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Les opérations sur Radioamateur.ca => Le mode de vie QRP => Discussion démarrée par: VE2PID Pierre le 01 Septembre 2007, 21:36:30

Titre: Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 01 Septembre 2007, 21:36:30

Contez-nous vos expériences et exploits, dites-nous vos trucs et expliquez-nous comment vous parvenez à établir vos contacts.  

Bonjour,

Y-a-t-il toujours des Québécois actifs en QRP? Au cas où certains d'entres-vous ne connaissent pas le terme, en plus d'être un code Q, il désigne les opérations effectuées avec une puissance de sortie de 5 watts ou moins. Le défi de beaucoup de mordus: ''Parcourir'' la plus grande distance avec puissance très faible, ou maximiser le rapport km/Watt.

De mon côté, j'ai fait cet après-midi (1er septembre 07) mon 1292 ième contact avec la ''station'' portative sac-à-dos: KX1 d'Elecraft/ 3 Watts /CW, alimentation pile acide-plomb 12V, simple antenne filaire de 28 pieds optimisée avec un contrepoids.

À partir d'une colline des environs (FN35xe), le contact en question fut avec I2VUC (Milan, Italie) à 6030 km sur 14,018 mHz. Je ne cesse d'être surpris des possibilités du CW en basse puissance, et du rendement de cette radio aux dimensions réduites...

  (http://pages.videotron.com/ve2pid/QRP073)

Le mat que j'utilise est un Telepole télescopique de 22 pieds qui se range facilement dans le coffre d'une voiture (4 pieds lorsque fermé)

http://www.tmastco.com/TelepolePage.htm

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2TSO Éric le 03 Septembre 2007, 20:27:02

Citation de: Pierre VE2PID le 01 Septembre 2007, 21:36:30

Y-a-t-il toujours des Québécois actifs en QRP?

Bonjour Pierre,

QRP ?
J'aime bien le QRP mais pas de DX faute de temps.
J'arrive de 2 semaines de camping directement sur le bord du lac Stukely au Mont Orford avec mon Icom IC-703+ et j'ai pu garder contact avec mes amis sur 80m.

Mon setup est modeste: radio Icom IC-703+ avec dipole 80m avec trap pour le 40m.
Mât téléscopique en fibre de verre 24'. Alimenté avec pile 12V/7A rechargée par panneaux solaires (gratuis avec livraison de véhicules Volks/Audi).

J'ai fait QSO avec Mario ve2kdk avec seulement 1w sur 80m un bon soir lorsque la propagation était bonne.
Aussi QSO avec Eric ve2vxt avec 100mW (1/10w) sur 80m lorsqu'il était à son chalet à plus de 200km de moi.

Les terrains riverains dans ce secteur n'ont pas d'électricité, alors il faut calculer chaque milliampère  :D

Mais rien de spectaculaire du 40m le jour. Je songe enlever mes traps 40m pour avoir une pleine longueur 80m sans compromis  ;)

73 Eric VE2TSO

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2AMT Alex le 08 Septembre 2007, 01:09:11

Bonjour Éric

 Je songe enlever mes traps 40m pour avoir une pleine longueur 80m sans compromis

Tu va gâgner de la bande passante et de la légèreté mais tu ne verras pas la différence sur le signal.

73, Alex

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: Daniel VE2DSB le 08 Septembre 2007, 02:40:02

Bonjour messieurs

En 1989, au chalet paternel avec un doublet 20 mètres, feu FT-757 GXII à 1 watts au radio, Une station au Iles Marshalls en CW. Quelle fut ma grande stupéfaction...

Depuis ce temps, vouloir avoir de grande puissance ne ma jamais traversé l'esprit.

Pierre, à titre d'essaie, le cadre de ta chaise ne t'a jamais servi d'antenne...? Quel exploie de faire une station à l'autre bout du monde avec une chaise...HI!

Bon Dx QRP

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 09 Septembre 2007, 13:47:42

Je songe enlever mes traps 40m pour avoir une pleine longueur 80m sans compromis Il se pourrait que tu découvres que ta dipole 80M résonne désormais passablement plus haut dans la bande de 75M et peut-être même en haut de 4Mhz selon les caractéristiques des trappes (nombre de tours de fil).

C'est que les trappes 40M on un certain effet de charge sur le 80M. Les enlever risque de raccourcir la longueur électrique de l'antenne.

Ciao!

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 10 Septembre 2007, 09:08:52

Pierre, à titre d'essaie, le cadre de ta chaise ne t'a jamais servi d'antenne...?

Salut Daniel,

Faire du QRP digne de ce nom est un ''art'' qui passe par la conception et le montage d'antennes optimisées. Utiliser une chaise ou autre bricole non efficace quelconque comme émetteur n'est pas dans la philosophie QRP 'sérieuse'.... Les équipements et les modes doivent eux aussi être choisis judicieusement et être en excellente 'forme'.

Il me reste beaucoup à apprendre et à peaufiner dans ce volet passionnant¹ de notre hobby, et qui gagne en popularité. Mais aussi à attendre la montée et le sommet du prochain cycle solaire. J'ai obtenu ma licence de radioamateur en 2003 alors que le cycle 23 était en plein déclin. Nous sommes depuis un an dans le minimum de la courbe et rien ne bouge... Les bandes (15-12-10 m en réfraction ionosphérique) qui donnent les meilleurs performances en DX² sont pratiquement toutes fermées depuis (peu ou pas de taches solaires) et me sont inconnues. Je n'ai pas encore dépassé le 6685 km (HA8KW, août 2005, 14,023 mHz ) avec mon 3 watts.

¹ Pour certains cependant, c'est une forme de masochisme non recommmandable. À chacun ses goûts... C'est aussi ce que pense beaucoup d'utilisateurs de cellulaires attachés à l'oreille lorsqu'ils nous voient en 2007  avec nos équipements radioamateurs classiques non QRP  ;) . La réponse que vous leur donnerez s'applique aussi mot à mot au QRP.

² According to Rich Arland, K7YHA (Now K7SZ), in World Radio Magazine (February 1990, Year 19, Issue 8, pp. 46-47) the long-distance low power record is held by KL7YU and W7BVV using one MicroWatt over a 1,650 mile (2640 km) Ten Meter path between Alaska and Oregon in 1970. This is the equivalent of 1.6 BILLION Miles per Watt!! . C'était au sommet du cycle 20.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: Daniel VE2DSB le 10 Septembre 2007, 12:32:35

Bonjour tout le monde

Pierre, juste pour te démontré mon sériieux dans le QRp, contact établie avec Camille VE2FXU Gaspésie sur 3 780 Mhz avec 5 watts et comme antenne, une porte patio (Gracieusité du proprio), et oui, Camille sauras te le dire lui même. L'effficacité ici n'est pas de rigueur j'en convient mais l'exploie en valait la peine. Ne craint rien, j'en était autant surpris sur le fait que Camille en Gaspésie. J'ai porté le nom longtemps de " l'homme à la porte patio" Avec nostalgie j'en rie encore 20 ans plus tard.

Suite à cette exploie, je me présentait au réseau 3 780 tout les soirs avec cette antenne....HI!

Bon Dx en QRP

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2DZ Michel le 15 Septembre 2007, 14:19:51

hehehe bizarrerie un cadre de porte !!

Me souviend plus ou j'ai vu ca mieux vaut une mauvaise antenne que pas d'Antenne du tout !!

J'ai fait une dizaine de contact sur 6 m avec 5 watts et un j-pole pour le 2m riez pas presque pas
de swr j'ai quand meme eu de bon rapport !! 57 56 meme 59 ;)

avec un dipole a 10 pied de terre et 5 watts sur 20m la bosnie , l'Espagne la france le tout en
ssb une chance qu'on est dans le creux de la vague j'Ai hate de voir ca dans le plus haut du cycle.

73's de Michel VE2DZ

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 16 Septembre 2007, 13:36:22

J'ai fait une dizaine de contact sur 6 m avec 5 watts et un j-pole pour le 2m riez pas presque pas de swr  

Salut,

C'est (probablement) un exemple qui illustre qu'une ligne de transmission peut fausser les données.

Une J-Pole résonnante sur le 2 m donnera un ROS (SWR in english) très important sur le 6 mètres (de l'ordre de 577:1) !!. Ou pour ceux qui préfèrent le TOS.. TOS de 99,7%. Autrement dit, l'énergie partant de la radio rebondit sur la J-Pole et l'amplitude de l'onde qui revient est de 99,7% de celle arrivant via la ligne de transmission. La ''collision'' entre les ondes incidentes et réfléchies crée par conséquent des ondes stationnaires (standing waves) dans la ligne.

La J-pole n'est donc pas du tout efficace, car elle ne retient qu'une infime partie du RF. Ce n'est pas la J-Pole qui a irradié (et encore moins la porte patio...).

Mais si on la relie par exemple à la radio avec 170 pieds de RG-8A, le ROS chute à 3,6:1 (TOS de 56,6%) mesuré au transmetteur. Ce qui signifie que c'est la ligne qui a transformé le RF, mais en chaleur et en un peu de radiation, d'où ce 'beau' ROS. La J-Pole quant à elle n'a probablement rien émis, ou presque.

