always include noise power ratio (NPR) and interference-free signal strength (IFSS) tests, the latter in lieu of DR3.""
Here is the link to my ANAN test report:
http://www.ab4oj.com/sdr/apache/anan100d200d_notes.pdf
These topics are also covered here:
http://www.nsarc.ca/hf/rcvrtest.pdf
73, Adam VA7OJ/AB4OJ
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Hi bas les menu diagnostic sont des menu normalememt "cacher' , las ont parle de prendre un radio out of the box metre le power a on et lutiliser
vu quit et 0 calibrer il peux etre a 120W et avoir un IMD tres mauvait comme il peux etre a 90W et etre corect
et sa prent tout meme un watt metre calibrer meme un Bird neuf ses 10%
mait oui efectivement ceux quit beure le plus ses avec des linear overdriver et la majoriter des radio moderme utilise les meme RD100HHF1 (memem le flex) et font le 6M ?
pour ls test de SDR efectivemnt sa se resume au phase noise ,le nombe de bit efectif et la vitess de sempling .
avec es 3 las tu peux classer le radio facilememt et ses les seul specification relier au hardware
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flex devien agressif sur le marcher ... il ont sortie sa aujorduit
TRY IT ,A FLEX-6000 Signature Series software defined radio is the best amateur radio you will ever operate.
If after 30 days you are not convinced that the FLEX-6000 is the best radio you have ever used, return for a refund.
We guarantee it.
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Pendant ce temps-là, l'Icom 7300 est toujours en "pre-release" selon la page webb d'Icom America. Which means qu'il n'y a pas encore de "majeurs" (pour emprunter le terme d'Icom) avec un produit pour compétitionner les SDR offerts présentement par les "mineurs".
La "charge" de FLEX avec leur offre de retour "sans questions" en dedans de 30 jours de l'achat est pleine de bon sens mais avez-vous calculé le prix d'un tel radio une fois rendu ici avec les taxes et le taux de change?
Ayoye :o
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oui oui je le calcul, je calcul je panse remplacer mon 6500 par un 6700 justement ;D 1 SCU ses pas asser pour moi
mait ses $$$ rendut las sa peux etre 2 x 7300 aussit lol ,par contre les 7300 on jute 1 PL-259 , sa ses poche
la seul bonne news radioworld ont pas encore monter leur prix sur les flex le 6700 il et a 8,850.00$ et sur le site de flex 7,499.00$ USD
donk ses mieux de lachter au canada ,remarque tu peux pas lacheter des usa il te refere a radio-world ...
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un lien ineresent
http://www.sdradio.eu/weaksignals/code/ARM_Radio.pdf un SDR a petite echell sur un kit de dev low cost < 100$
mait les meme principle saplique au autre SDR ...
http://armradio.weaksignals.com/ page du project et source code ...
le kit hardware http://www.digikey.ca/product-search/en?KeyWords=497-13898-ND 35$ CND
dans un autre fil dider semble que Joe K5S0 quit et "le" developeur FPGA sur les Anan-100D et 200D publie maitenent ses source code (en format proprietaire de altera )
si voue les vouler je les ait en version "extraite" et human readable 8)
pour le 100 (hermes) ses Phil quit developpe et les source sont dispo sur le SVN du HPSDR .. (joe les remodifie pour les autre model de apache labs)
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HI
un exposer tres interesent sur les radio direct sempling ( Felx / Apache labs)
sens le nomer il critique la methode de test de VA7OJ avec sont NPR (Noise power ratio) quit et le seul a utiliser ...
avec dailluer une methodoligiediferente netre les radio conventionel et les SDR ...
https://community.flexradio.com/flexradio/topics/adc-overload-myths-debunked
et aussit une discusion sur le mail list de elcraft http://mailman.qth.net/pipermail/elecraft/2015-September/thread.html#222110
mait pour faire bref et en francait mal ecrit :P
la seul place ou les SDR direct sempling (flex /apachelabs) peuve etre declasser VS les radio conventionelle ses sur le test NPR
mait le test en question simule une operation avec une "infiniter" de radio quit transmetre avec un signal de S+60
et la capaciter du radio a entendre un signal faible dans une espace libre de 5 ou 6 KHZ :o
bon ses condition doperation sont imposible ou presque dans le monde relle not parle dune infiniter de signal a S+60
lefet ne question se presenterait pas avec exemple une 50 de station raprocher ...