Faudrait voir le resultat obtenu en remplaçant la J-Pole par une charge fictive (dummy load) ou avec la ligne seule. ;)

Ces considérations sont importantes en QRP où chaque watt doit être transformé en RF par l'antenne et non en chaleur...

Avec mon KX1, qui a sa propre boîte d'accord automatique intégrée, je n'utilise pas de ligne de transmission... branchement direct de l'antenne à la sortie du rig.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2DZ Michel le 16 Septembre 2007, 14:49:45

Pour l'explication thecnique je suis en accord avec toi Pierre.

Je dirais même plus cétais avec 65 pieds de RG-58 avec ca yen a de la perte !!

Mais a ce moment la j'Avais pas autre chose je decouvrais la bande magique .
comme Daniel avec son cadre de porte patio , Le contact a été fait c'étais le but.

C'est sur qu'un set-up optimiser permettras d'établir le contact plus facilement et
que chaque milliwatt est important en qrp . C'est d'Ailleur pour ca que la j-pole
n'existe plus ;)

Salutations 73's de Michel VE2DZ

 

 

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 06 Octobre 2007, 12:36:20

Salut,
        Autre facteur à ne pas négliger, la radiation par un coax qui n'est pas étanche à 100%. J'ai déjà eu conaissance d'un amateur qui fut tout surpris d'apprendre qu'on l'ait copié pendant qu'il faisait des essais avec une charge fictive (dummy load) au bout de son coax. Un blindage à 95% d'un quart de longueur d'onde terminé sur une charge fictive peut servir d'antenne avec peut-être 13-15dB d'atténuation mais pas tellement plus.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: ON6KB Kevin le 12 Novembre 2007, 11:42:00

Bonjour tout le monde, il ya moyen de faire de beau contact en qrp personelement j'ai un ft-817(j'utilise 5w en ssb et 2,5w en Fm(10m)) et un multi-dipole qui m'a déjà permis de faire de beau contact mais ce qui m'a le plus étonné c'était avant que je n'ai mon dipole j'ai contacté avec 2,5w et une antenne isotron sur le 20m un canadien(VB3A) lors d'un contest(c'était d'ailleur mon premier contact avec le continent américain).

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: Jean-Pierre VA2SG le 12 Novembre 2007, 13:27:33

Il m'arrive de faire quelque contests à 5W. Surprenant ce que l'on peut faire en RTTY QRP. Mon plus beau en 2007 étant un FO. Il y a ZM3A aussi (ZL) qui doit avoir de très grandes oreillles...

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE9MDB Matthieu le 25 Novembre 2007, 13:16:57

WoW! Tu es pas mal enthousiaste Carl, mais j'avoue que tu donnes le goût à d'autre de faire pareil.

Pour ma part, j'ai délaissé le HF 8 ans passés parce que je suis déménagé en ville... et je n'aurai pas de station fixe HF avant au moins 2 autres années (on parle de se construire!) ... je vais prévoir en conséquence pour les antennes dans ma construction.

Mais l'idée de faire du QRP m'avait même pas passé par la tête... et j'ai un environnement propice pour cela ici avec une belle montagne de 1000 pieds à mes pieds.  Il me suffit d'y m'installer avec un mobile .. et tenter ma chance sur VHF / HF.

À part ça, bienvenue sur notre forum !

73 de VE9MDB

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: Daniel VE2DSB le 12 Janvier 2008, 04:29:28

Bonjour a tous...

Une autre facette de la radio amateur en QRp...

Présentement installé avec un "driven element" de TA-33 jr à 15 pieds de terre 10-15-20m pour le moment avec seulement 10w en JT65A, Afrique du Sud, Italy, Allemagne et quelques autres avec des signaux de -20, -30 dB sous le bruit de fond.

Au niveau Américain, je recois des signaux allant jusqu'à -8 dB, en CW le contact seraist possible quand même. Donc tout les moyens sont bone pour pouvoir avoir un certain plaisir à faire de la radio avec peu de puissance et des antennes légèrements discrètes.

2008-Jan-11,15:25,ZR1ADI,JF95ku,14,JT65A
2008-Jan-11,17:07,I2XDI,JN45,14,JT65A
2008-Jan-07,17:04,CO2IZ,EL83,14,JT65A

Bon DX QRp

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 12 Janvier 2008, 07:06:23

et quelques autres avec des signaux de -20, -30 dB sous le bruit de fond. Il faut se méfier de tels chiffres. Dans les spécifications de performance du JT65, le bruit est "normalisé" à 3Khz de large. Il inclut donc, dans la sommation du bruit, les signaux provenant des autres stations à l'intérieur de ces 3Khz.

La vraie mesure de performance par raport au bruit d'un démodulateur se calcule toujours à partir du bruit présent seulement dans la bande occupée par les symboles de la modulation qu'on doit décoder; Eb/No. [energie par Baud divisé par le bruit dans la bande occupée (par le symbole)]

Il devient évident qu'avec la capacité de traitement de signal limitée offerte par une carte de son "plug and Play" qu'il est impossible de récupérer des symboles de modulation qui sont 1000 fois plus faibles que le bruit qui occupe la même bande.

Le fait que ce soit écrit sur un graphique de type waterfall ou mentionné dans un devis de performance d'un logiciel de modem/télécom ne signifie pas nécessairement que les chiffres cités sont le résultat d'un calcul fait selon les règles de l'art. Il faut savoir lire entre les lignes (ou le tintamarre du marketing)   ;)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: Daniel VE2DSB le 12 Janvier 2008, 12:21:27

Yavoulle,Da
Jacques, je sait que plusieurs facteurs peuvent faire changés la donne, il est bien évident que quelques fois je recois une station à -20 dB et j'entend très bien les tonalitées, alors faut en prendre et en laissé, quelques fois vaut mieux en laissé plus que d'en prendre...

Ce matin sur 20m un 5X5 à peine voyant sur le "water fall" avec un -30 dB et un decodage sporadique vu l'instabilité des conditions probablement, nous permet quand même de voir avec nos yeux la ou nos oreilles n'entendent pas...

A vrai dire, je trouve moins trippant le JT65 en Hf, encore une fois l'ordinateur vient enlevé le coté personnelle d'un radioamateur comme la phonie ou le CW peuvent faire...le defi est moindre aussi malgré le QRp de la chose. Le seul avantage que j'y vois, l'interférence RFi (s'il y a lieu) chez les voisins parrait moins, car ils entendent pas jasé donc c'est pas du CB.....see what I mean...HI!

Bon! le retour à l'ouvrage ce matin on s'en rejase...

Ciao!

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 12 Janvier 2008, 13:46:12

Salut Dan,
              L'oreille humaine est trop large en bande passante pour entendre du FSK très étroit en présence d'autre signaux 20dB plus forts même si ce n'est pas sur la même fréquence.

On laisse ca aux DSP ;-)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 08 Avril 2008, 18:32:44

Est-ce que la température agréable des deux derniers jours vous a fait sortir de votre 'shack' en QRP portatif?  ;)

C'est mon cas... quelques bons contacts en DX avec le KX1 3 Watts, un V-inversé et une ligne Window Ladder. Mon 'record' d'aujourd'hui (8 avril 2008) à partir d'un parc des environs est de 6491 Km (Hongrie, HA9RT, 14,007 MHz) qui m'a envoyé un 599! Bien sûr toujours en CW. Ça fait 2163 km par Watt...

08-Apr-2008 20:32:42  08-Apr-2008 20:38:57   14007.2   14007.0  CW  HA9RT  599  599  Jozsef  H-8640 Fonyod    6491 k 054 d 

Essayez-vous, c'est très intéressant comme activité, et ça marche...

L'impédance de la ligne est de 405 Ohms même si l'appellation est '450 Ohms'. Les pertes sont extrêmement faibles comparées à celles causées par une ligne en câble coaxial. À 10 MHz, la perte dans un coaxial RG-8X est de 1,024 dB/100 pieds.. et dans une ligne Window de ce type, elle n'est que de 0,082 dB/100 pieds ! Les pertes de 'missmatch' sont également infimes. Avis aux QRPistes pour qui chaque dB récupéré fait toute la différence...

 (http://www.dxengineering.com/images/prod/LL_450.jpg)

Une ligne Window portative que l'on doit ranger dans le sac après chaque sortie doit être la plus solide possible tout en ayant une bonne flexibilité; autrement, elle risque de casser. J'utilise le modèle où les conducteurs sont en fils tressés (stranded) et non en conducteur simple. Dans le commerce, les modèles tressés préférés sont le LL450-HD ou LL450-FX.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 17 Mai 2008, 22:31:20

Bonjour,

Sortie en QRP aujourd'hui au sommet du Mont Hereford, toujours avec le KX1 à 3 watts en CW.
Quelques bons DX dont IK2AHG/8 6711 km et DL6NCY 5938 km. On distingue le Mont Orford au loin vers l'ouest.