a+
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Presentation de Felx au congre du Tarp
il demontre definitivement que largument de Elcraft que la filtration avent le ADC evite les probleme de overload du ADC
https://www.youtube.com/watch?v=CgYtpyNp7hg
bon pour ceux quit veule pas se taper les 44 minute de la presentatipon es entre 2:50 et 18:07 quit traite du suject ...
de 18:00 a 25:47 il parle et expliquye les diferent mode de noise blanker coment les algo agisse ..
ver la fin pour ceux quit se demande qoit que faire de 8 recepteur virtuelle ... la NASA semble avoir une reponse il vont efectuer un test sur une periode de 12 mois avec 2 radio 6700
a board de la station spaciale internationale ,il vont utiliser les multiple recepteur pour augmeter la bande pasente ;D et la capaciter du 6y700 a recevoir la bande VHF ..
https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_d%27identification_automatique
http://www.jamssamerica.com/glass/
a 44:00 il a la periode de question avec des question reponse interesente ....
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.... Après quelques délais, ICOM se lance à son tour dans la "technologie SDR"... :)
Le tout premier SDR portant la marque ICOM (le 7300) commence à être disponible. Radioworld pour sa part l'annonce "pour bientôt" à 2 000$ CDN.
( http://radioworld.ca/7300-p-14153.html )
Comme on l'a déjà mentionné, l’échantillonnage numérique se fait directement à l'entrée (Direct Sampling).
Comparatif superhétérodyne/échantillonnage direct:
(http://qrznow.com/wp-content/uploads/2015/08/IC7300_HF.jpg)
Voir cette vidéo ... https://youtu.be/GaR64RddTnQ
(http://qrznow.com/wp-content/uploads/2016/01/maxresdefault1.jpg)
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.... Après quelques délais, ICOM se lance à son tour dans la "technologie SDR"... Tu veux dire un peu plus qu`une année complète. Je me demande bien ce qui a pu se passer pour retarder ainsi l`homologuation de ce modèle. Chose certaine, faire faire du ``sur place`` aussi longtemps que ça à un marché qui trépigne d`envie d`essayer une nouvelle approche en design c`est risquer gros. Par contre, ce sont le petits fabs de SDR de ce monde qui en ont profité en attendant.
Cèst comme crier TOUT LE MONDE A TABLE pour le souper puis les faire niaiser jusqu`a minuit pour leur servir du réchauffé. Cà besoin d`être bon leur affaire ;)
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Cà besoin d`être bon leur affaire
Il ont réservé une pleine page de pub dans le QST d'Avril 2016 ... Toute une visibilité ...
Selon certaines sources, le point faible de l'échantillonnage à l'entrée serait une réduction de la plage dynamique (versus celle obtenue par un échantillonnage après le mélangeur). Dans un an ou plus/moins, les tests de l'ARRL et e Sherwood pourront en dire plus.
Le point fort est la simplification du traitement. Moins d'étapes intermédiaires = moins de distorsion.
Mais ces faibles/forts dépendent de la capacité de traitement numérique des circuits, capacité qui va obligatoirement évoluer dans le temps.
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Selon certaines sources, le point faible de l'échantillonnage à l'entrée serait une réduction de la plage dynamique (versus celle obtenue par un échantillonnage après le mélangeur). Des plans pour que je me sente nono, moi qui croyais que le plancher de la plage dynamique était une fonction du nombre de bits d`échantilonnage et de la ``propreté spectrale`` ou l`àbsence de crosstalk (pollution spectrale/alias) sur la plaquette de la radio?
L`approche d`échantilonner après un mélangeur permet dàvoir recours à un taux d`échantilonnage plus lent ce qui réduit les coûts des DSP/ASP/FPGA bref les engins de traitement du signal (ergo la RADIO) qui aussi consomme moins de puissance. Pratique pour les sauteux ;-)
Et quelle valeur accordez au seuil de détection d`une radio si vous vous êtes donné le trouble de mesurer le plancher de bruit de votre voisinage?
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Pratique pour les sauteux ;-)
Effectivement Jacques. Les commentaires en questions concernaient un utilisateur genre "sauteux/portable" qui s’interrogeait sur la flexibilité du 7300 vs son KX3. Le commentateur qui a répondu est un certain Burdick et présumons qu'il est objectif..... Les commentaires faisaient aussi référence au Flex 6700, un autre rig utilisant le "direct sampling". Quant à lui, le KX3 échantillonne/numérise après le mélangeur, ce qui réduit les exigences en CPU.