Le mât télescopique (fibre de verre) attaché au support à vélos de la Matrix mesure 32 pieds et le V-inversé est résonnant sur le 30 mètres.

Le sommet de la montagne est accessible par une route en terre dont la pente est parfois très abrupte...

  (http://pages.videotron.com/ve2pid/Hereford05081.jpg)
  (http://pages.videotron.com/ve2pid/Hereford05082.jpg)
================================================
P.S.: J'ai eu quelques QSOs en QRP avec Dave K4TWJ, 'responsable' de la section QRP du magazine CQ. Il m'a demandé des photos de mon installation portable. Je lui ai envoyé entre autre une des photos plus haut. Elle a été publiée dans le numéro d'avril '09 de CQ accompagnée de notes explicatives qu'il a rédigées. Ça donne ceci...

  (http://pages.videotron.com/ve2pid/cqQRPphoto0409.jpg)

Titre: Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 06 Novembre 2008, 23:12:49

Les plaisirs sont toujours là!  ;)

Quelques statistiques au sujet de mes QSOs avec le KX1 (Elecraft) en date du 6 novembre... de l'an de grâce 2008:

Sur 40 mètres: 957 QSOs, moyenne de 756 km
Sur 30 mètres: 392 ..............de 1509 km
Sur 20 mètres: 422...............de 2068 km

Record: 6685 km sur 20 m.
Donc moyenne générale de 1238 km  pour 1771 QSOs
Voilà ce que l'on peut faire avec 3 watts, le CW  et une simple antenne filaire !

Bilan pour l'amérique du Nord et le DX Amériques et Europe:

(http://pages.videotron.com/ve2pid/BilanKX1AN.jpg)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 13 Mai 2009, 08:48:36

Bonjour,

J'ai franchi hier la barre du 7000 km en QRP/CW/portable avec 3 watts et mon KX1 d'Elecraft. Un contact avec l'Ukraine (en Crimée) à 7630 km sur 30 mètres.

12-May-2009 21:38:41  12-May-2009 21:42:24   10124.0  CW  EO64JM  599  599  OM  Simferopol  7630 k 047 d

Donc 2546 km du watt. V-inversé monté à 32 pieds du sol.

Pour la première fois depuis un an, le flux solaire est remonté au-dessus de 75. Peut-être qu'il y a un rapport.

(http://pages.videotron.com/ve2pid/QRPpmax.jpg)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: Jean-Pierre VA2SG le 13 Mai 2009, 09:11:37

Bravo Pierre. J'espère une belle saison estivale QRP portative. Ne reste qu'à réparer ma dipole 40m.
Puis-je te demander où tu t'es procuré ta perche de  fibre de verre 32 pieds? J'aimerais bien en avoir une.

Merci d'avance.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 13 Mai 2009, 09:26:52

Puis-je te demander où tu t'es procuré ta perche de  fibre de verre 32 pieds? J'aimerais bien en avoir une.

Salut Jean-Pierre Oui tu peux  ;)

J'ai deux mâts télescopiques (22 et 32 pieds)  provenant tous les deux de The Mast Co http://www.tmastco.com/TelepolePage.htm de K4TMC. Pas de problème d'utilisation. Le 32 pieds par grand vent oscille beaucoup à moins de le haubaner. Comme il est mentionné sur le site, ces mâts ne sont faits que pour des antennes filaires ou verticales. Ne jamais utiliser avec des Yagis ou autres montages plus complexes !!

Si tu commandes (c'est une excellente référence en passant), fais livrer par la poste et non par UPS. Daniel VE2III. ton voisin d'en haut à Fermont...  me parlait justement en courriel hier de sa satisfaction (lui aussi) pour les mêmes mâts. Ils ont remplacé ses mâts MFJ de qualité (selon ses dires) inférieure. Il opère dans le nord et souvent en forêt.

dit dit

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2TH le 13 Mai 2009, 13:36:43

Bonjour Pierre & Jean-Pierre,

Effectivement oui , il est très préférable de les faire venir par USPS au lieu de UPS.

Avec UPS, des frais exorbitants m'avaient été facturés à l'époque il y a une dizaine d'année.

Pour éviter de le haubaner, j'utilise 2 V-inversés (double-Zepp) sur la même ligne ouverte,
à 90 degrés un par rapport à l'autre, et je parviens à placer le mât bien droit, une fois que je réussi
à attacher les 4 brins de l'antenne.Ça va beaucoup mieux à deux Hi!!

 Pour ce qui est des "kilomètres par watt" je viens de recevoir mon diplôme du club QRP ARCI # 3022,

pour mon plus grand record établi, sur 30 mètres, (# 73 )  soit: 14,546 kilomètres ou 9038 milles!!!
Ce qui veut dire qu'avec 5 watts de sortie (FT-817ND)à batterie ,  et antenne double zepp en v-inversée monté à
32 pieds du sol, avec VK9NS  (SK) Ile Norfolk Australie en mars 2008.

Ce qui donne finalement 1812 milles par watt ou 2909 KM/WATT.à 5 watts. Ça aurait été un peu plus, Pierre avec tes 3 watts!!

Par contre ce record est beaucoup plus facilement atteignable en période de bonne propagation sur les bandes
des 15/12/10 mètres. Même sur 17 mètres c'est vraiment beaucoup plus facile.

Lâchez pas les gars, comme le dit Pierre, "le plaisir est toujours là", après 47 ans cette année de radioamateurisme,
et j'encourage  tous ceux qui liront ces lignes à en faire l'essai et surtout de persévérer. 

72/73 Michel VE2TH/QRP
QRP ARCI # 5885

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: Jean-Pierre VA2SG le 13 Mai 2009, 19:21:00

OK tmasco, j'avais déjà vu ce site.

Je le demandais pour savoir si c'était local.

Merci.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: Jean-Pierre VA2SG le 13 Mai 2009, 20:54:08

Pierre, je remarque sur ta mappemonde qu'il n'y pas de point à Ste-Monique-de Honfleur, pour notre QSO PFR3-KX1 hi! Tu te souviens?

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 13 Mai 2009, 21:28:40

notre QSO PFR3-KX1 hi! Tu te souviens?

Salut Jean-Pierre

Le graphique plus haut sous la phrase "Bilan pour l'Amérique du Nord et le DX Amériques et Europe" contient tous les QSOs que j'ai effectués avec mon KX1 du 24 mars 2004 au 07 novembre 2008 à partir de lieux situés au Québec, en Nouvelle-Angleterre ou dans le sud de l'Ontario. *

Nous avons eu 2 contacts en 2008 dont un seul était en QRP dans les deux sens, mais j'étais à Jay Peak (Vermont) avec le FT817 et non avec le KX1. Ça explique pourquoi ce QSO n'est  pas indiqué sur le graphique... Est-ce bien de ce contact dont tu parles?

20-Sep-2008 18:14:31  20-Sep-2008 18:17:07   14061.4  CW  VA2SG  559  559  Jean-Pierre  Alma  0342 k 009 d

(À cause de contraintes logiciel, même si je suis à l'extérieur, je dois utiliser les distances et azimuts en référence à mon QTH normal, FN45bj, pour que les points se placent correctement sur le graphique.)
---
Pour en revenir aux mâts de The Mast Co, c'est Michel VE2TH qui me les avait suggérés; c'était et c'est toujours une excellente idée venant d'un pro du QRP.
Et pour les distances, comme je ne suis amateur que depuis 2003, je n'ai pas connu d'ouvertures plus haut que le 17 mètres, puisque depuis ce fût le déclin du cycle 23; nous sommes toujours au bas de la courbe;  alors le meilleur reste à venir...
=======================
* P.S. : J'ai aussi utilisé le KX1 lors d'un séjour d'un mois dans le sud de la France en sept-oct 2004 (164 QSOs) avec l'indicatif F/VE2PID. Ces petits rigs se casent bien dans les valises... J'étais 'basé' à Toulon indiquée par la croix et le carré rouge, et les QSOs effectués sont superposés sur la carte. Avec un tube de PVC de 8 mètres trouvé sur place et mes cassettes de fil, ça m'a permis de monter un long fil avec contrepoids.

(http://pages.videotron.com/ve2pid/QSLToul4b.jpg)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: Jean-Pierre VA2SG le 13 Mai 2009, 22:26:31

Oui je me suis trompé alors. OK très bien.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 04 Juin 2009, 11:22:00

Autre bonne 'shot' récente avec le KX1 et 3 watts en portable, V-inversé apex à 32 pieds... RA6AR 8057 km (soit 2685 km du watt).

  (http://pages.videotron.com/ve2pid/RA6AR.jpg)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 08 Novembre 2009, 10:36:38

Bonjour QRPistes..

Juste pour 'réveiller' ce fil quand même populaire avec plus de 4100 visites...

Malgré le creux solaire persistant et une malchance en août dernier, au bilan j'ai compilé en date d'aujourd'hui ces 454 QSOs pour l'année 2009. Tous en portable à l'extérieur avec le KX1 d'Elecraft à 3 W/CW ou le FT817 en CW ou PSK31 à 5 W avec le modem NUE-PSK.