Dixit Burdick: Comme le 7300 utilise le "direct sampling", il aura les mêmes problèmes de plage dynamique que les autres radios de cette catégorie, plus spécialement dans les situations de signaux multiples comme dans les contests. Burdick doute aussi que le 7300 va surpasser le KX3 côté plage dynamique avec des signaux très rapprochés ... à moins que les convertisseurs analogiques vers le numérique soient très "exotiques" et très dispendieux. Il note également que la série Flex 6700 parvient à donner une bonne plage dynamique par activation du pré-ampli. Ce qui compense le rendement douteux en MDS sans préamp mais au détriment du BDR (blocking dynamic range).
Pour les autres comparatifs, le KX3:
- A des dimensions qui sont le 1/5 du 7300.
- Son poids est aussi le 1/5 de l'autre.
- Le KX3 utilise en RX 1/10 du courant du 7300.
- Il a une alimentation par piles internes.
- Il a un manipulateur CW attaché.
- Il produit en RX un signal CW stéréo et il décode le CW/RTTY/PSK31/63 sans l'aide d'un PC.
- Il peut fonctionner avec des périphériques (PX3 et KXPA100) que l'on peut laisser à la maison si on se déplace.
Alors dans le cas précis des sauteux/portable, le KX3 reste malgré tout le meilleur choix ...
Mais en installation fixe, je serais très intéressé à utiliser un 7300 . . . .
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Selon certaines sources, le point faible de l'échantillonnage à l'entrée serait une réduction de la plage dynamique (versus celle obtenue par un échantillonnage après le mélangeur). Dans un an ou plus/moins, les tests de l'ARRL et e Sherwood pourront en dire plus Justement, dans le milieu du design SDR, certains concepteurs considèrent que la méthode utilisée pour mesurer ce seuil sur des radios analogiques à conversion conventionelle n`est pas compatible avec la méthode de fonctionnement des radios SDR à échantilonnage direct.
Comme disait l`autre, on n`est pas encore sortis du bois. Et de toute façon, des signaux de -140dBm, ça n`existe qu`en laboratoire après une chaine d`atténuateurs. Dès qu`on branche de quoi relié au reste du monde, le bruit de fond monte d`au moins 15-20dB en HF et ça, en plein milieu d`un néant rural ;-)
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Le commentateur qui a répondu est un certain Burdick et présumons qu'il est objectif..... Tu veux dire quìl ne marcherait pas au pas de sa propre paradee?
Give me a break ;-) Je reconnais par contre que cèst un superbe produit pour le marché vers lequel il est destiné. Ils ont fait les bons choix de compromis.
73,
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Tu veux dire quìl ne marcherait pas au pas de sa propre paradee?
Ce que je voulais dire est que Burdick a souvent exprimé des réserves face aux demandes de créer un produit qui permettrait l’échantillonnage directement à l'entrée, ceci malgré des questions répétées de la clientèle .... Pas seulement pour les "portatifs" mais aussi pour les chaînes Elecraft QRO/stations fixes.
Actuellement, le traitement qui est privilégié chez Elecraft est d'échantillonner après le mélangeur ... et non directement à l'entrée. On obtiendrait ainsi une meilleure plage dynamique.
En consultant la liste de Sherwood, le meilleur récepteur est un Flex 6700 (un Direct Sampling). La plage est de 108 dB ... sauf qu'en lisant les notes en bas de page, on réalise que cette valeur est obtenue en activant le préamp. Sinon la plage "chute" à 99 dB et le 6700 descend au 7e rang.
Noter aussi que l'activation du préamp a une incidence négative sur le BDR (desense).
La "réserve" de Burdick pourrait être vue au départ comme un manque d'objectivité, mais je ne pense pas que ce soit le cas.
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Vidéos de mauvaises qualités mais pour ceuze que l’architecture SDR intéressent....
Software Defined Radio Academy
https://www.youtube.com/channel/UC1GAlgAQrkjeeLmIkCB8pgQ
In this channel, we publish Videos of the Software Defined Radio Academy, A Conference within the HAMRADIO Friedrichshafen
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Les plus récentes nouvelles concernant lÍCOM-7300 est qu'íl est présentement sur le banc d'essai d'Adam VA7OJ/AB4OJ. La latence en réception semble beaucoup moindre que d'autres modèles (autres fabs) de radios SDR. Le pire mesuré est de 17ms en CW avec un filtre étroit de 250Hz.
J'ái hâte de voir le résultat final de ses tests. ;)
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ICOM-7300
BTW ... Baofeng aurait récemment répliqué via un nouveau produit, le UV-7300.