Tous en ragchew.. aucun qso type contest* dans ces contacts. Et ma saison n'est pas terminée. . Voilà pour mon 'pétage de bretelles'!  ;D

  (http://pages.videotron.com/ve2pid/QRPP09.jpg)

P.S. * Je n'ai rien contre les contests, mais ce n'est pas dans mes goûts...

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: Jean-Pierre VA2SG le 08 Novembre 2009, 16:33:19

C'est bien correct Pierre. Je me suis amusé en fin de semaine au Sweep avec 5 watts. Passé à deux doigts ce matin de faire KH6LC sur 40! Finalement, le pile m'a eu, mais j'ai eu KH6LC plus tard sur 20.

Dis moi, as-tu poli et appliqué de la lacque sur ta black widow? Si oui, quels produits a tu employé? Je remarque que sans lacque, elles ont une petite tendance à oxider. C'est un beau projet après avoir complété le Nue.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 08 Novembre 2009, 17:36:20

Salut Jean-Pierre

En fin de semaine au Sweep avec 5 watts.
Pour ceux qui ne participent pas au ARRL Sweepstakes Contest, il y a toujours la bande du 30m (interdite au contests) assez féconde cet après-midi. Comme il faisait très beau, j'ai été m'installer tantôt en portable avec le KX1/3 W dans FN45ah. Quelques bons DX comme S57WJ (6328 km), G3RGD (4962 km) mais surtout ZS6BG en Afrique du Sud.. 12786 km ce qui donne 4262 km du watt!

Dis moi, as-tu poli et appliqué de la lacque sur ta black widow?  
Non.. tout ce que j'ai fait est de sabler les pièces avant de monter la clé avec du papier sablé très fin. Je compte la défaire, re-sabler, puis la recouvrir de lacque cet hiver. Du vernis à ongle devrait convenir. Effectivement, il faut la protéger contre l'oxydation. J'ai une clé provenant de K8RA qui est du même type et qui s'est oxydée rapidement.

C'est un beau projet après avoir complété le Nue.
C'est comme les grands peintres.. ils vernissaient leurs toiles, nues ou pas.. (scuzez-la).   ;)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2GBH Christian le 08 Novembre 2009, 19:54:28

Félicitation Pierre.

Citer

Malgré le creux solaire persistant et une malchance en août dernier, au bilan j'ai compilé en date d'aujourd'hui ces 454 QSOs pour l'année 2009.
Tous en portable à l'extérieur avec le KX1 d'Elecraft à 3 W/CW ou le FT817 en CW ou PSK31 à 5 W avec le modem NUE-PSK.

Tes contacts toujours à l'extérieur en QRP. Est ce pour trouver un environnement sans bruit ?

Christian

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 08 Novembre 2009, 20:39:54

Merci Christian.

Mon QTH étant pas très loin du centre-ville, il y a effectivement ici un niveau de bruit électrique (QRN) ambiant non négligeable. Cependant, il est possible quand même d'y faire de la radio avec effficacité. En activant des circuits comme le DSP sur le K2, le problème 'bruit de fond' est minimisé.

Sauf qu'en sortant de la ville, à quelques km, tout change. De plus, comme la région estrienne est assez vallonnée, il est possible de trouver à proximité des endroits en hauteur qui offrent de beaux points de vue en plus d'être éloignés des sources habituelles de QRN. Ça permet de joindre l'utile à l'agréable...

J'associe facilement QRP et opérations en portable. Le défi de faire le maximum (km/W) avec le minimum d'équipement transportable, et dans la nature, est un aspect de la radioamateur que je trouve très passionnant.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 03 Mai 2010, 10:51:39

Bonjour,

Ça QRP-ize toujours de mon côté avec 5 W et moins en portable sur 40-30-20 et 17m. Pour 2010, déjà 264 QSOs. Record de distance: 4L8A 8462 km sur 20 m/CW. Record de km/W 2053 km/W CW 20 mètres UA6HHZ.

En espérant que les 'vraies' bandes de DX/QRP (12 et 10 mètres) ré-ouvriront de manière fiable un de ces jours... 72

  (http://pages.videotron.com/ve2pid/QRP2010.jpg)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: Jean-Pierre VA2SG le 03 Mai 2010, 17:22:26

C'est vrai que le rtty est surprenant a 5 watts. Ja crois qu'il faut etre chanceux sur les condx quand meme. Lache pas Pierre.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 04 Mai 2010, 09:48:58

En présumant que c'est du vrai RTTY (FSK) c'est tout à ton honneur car ce mode de mnodulation n'a pas une excellente réputation de robustesse façe au bruit et au QSB, avec 5W, faut le faire!

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 04 Mai 2010, 11:13:21

En présumant que c'est du vrai RTTY (FSK)

C'est effectivement le cas. En portable, j'utilise le modem NUE-PSK avec le Yaesu FT-817. La dernière version du manuel du modem mentionne ceci:

We are initially supporting 45 baud operation with 170 Hz shift between mark and space frequencies, which classically tends to characterize the majority of RTTY use over the years – especially with the older and original TTY equipment. Other speeds and shifts may be supported later. We also simplify the upper/lower sideband confusion that can exist these days by allowing the user to flip the order of the mark and space frequencies, thus accommodating a variety of users over all the bands.

Donc, décalage (shift) de 170 Hz entre les deux fréquences, avec un taux de  45 bauds. . . et choix 'permutables' de la bande latérale utilisée en fonction du signal reçu.

  (http://www.nue-psk.com/pics/Portable%20PSK%20Station-1(300).jpg)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: Jean-Pierre VA2SG le 04 Mai 2010, 11:52:52

La question est bonne Pierre, FSK ou MFSK. Je connais la différence fondamentale entre les deux. Est-ce que le MFSK serait moins robuste que le FSK? La majorité le croient. Peut-etre la puissance est-elle trop répartie sur le signal sideband.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 04 Mai 2010, 12:07:40

Est-ce que le MFSK serait moins robuste que le FSK?

Salut JP

FSK (Frequencies Shift Keying) en RTTY signifie qu'il n'y a que deux fréquences, alors qu'en MFSK (Multi Frequencies Shift Keying) on en utilise beaucoup plus (16 en MFSK16, 64 en MT63). Par conséquent, il y a étalement du signal, donc perte d'efficacité vs les modes étroits comme le CW et le PSK31.

La largeur et l'étalement du signal est un facteur atténuant, mais l'opérateur peut boucher des trous par déduction dans la lecture de l'écran du modem et ainsi compenser. J'ai eu d'excellents résultats en MFSK de cette façon avec une interface standard/PC. Il serait intéressant qu'éventuellement ce mode soit ajouté. D'autant plus facile à faire que maintenant, les mises-à-jour du modem se font directement en ligne par téléchargements.

Les véritables tests de comparaison se feront en opérations sur le terrain. Si tu lis comme moi les groupes consacrés aux modes numériques, tu as peut-être vu très récemment que George N2APB (NUE-PSK) aura probablement de nouveaux modes à annoncer à Dayton...  ;) MT63 est un canditat mentionné.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: Jean-Pierre VA2SG le 04 Mai 2010, 15:05:23

Je me complétement trompé. Je pensais e fait a FSK reproduit par carte de son, AFSK peut-etre?

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 04 Mai 2010, 16:47:21

AFSK ou FSK ca brasse le même spectre* quand c'est transmis en BLU. C'est seulement en baseband (spectre audio) ou en AM qu'on peut déterminer quelles sont les (VRAIES) fréquences générées par le modem. En BLU pour décoder correctement, tout ce qu'on a besoin de savoir c'est l'écart de la commutation (shift width [en Hertz]).

* Je présume ici que l'opérateur est bien branché et qu'il n'émêt pas de 60Hz ce qui donnerait une référence pour déterminer les fréquences audio.

Est-ce que le MFSK serait moins robuste que le FSK? Ca dépend du taux (nombre de symboles transmis par seconde), s'il y a précorrection d'erreurs ou pas et du rapport bruit/signal du spectre occupé par le signal etc. Y'en a qui en ont fait le sujet d'une thèse de doctorat.

Plus tu transmets lentement sur le moins de spectre possible, plus tes chances sont bonnes d'être copié dans les pires conditions. Ce sont les règles de base.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 10 Mai 2010, 11:49:00

Bonjour à tous

Je viens de lire ce commentaire intéressant concernant les opérations sur des routes en altitude au-dessus de la ligne des arbres. J'utilisais lors de  ce contact avec N8ZYA le KX1 d'Elecraft. http://n8zyaradioblog.blogspot.com/2010/04/nice-inverted-vee-solution-in-mountains.html

72
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P.S.: L'antenne illustrée en haut de la page est une Isotron.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 10 Mai 2010, 13:03:39

Pierre,
         J'ai trouvé amusant le commentaire du G4 à propos de la photo de ton setup sur Hereford à l'effet que quand à avoir une mât d'une telle hauteur qu'il aurait opté plutot pour une verticale.