Mais cette réplique fût de courte durée, car la "nouvelle" datait du 1er Avril .-.-
Vite démentie sur différents sites. ;)
(http://qrznow.com/wp-content/uploads/2016/04/Baofeng-UV-7300.jpg)
En fait, il s'agit d'un "maquillage photo" d'un autre chinois, réel celui-là, le KN-920.
(https://hamgear.files.wordpress.com/2013/08/kn-920.png)
http://www.aliexpress.com.jv7u.clonezone.link/uv7300
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PS: BTW2 ... Je suis toujours épaté par les performances de mon SDR, le KX3 d'Elecraft. Après (bientôt) 4 ans d'utilisation en CW/QRP et 4500+ QSOS, les prouesses des filtres mathématiques pouvant descendre jusqu'à 30 Hz sont toujours là. Étonnant ce que l'on peut aller chercher et trouver dans le bruit. La plage dynamique permet également de discriminer de très faibles signaux en présence de gros signaux proches. La conception SDR va probablement détrôner le "vieux" superhétérodyne ....
Il semble aussi que le KX3 soit un succès commercial d'Elecraft. Le dernier # de série mentionné (au 9 Avril 2016) est le 8769 tout juste monté par N3ZP.
Mon exemplaire (de Mai 2012) porte le # de série 190.
Un petit calcul permet de déduire qu'en moyenne, sur cette période de 4 ans, ils ont vendu/livré environ 6 KX3s par jour, 365 jours par année ...
:)
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J'ai bien hâte de voir plus de détail sur cette bête pour le portable, un SDR à conversion direct: le LNR LD-11
775$ US
(http://qrper.com/wp-content/uploads/2016/04/LNR-Precision-LD-11.jpg)
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La tendance SDR se consolide ... À venir le MB1 High End DUC/DDC Transceiver ...
MB1 High End DUC/DDC Transceiver (http://sunsdr.eu/product/mb1/)
(http://media.sunsdr.eu/2016/02/MB1-16-9.003-1024x575.jpeg)
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Ca fait tellement longtemps qu'il parle du MB1...
Je parlerai plutôt de "consolidation" en fonction du SDR et non du MB1 ;) Plusieurs autres produits vont arriver bientôt en SDR avec des technologies(générations)différentes... autant portable que station! Bien hâte de voir ça!
Déjà avec le KX3, ça l'amène une autre expérience en radioamateur! Et c'est pas fini!
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La 'SDRisation' de la radio amateur décolle doucement ... mais sûrement !
... En vla un futur nouveau ... du moins disponible en août prochain.
Un SDR chinois QRP compétiteur du KX3, un autre SDR QRP bien connu.
Lien: ESDR - new portable SDR HF transceiver. (http://www.qrpblog.com/2016/04/esdr-new-portable-sdr-hf-transceiver.html?utm_source=amateur-radio-weekly&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter)
(https://2.bp.blogspot.com/-H6hWVGzCpFY/VxkPH5QMVsI/AAAAAAAACpQ/H1bmyiFTj4Az3tMgx_jI1LnObdIGuq3TQCLcB/s400/ESDR_HF_transceiver3.jpg)
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Le ESDR, est une inspiration du KX3 (sans module 2m puisque le concepteur n'avait pas d'expérience en VHF) de la conception de BG5ROJ. Le même qui a conçu le Amateur Radio Digital Modem qui est adapté au mode numérique pour le portable. Il fonctionne très bien avec le FT-817 ou un SDR avec les sorties I/Q comme le KX3.
Pour plus d'information sur le ESDR, consulter son site:
http://bg5roj.3322.org:88/ESDR/esdr.html
Il a mit une batterie au lithium 18650 à l'intérieur pour plus d'autonomie. 30w de sortie, automatic antenna tuner, spectrum/waterfall display, modem numérique intégré, 2 prises USB pour connecter un clavier pour le digital avec une entrée carte SD pour enregistrer le log... Inclus à l'intérieur, le PSK Modem (ancien nom) ou plutôt le Digital modem cité plus bas. Beaucoup d'inclus dans un si petit boitier!
Si les performances sont au rendez-vous et que le prix de 500$ US est réaliste, il sera vraiment intéressant avec beaucoup de possibilité et flexibilité...
ESDR
(http://bg5roj.3322.org:88/ESDR/img/top.JPG)
DIGITAL MODEM Entre 166$(spécial) et 220$ US. Pour plus d'information: http://bg5roj.3322.org:88/PSK%20MODEM/psk.html
Antérieurement dénommé PSK Modem
(http://www.elekitsorparts.com/wp-content/uploads/2015/11/front-panel-1024x518.jpg)