Serais-ce un autre de ceux qui ignorent à quoi servent les radiales?

599 en W Virginia avec 5W, faut le faire, bravo!

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 10 Mai 2010, 18:30:38

de Jacques JOT Serais-ce un autre de ceux qui ignorent à quoi servent les radiales?

En supposant que le mât de 33 pieds serve de monopôle sur 20 mètres, il faudrait alors ajouter au moins 4 radiales de 5 mètres chacune, ce qui fait tout un empattement.. versus ma configuration avec deux branches de 32 pieds chacune.

J'ai donc deux fois plus de longueur de radiateur, un empattement beaucoup moindre et cette antenne fonctionne en multibandes avec un synto de 40 à 6 mètres.

Je ne vois donc pas d'intérêt à transformer le mât en verticale monobande...

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 11 Mai 2010, 07:14:56

Je ne vois donc pas d'intérêt à transformer le mât en verticale monobande...  Sauf peut-être pour une installation permanente ou l'espace te permet plus d'une antenne et pour viser plus loin qu'avec un dipole. Je me suis toujours laissé convaincre que pour les premiers 8,000 milles, la dipole donnait des angles de départ plus favorables.

Il est probable que ton gars en West Virginia qui t'avais copié 599 ne t'aurait soit mal copié ou pas  du tout si t'avais eu une verticale avec plein de radiales. T'aurais probablement passé bien au dessus de son QTH.

Y'a 5 ou 6 ans, Noël HQ m'a fait la démonstration de la différence entre son antenne horizontale 80m et ses deux verticales phasées et j'ai pu pour la première fois constater l'immense différence que ça faisait. En verticale phasée vers l'europe, je copiais que du bruit et il utilisait au minimum, 1 Kw RMS. Il est à 105 Km d'ici. Il avait près d'une centaine de radiales d'enfouies par antenne. En polarisation horizontale, il rentrait ici à S9 +40 (propagation NVIS probablement) et en phasant vers l'ouest, je le recevais autour de S9+10 en verticale.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: Jean-Pierre VA2SG le 11 Mai 2010, 07:39:25

Tout à fait.

Sans rien enlever au RST cité par l'ami Pierre, il y a aussi la question de l'autre côté de la cloture, c'est à dire, quelle est l'antenne réceptrice?

En fait, pour faire court, si le gars en WV a une G5RV a 30 pieds au lieu d'une yagi 3 éléments a 60 pieds par exemple, on peut imaginer que le RST n'aurait pas été 599. Ca ne change rien à la magie QRP. Bravo Pierre et keep pounding it.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 11 Mai 2010, 08:50:26

de JP VA2SG si le gars en WV a une G5RV a 30 pieds au lieu d'une yagi 3 éléments a 60 pieds par exemple, on peut imaginer que le RST n'aurait pas été 599.

Juste pour préciser: Lors de ce contact, N8ZYA utilisait une dipôle montée à 20 pieds du sol et attachée à des arbres. Il était sur une route de montagne, et l'intérêt de ce QSO était que nous étions tous eux en QRP/Portable et que nous nous recevions très clairement avec un rapport de 599 dans les deux sens. Ce genre de rapport est souvent subjectif, mais il traduit quand même notre satisfaction. Voir cet autre récit à http://n8zyaradioblog.blogspot.com/2010/04/trip-to-mountains.html

Disons que les conditions étaient idéales. Et parlant de conditions, j'ai souvent remarqué que lorsqu'elles sont terriblement pauvres, les seules stations qui sont en onde et avec qui on communique sont des stations QRP!

Ça doit s'explique (peut-être) par le fait que nous sommes habitués à travailler avec des moyens minimaux et que l'on développe des techniques et des attitudes appropriées..

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: Jean-Pierre VA2SG le 11 Mai 2010, 09:26:49

Je te crois parfaitement. J'ai eu des 599 en Europe il y a pas si longtemps au peak de la grey line sur 20 mètres.

La bande surprise demeurant problablement le 30. Je commence à croire ceux qui disent que c'est la meilleure bande pour le QRP.

Laissez vos micros de côté, le mode le plus performant, encore en 2010, c'est le CW.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 11 Mai 2010, 16:54:38

Disons que les conditions étaient idéales. Entre sommets de montagne, vous deviez fort probablement bénificier chacun d'un bon 2S units de bruit de moins en plus d'avoir un horizon dégagé. Ca fait combien de dB de plus ça tu penses?

Les adeptes de l'échelle de S/NBAD diraient sans doute que ça pètait dans le dash  :D

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 08 Juin 2010, 21:29:09

Un accessoire très utile que j'ai expérimenté aujourd'hui en randonnée (pour ceux qui n'aiment pas opérer assis par terre...): Un siège repliable à trois pattes (tripod). Très léger (1500 g) et il s'accroche au sac-à-dos. Super pour les opérations portables. Avec une planche à pince sur les genoux, on peut opérer sans problème un petit rig genre K1, KX1, PFR-3... On trouve ça dans tous les magasins de plein air, etc. Le mien est un Outbound OB-CF-45002-400. Parrait-il qu'il peut supporter 113 kg (250 lbs).

Certains autres modèles américains ( ;-) seraient capables de tolérer 200 kg (450 lbs) !

  (http://www.gear-up.com/gallery/TripodChair-Gallery.jpg)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2VAE Christian le 14 Juillet 2010, 09:26:51

Salut Pierre  :)

Je viens d'apprendre ce que signifie QRP ! C'est un terme que je ne connaissais pas encore.  C'est exactement ce que je veux faire en radio-amateur, sitot que j'aurai passé ma licence, vers septembre-octobre.

Ton Elecraft KX-1 (que je ne connaissais pas non plus) est assez impressionnant !  Sur "eHam net" il a ete evalué par 78 amateurs et la moyenne de leurs evaluation est de 4.8 / 5.

Ca m'interesserais bien je pense. Je cherche un transceiver de ce genre a monter moi-meme. J'ai regardé du coté de Ten-Tec, mais je pense que l'avantage du Elecraft, entre autre, c'est que tu couvre plusieurs bandes.

Ta dipole inversée sur mat telescopique avec "ladder line"...  Minimum de perte, ultra simple, portable...

Aussi, ou as tu pris la pile 12 volts que tu utilise ? Elle semble environ de la grosseur d'une batterie de moto. Elle te donnes du jus en masse pour plusieurs heures d'operation ?

Utilises-tu la clé Elecraft qui vas sur ce boitier et qui semble assez minimaliste ?

Aahhh, je trouve ca vraiment trippant tout ton kit et ton mode d'operation...  ;D


Faut vraiment que j'apprenne le morse.  ;)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 14 Juillet 2010, 10:02:37

Salut Christian,

QRP est un des codes Q. Il signifie "Dois-je diminuer la puissance d'émission? ou Diminuez la puissance de l'émission"

Mais aussi, il a été repris pour désigner toute opération à basse puissance (10W ou moins en phonie/numérique) ou 5W ou moins en CW. Ces deux valeurs ne sont pas exactement équivalentes (10W phonie n'équivaut pas à 5W en morse, mais c'est une autre histoire).

Pour le KX1 d'Elecraft, j'ai monté le mien en 2004. Ça m'a pris environ 25 heures. Il y a 2 SMT, mais ils sont déjà installés en usine. Pour le reste, l'espace est restreint (format compact oblige), et ce n'est peut-être pas le meilleur choix de montage pour un débutant. Cependant, si tu as un peu d'expérience en soudure et en montage de kits, c'est une beau projet. Les manuels d'Elecraft sont très bien rédigés, le soutien de l'équipe excellent et leur forum en ligne est plein de gens prêts à aider en cas de pépins. Il y a aussi des OMs d'expérience qui offrent régulièrement leurs services pour monter ces appareils... pour ceux qui ne veulent pas s'y risquer.

Ce rig fait 4 bandes en CW avec toutes les options (80-40-30-20 mètres) et a un synto intégré (ATU), un keyer, etc... (je n'ai pas l'option 80 m). On a donc une station complète 4W pour ces bandes. J'ai toujours du plaisir après 2520 QSOs, incluant un mois d'opérations sur la Côte d'Azur.

La pile que je transporte dans mon sac-à-dos est une Plomb-Acide rechargeable AGM scellée Enerwatt WP5-12. On trouve ça chez tous les Batteries Expert du Québec (entre autres). Je pense qu'elle donnerait environ 20 heures d'autonomie en opérations TX/RX normales. Elle se recharge avec les petits chargeurs "intelligents" que l'on trouve au même endroit. J'ai aussi des panneaux solaires compacts et pliables pour allonger l'autonomie en cas de besoin.

La clé que j'utilise est la Black Widow de W5JH  http://www.w5jh.net/BBW_KX1.HTM Super. Je n'ai pas la clé d'Elecraft qui me semble trop petite.

J'ai pris cette photo récemment en opération dans la voiture. Cette fois-là, j'utilisais la batterie du véhicule via l'allume-cigarette. Remarquer que le rig fait fonctionner un petit haut-parleur (sans ampli nécessaire) via la prise écouteurs.

  (http://pages.videotron.com/ve2pid/QRP20101.jpg)

Pour l'antenne, j'ai toujours mon V-inversé (33 pieds par branche), la ligne de 450 Ω et deux mâts en fibre de verre de 22 et 32 pieds. Le premier pour les opérations en portable style randonnées pédestres (field operations) et le second que j'attache au support à vélo pour celles effectuées dans l'auto. Le synto interne du KX1 syntonise les trois bandes avec un ROS de 1,5:1 ou moins, sans que je sois obligé de changer d'antenne.

En passant, il y a d'autres rigs qui sont intéressants comme le PFR-3 de Hendricks.

Bonne journée.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2TH le 18 Juillet 2010, 22:37:01

Bonsoir Christian et les autres,

Concernant le QRP, c'est ma façon d'opérer depuis mes débuts en radio il y a 47 ans, et pour moi c'est la façon la plus passionnante de faire de la radio, quelque soit les modes d'opérations, En fixe, en portable ou mobile.

Je t'invite également à aller sur "HAM-MAG" http://ham.france.free.fr/  où j'ai écrit quelques articles sur le QRP = 5 watts et moins et le QRPP 1 watt et moins, c'est à dire jusque dans les milliwatts.

HAM-MAG No 42, mars 2010, pages 11-12-13

HAM-MAG no,43, avril 2010, pages 11-12-13

HAM-MAG no.44, mai 2010, pages 11-12

Tu y trouveras de bonnes informations qui répondront à plusieurs de tes questions.

citation de Christian: C'est exactement ce que je veux faire en radio-amateur, sitot que j'aurai passé ma licence, vers septembre-octobre.

Je t'encourage fortement, tu ne le regretteras pas, mais il faut persister  faire beaucoup d'écoute et les trucs se développeront avec le temps.

73 Michel VE2TH

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2VAE Christian le 23 Juillet 2010, 18:39:13

Hello Michel,

Merci pour les liens. Je ne connaissais pas encore Ham-Mag. Ca semble etre une veritable mine d'information.

Tes 3 articles sur le QRP sont bien intéressants et donnent une bonne idée, a un nouveau venu, a quoi il peut s'attendre s'il décide de s'orienter de ce coté. Effectivement, je crois qu'il faut de la perseverance. ;-)

Mais je suis davantage attiré par ce mode d'operation que par les autres : c'est comme ca, j'y peux rien.  ;-)
Pouvoir arriver a operer comme ca, dans quelques temps, c'est uniquement ca qui me motive a devenir radio-amateur. Le 2 metres, pour l'instant, ca me dit rien du tout. Y en faut pour tout les gouts, hein. ;-)

En avancant dans l'etude de mes manuels pour me preparer a l'examen pour la competance de base, j'ai vu que seule la competance de niveau superieur permet de monter et d'operer un emetteur de fabrication "domestique".

J'imagine que monter (assembler) soi-meme un emmeteur-recepteur comme les kits offerts pas Hendrick, Electra ou Tentec ne sont pas des emetteurs "domestique" puisque ce sont des kits vendu tels quels, commercialement. On doit donc pouvoir les assembler et les operer meme avec la competance de base ( a condition d'avoir reussi la competence de base "avec distinction" (+80%) pour avoir acces au HF).

J'imagine que ce qu'on apelle un emetteur "domestique", c'est quand on crois avoir une idee de genie et qu'on se met a modifier un de nos emetteurs ou qu'on decide d'experimenter soi-meme. A ce moment-là... c'est sur, avant de le mettre sur les ondes, faut savoir ce qu'on fait, et l'a, je comprends que ca prends une competence superieure. Au moins pour avoir "un peu plus" une idee de ce qu'on fait.

Pour le QRP, je trouve l'idée d'etre completement portable tres interessante. Tout le kit qui peut entrer dans une boite a lunch, dans le sac a dos. L'idee d'operer a partir d'un champ a la campagne, du sommet d'une petite montagne, sur le bord de la mer, d'un grand lac, etc.

Je pense que je vais me commander une clé de morse. C'est surement mieux pour l'apprendre, rendu a un certain point, de se pratiquer a former les lettres aussi. Je pense me commander une Bencher PY-1.

Pierre, je pense que c'est toi, dans un autre "post", qui disait que ce n'est pas la clé qui est "iambique", mais l'oscilatteur avec lequel on l'utilise. Ou est-ce que je pourrais me trouver un oscilateur et qu'est-ce qui serais bien ? Peut-etre que juste pour me pratiquer, je peux relier ma cle au PC ? Sinon, je pourrais peut-etre aussi me trouver un plan et assembler mon oscilateur moi meme. Je sais qu'André Guévin donne un plan d'oscilatteur (avec un oscilateur 555) quelque part. Mais il est fait pour une clé droite, je pense, ou la clé sert uniquement d'interrupteur et c'est l'operateur qui forme lui-meme les dits et les dah.

Dans le cas d'un oscilateur iambique, j'imagine qu'il faut deux circuit R-C differents , un pour la duree du dit, l'autre pour le dah. Ensuite l'oscillateur, etc. Hum...

Peut-etre mieux de laisser un "software" faire tout ce travail...  ;-)

Je pense avoir lu quelque part qu'on peut relier une cle de morse au PC et qu'on peut ensuite utiliser certains logiciels pour voir ce qu'on vient de former comme caractere. Est-ce que j'ai revé ça ou ca dit quelque chose a quelqu'un ? Je sais que MFJ ont des oscilateurs et des "CW reader"... mais je pense que le PC peut faire ca aussi. Je pense que ca me couterais moins cher aussi. J'ai juste besoin de pouvoir commencer tout de suite a pratiquer avec la clé iambique que j'utiliserai dans quelques mois sur les ondes...

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 23 Juillet 2010, 20:26:36

Salut Christian,

j'ai vu que seule la competance de niveau superieur permet de monter et d'operer un emetteur de fabrication "domestique".

Concernant les 'kits' genre Elecraft ou Hendricks, il n'y a aucun problème à les monter, même pour un détenteur de licence de base. Cette question a été définitivement réglée par un avis donné par quelqu'un d'Industrie Canada il y a quelque temps. Ces kits (RX/TX) rencontrent toutes les exigences requises, et il suffit de les monter en suivant exactement les instructions. 

Par contre, pour ce qui est des conceptions-maisons par des amateurs (désign des circuits), la compétence supérieure est requise pour les faire fonctionner.

Pierre, je pense que c'est toi, dans un autre "post", qui disait que ce n'est pas la clé qui est "iambique", mais l'oscilatteur avec lequel on l'utilise.

Pour la question 'iambique', c'est effectivement l'oscillateur qui crée les séquences (les iambes). Le manipulateur (paddle) n'est finalement qu'une paire de commutateurs. Le terme 'iambique' signifie que les séquences formées par les 'paddles' sont complétées de manière particuilère

Comme suggestion d'oscillateur: Le PicoKeyer de N0XAS (20$) est excellent et offre une foule de possibilités, dont les différents modes iambiques, et beaucoup d'autres options, comme des mémoires, potentiomètre pour changer la vitesse, un mode 'bug' etc, etc.... C'est un petit kit qui se monte en 30 minutes. Tu peux d'abord t'en servir pour pratiquer ton envoi de code, et plus tard comme ajout intéressant à tes rigs. Pour la pratique, le PicoKeyer a son petit haut-parleur intégré, mais tu peux aussi utiliser des écouteurs ou un ampli avec HP supplémentaire.

J'en ai deux ici et je m'en sers pour remplacer les oscillateurs de mes rigs: En QRO avec le Icom 706MKIIG (le keyer du 706 n'a pas de mémoire et est minimaliste), mais aussi en QRP avec le FT-817 dont le keyer est aussi très 'basic'.

Comme son prix est inférieur à 25$CDN, il n'y a pas de taxes ni de frais de dédouanement à payer. N0XAS fait ça pour s'amuser et pour dépanner les OMs, car il a un autre boulot..

Voir http://www.hamgadgets.com/store/product_info.php?products_id=89

Bonne pratique...

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2VAE Christian le 24 Juillet 2010, 06:13:46

Super !

En plus c'est en kit, donc je  peux le monter moi-meme, tout en etudiant le circuit et en comprenant en gros comment ca marche. Et vraiment pas cher en plus. J'm'en commande un tout de suite. Je m'attendais a ce que ca soit pas mal plus cher.

Un grand merci Pierre. J'aurais pus chercher longtemps et prendre bien des mauvais detour avant de tomber sur cet oscillateur.  8)

Mais tu as dit quelque chose... pour l'instant, moi, c'est juste pour me pratiquer a taper mon morse, mais toi tu t'en sers meme parfois pour remplacer l'oscillateur interne de certains de tes rigs ? Eh b'en...

A +

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 24 Juillet 2010, 08:21:49

mais toi tu t'en sers meme parfois pour remplacer l'oscillateur interne de certains de tes rigs ?

Je voulais dire par là que le ICOM706 ou le Yaesu FT-817 et bien d'autres rigs sont des multi-modes multibandes. Il font beaucoup de choses, mais ils le font très "sommairement".

Par exemple, la partie 'keyer' est minimale... seule la vitesse et la tonalité sont ajustables, et on doit le faire par des menus/sous-menus pas très pratiques en sessions de morse. Pas de mémoire non plus.

Tout opérateur de CW sait fort bien que la mémorisation de la séquence CQ CQ CQ de VE2... VE2... VE2... K et son envoi automatique est très pratique, plutôt que de devoir le faire chaque fois manuellement. Avec le Picokeyer, on appuie simplement sur le commutateur et la séquence CQ... est envoyée à répétition avec un délai ajustable entre chaque envoi. On peut même avoir 4 messages différents de mémorisés; par exemple si on traverse souvent la frontière pour faire du VE2.../W1, il suffit d'utiliser une autre séquence adaptée que l'on a programmée. La mémoire retient ces messages, même en l'absence de piles.

De même que la comptabilité des numéros de série (ou le serial) en contest qui est facilitée, etc, etc..

Des rigs spécifiquement conçus au départ pour le CW comme ceux d'Elecraft (K1, KX1, K2, K3) contiennent d'excellents keyers programmables (quoique moins riches en possibilités que le PicoKeyer). Pour les autres (Icom, Yaesu), il suffit de désactiver leur keyer et d'intercaler un PicoKeyer entre la clé et le rig. À cause de son petit format, il peut même être inséré à l'intérieur de ces appareils et utiliser leur alimentation 12V plutôt que la pile (incluse) dans l'oscillateur.

dit-dit

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: Jean-Pierre VA2SG le 26 Juillet 2010, 08:01:28

Christian, un petit vidéo qui peut t'intéresser:

http://www.youtube.com/watch?v=N7gELvBiR-M (http://www.youtube.com/watch?v=N7gELvBiR-M)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2VAE Christian le 31 Juillet 2010, 22:33:00

Salut Jean-Pierre,

Hi, hi. Excellent video... Vous etes aussi maniaques que je l'aurais cru.

Jean-Pierre ton video me fait realiser que j'ai peut-etre sous-estimé un des aspect important du QRP : l'aspect "portable".

Je comprends que vous etiez là pour l'activation du mont Vallin, pour SOTA. Il faudra que j'en apprennes plus sur SOTA, un peu plus tard, quand le temps sera venu.

Mais, en meme temps... je commence a me demander si c'est aussi possible de faire du QRP, chez soi, a la maison.  ???

La semaine derniere, Pierre (VE2PID), as établi des contacts avec la suède, en QRP, mais aussi a partir d'un site en altitude. 

Comme en QRP on utilise moins de 5 watts en puissance d'emission, est-ce que c'est possible de se faire entendre avec 5 watts, sans devoir aller en dehors de la ville sur le sommet d'une montagne ?

J'imagine que oui, mais qu'on vas juste en altitude dans le but de maximer ses chances d'etablir un contact plus eloigné.

Moi, j'habites en banlieue.  Je sortirai surement de temps en temps dans un coin de campagne (Mirabel et les Laurentides) pour m'amuser et voir ce que ca donnes.

Mais est-ce que je peux m'attendre, est-ce que c'est faisable, d'émmetre du CW, en QRP, de chez soi ? Parceque c'est surement de chez-nous que je vais opérer le plus.

Hum... j'imagine que c'est la que le fun commence... C'est ca le défi... Telle antenne, placée a tel endroit, orientée de telle manière... etc...  C"est ca hein ?  :-\

Mais est-ce qu'on peut quand meme s'attendre a établir des contact en masse, a 5 W, même de chez-soi ? J'imagine que oui, et que ca dois dépendre des soirs. Je fais de l'écoute d'ondes courtes depuis quelques années et je sais que certains soirs, ou saisons, c'est meilleurs que d'autres. Certaines bandes aussi.

Disons que ca me rassurerais de savoir que c'est possible, disons d'en faire quand même pas mal. Et que les sites en altitudes c'est juste pour faire mieux.
Mais, est-ce que ca fait vraiment une grande différence d'être en altitude et de sortir de la ville ?

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 01 Août 2010, 07:45:02

Comme en QRP on utilise moins de 5 watts en puissance d'emission, est-ce que c'est possible de se faire entendre avec 5 watts, sans devoir aller en dehors de la ville sur le sommet d'une montagne ? Le QRP portable n'est populaire que depuis que l'équipement est transportable. Avant l'avènement des circuits intégrés et des piles performantes, c'était presque impensable de grimper une montagne et d'installer une station en une seule journée à moins de disposer d'une équipe de porteurs.

De mon QTH, j'ai tenté l'expérience et je n'ai aucune difficulté à me faire entendre par le maitre du réseau sur 3,780Mhz à 19:00 Hres avec un gargantuesque 10 milliwatts en BLU. J'ai été copié 5/5 par des stations aussi éloignées que la Gaspésie et l'Abitibi.

J'ai utilisé un FT-890 qui ajusté au minimum me donne 10W en sortie. Ensuite, je passé par une charge fictive Bird doublée d'une porte d'échantilonnage de -30dB pour alimenter l'antenne. Le 10 mW a été mesuré à la sortie du Bird avec un comm analyser.

Ma dipole 80m est à 43 pieds du sol. Optimale pour les communications en région (NVIS). C'est pas un antenne de DX, elle est trop basse et la ligne de transmission c'est du RG-58. Environ 75'.

Y'a pas de secrets, ça prend une antenne, un point c'est tout.

L'avantage d'être sur un sommet de montagne en HF c'est en réception, le niveau de bruit domestique est plus bas (la pollution spectrale urbaine). Peut-être que l'emplacement favorise aussi un angle de départ légèrement plus bas mais c'est surtout le fait qu'il n'y a pas d'obstructions suceptibles de déformer le patron de radiation par absorption qui aide sans doute.

Le QRP est définitivement faisable de son QTH. Y'a en une époque ou la majorité des TX ne faisaent pas 100W et ça n'a pas empêché des radio amateurs de faire le tour du globe. C'est une question d'antenne et de détermination.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 01 Août 2010, 08:26:35

Bonjour,

Il est sûrement possible de faire du DX/QRP intéressant à partir de chez soi. Sauf qu'en portable, on a l'avantage de choisir des sites qui sont plus prometteurs ou qui sont dans de beaux endroits, et moins bruyants côté QRN. On reste cependant toujours à la merci des conditions...

J'installe souvent ma station portable/QRP (KX1/4W) dans un parc de Lennoxville qui est à peine à ± 3 mètres au-dessus de la rivière St-François. En 2010, à partir de ce point, j'ai contacté l'Orégon, la Colombie, le Venezuela, l'Allemagne et l'Espagne.

Par contre, ma meilleure distance (2010) a été de 8462 km (4L8A), et je n'étais pas très en 'altitude' non plus. Cette fois-là, les conditions étaient encore propices au DX.

Mais les points les plus en altitude où j'ai monté la station QRP en activation SOTA ne m'ont pas donné de DX intéressant. L'année 2010 est encore généralement pauvre en propagation.

D'après mon expérience (8e saison), il est plus fréquent d'obtenir de bons DX en s'installant sur des points élevés; lorsque l'on est sur le point le plus haut sur des km à la ronde, ça revient un peu à avoir une antenne haute versus celle du sol moyen de la région immédiate. Ce qui abaisse le lobe principal de l'antenne et favorise le DX.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2TH le 01 Août 2010, 14:52:58

Bonjour les QR'pistes,

Oui on peut faire du QRP à la maison, tous les jours, peu importe la période de l'année. C'est ce que j'ai toujours fait avec de simples antennes filaires, et un bon filtre CW.

Comme le dit Pierre VE2PID: Sauf qu'en portable, on a l'avantage de choisir des sites qui sont plus prometteurs ou qui sont dans de beaux endroits, et moins bruyants côté QRN. On reste cependant toujours à la merci des conditions...

Dans mon cas, les meilleures sites pour le portable, sont sans contredit, en bord de mer,(océan) ou sinon  au bord du fleuve Saint-Laurent, en bas de Québec.  Lorsqu'on a les deux pieds dans l'eau avec l'antenne, (manière de parler) les résultats sont étonnants, dû à la conductivité que l'eau salée nous procure. Les bons DX sont de beaucoup plus costauds et en plus grand nombres.et le bruit inexistant. Sauf pour le QRN  (bruit atmosphérique causé par les orages électriques lointains)

Plus on monte en fréquence, moins on entends le QRN. SAUF sur 28/29/50 MHz, si j'entends du QRN provenant d'orages, c'est certain que je débranche tout immédiatement  parce que l'expérience m'a prouvé qu'aussitôt que je commence à entendre des crash, une demi heure + ou - l'orage  est arrivé avec ses éclairs.

Une verticale avec 4 radians  ou un dipôle vertical  en bord de mer est supérieur de beaucoup à une dipôle horizontale.selon mes expériences.

Mon meilleure DX en période de creux solaire (18 mars 2009)  est VK9NS sur 30 mètres (10 MHz) une distance de 14586.6 kilomètres.

Évidemment que, quand les conditions de propagation sont un peu beaucoup meilleures que ces derniers temps, les bandes de prédilections sont le 17/15/10 mètres. Bien que il y a des surprises régulièrement sur les bandes plus basses tel que le 40/30/20 mètres, spécialement tard en soirée et la nuit.

Il serait trop long d'énumérer tous mes meilleures DX en terme de distances et de forces de signaux ayant à mon actif quatre (4) cycles solaires complets, le 5ième se fait attendre............

72/73 Michel VE2TH  QRP



 

 

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 02 Août 2010, 09:57:31

Qui a dit que ça prenait des petits équipements transportables avec des circuits miniaturisés pour faire du portables ?  Probablement un ignare. Mois j'ai écrit que Le QRP portable n'est populaire que depuis que l'équipement est transportable.

Considérant le petit nombre d'expéditions depuis sur Clipperton ainsi que l'ampleur des frais de transport maritime que cela implique, je ne crois pas que cette destination réponde aux critères de POPULAIRE.

Titre: Re : Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2VAE Christian le 02 Août 2010, 11:00:53

Citation de: VE2EBK Dany le 01 Août 2010, 21:57:25

[...] et même le bureau. Pas le choix, une table pliante aurait écrasée...

1 opérateur et 3 déménageurs...

 :D hi.   

Merci bien Jacques, Pierre, Michel et Danny. Vos commentaires me rassurent.

Je commencais a me demander si je n`allais pas etre `condamné` a grimper des montagnes pour pratiquer mon loisir.
Une fois de temps en temps, j`irai surement essayer un site exterieur. Et j`aime bien faire du `hicking` (marche en montagne) aussi.
Mais si je veux en faire souvent (CW en QRP), faut que ca soit a portée de main. Et j`aime ça être installé simplement, mais confortablement.

Jacques, 43 pieds, pas assez haut ? Ah oui, pour une 80 metres… Moi, j`ài l`intention de m`installer une dipole pour le 40 metres dans ma cour, donc a la meme hauteur que toi, 43 pieds, je devrais etre pas pire… je n`ai pas besoin d`ètre aussi haut comme la longueur d`onde est plus courte.

Michel, c`est amusant ce que tu raconte par rapport a l`eau. Moi aussi j`ai deja remarqué que la réception est excellente au bord d`un grand plan d`eau. Ca fait comme un miroir on dirais. La voix et les sons ( qui sont aussi des ondes) voyagent tres loin sur l`eau. Et on dirais que les ondes radio sont reflechies par l`eau, un peu comme elles sont reflechies par les diverses couches en haute athmosphere.
Les ondes qui arrivent avec un angle tres bas, doivent pouvoir se rendre plus facilement jusqu`a nous.  Je vais certainement essayer d`experimenter de ce coté. Meme l`hiver, au dessus d`un grand lac gelé, j`avais l`impression que ma reception etait bien meilleure. J`ai le grand lac de Deux-Montagnes a moins d`un kilometre de chez moi. Avec une antenne avec un angle de radiation tres bas, le lac etant en direction sud, ca pourrais etre interessant a essayer.

Dans une grande plaine aussi, loin des bruits parasites de la ville.

Et c`est ca… on vas aussi attendre la montée du cycle solaire 24.

Fiou, je vais pouvoir en faire de chez-nous... ;-)

Christian

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 02 Août 2010, 11:58:54

Je commencais a me demander si je n`allais pas etre `condamné` a grimper des montagnes pour pratiquer mon loisir.

Il y a d'autres alternatives. Je viens tout juste (2 Août 2010, 15H33 UTC) d'avoir un QSO avec Martin VA3SIE/P. Il était en canot sur un lac en Ontario, avec son KX1 à 2W de puissance de sortie. Il entrait à 579 ici. J'émettais à 75 W avec le K2 et il m'a retourné un 599.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: Jean-Pierre VA2SG le 02 Août 2010, 14:24:09

Beau filtre multi bande Martin, c'est pas donné ca ;) Bravo! Je vous offre mes services comme opérateur CW et cinéaste pour l'année prochaine hi.

Christian, t'inquiete pas, tu vas pourvoir en faire de chez toi. La vue est juste plus belle en montagne

VIdéo souvenir du 1er aout 2010 : http://www.youtube.com/watch?v=DgFCuV-mgRI (http://www.youtube.com/watch?v=DgFCuV-mgRI)

73 dit dit

Titre: Re : Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2EMZ Dany le 02 Août 2010, 22:30:37

Citation de: VE2PID Pierre le 01 Août 2010, 08:26:35

D'après mon expérience (8e saison), il est plus fréquent d'obtenir de bons DX en s'installant sur des points élevés; lorsque l'on est sur le point le plus haut sur des km à la ronde, ça revient un peu à avoir une antenne haute versus celle du sol moyen de la région immédiate. Ce qui abaisse le lobe principal de l'antenne et favorise le DX.

Ne serait-il pas mieux d'utiliser le flanc de la montagne ?? La montagne peut nous servir de réflecteur.  Si en plus, face a ce flanc, on a un dégagement de quelques Km alors c'est encore mieux.
Bien entedu je parle ici pour du HF pas du VHF.

73

Dany

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 02 Août 2010, 22:53:46

Ne serait-il pas mieux d'utiliser le flanc de la montagne ??  Je crois que c'est présomptueux de considérer un flanc de montagne comme réflecteur. C'est plutot un absorbeur.

L'avantage d'un sommet aux flancs fuyant vers le bas c'est que l'absorption par le sol est moins prononcée par rapport à une antenne montée au dessus d'un plan de sol parfaitement horizontal. De cette nuance (la moindre absorption par le sol) cause un léger abaissment de l'angle de radiation.
 
Me semble....

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2EMZ Dany le 03 Août 2010, 12:35:15

La terre ne fait pas qu'absorber ...

(http://www.radio-electronics.com/info/propagation/ionospheric/ionoprop04.gif)

(http://www.deltadx.net/ABCDx/Sections/Images/RFPropagation/MultiHop1.gif)

73

Dany

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 03 Août 2010, 13:08:11

La terre ne fait pas qu'absorber ...

En fait, la terre (le sol) absorbe en partie et 'réfléchit' en partie. Il serait même plus exact de dire que le sol 'ré-émet' une onde avec une autre différence: la phase de la réflexion n'est pas la même que celle de l'onde incidente (celle qui vient de l'antenne et qui frappe le sol).

Le calcul du patron d'antenne se fait en combinant à chaque point de l'espace l'onde venant directement de l'antenne et celle ré-émise par le sol, et ce pour tous les points de l'antenne et du sol. Calculs très complexes impossibles à réaliser sans l'aide d'ordinateurs.

Le résultat donne les lobes (lorsque les phases directes et réfléchies sont les mêmes en un point de l'espace) et les creux dans le cas de déphasage total.

Si le sol est en forte pente comme autour d'une montagne à fort dénivelé, du point de vue du champ éloigné, l'antenne installée sur la montagne sera plus haute que si elle était au niveau de la mer. La hauteur réelle serait alors celle que l'on obtiendrait en référence à un point situé quelque part entre l'antenne au sommet et le niveau de la mer.

Ce qui donnera l'effet escompté d'une antenne haute, soit un abaissement du lobe principal.

(mes 2 ¢)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 03 Août 2010, 23:38:03

La terre ne fait pas qu'absorber ...
Bien d'accord cependant, dans le contexte d'origine, on proposait de tirer avantage d'un flanc de montagne comme réflecteur. Dans ce contexte, je me permet d'émettre un sérieux doute qu'il y aura réflexion suffisante pour influencer le patron de l'antenne. Absorption, diffraction certainement, réflexion cohérente apte à avoir un quelconque impact positif sur le patron de radiation?

Restons calme.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 04 Août 2010, 07:55:05

Je pense que...

La réflexion par la terre est un processus naturel. En montant un dipôle sur un plan de sol incliné, celui-ci va se comporter comme un réflecteur, tout comme si le sol était horizontal, i.e avec des réflexions se faisant symétriquement autour d'une ligne verticale perpendiculaire à ce plan de sol. On a rien d'autre à faire., et on ne peut rien faire d'autre (;-)) sauf peut-être d'améliorer par des moyens compliqués la conductivité du sol pour que la 'réflexion' se fasse plus intensément... comme on le ferait pour un plan de sol horizontal, mais c'est une autre histoire.

Le fait que le plan soit incliné n'ajoutera pas de gain dans les lobes. Le seul changement est que ces lobes vont basculer légèrement, à cause de l'inclinaison du sol, ce qui peut représenter un avantage en DX. Il faut cependant que la longueur de ce plan incliné soit 'importante'...

En opérant en altitude, un autre phénomène apparait; plus une antenne est haute au-dessus de son plan de sol, plus les lobes 's'affaissent' vers ce plan. Ce qui donne encore un avantage en DX. Pour l'antenne, la hauteur de ce plan a une valeur située quelque part entre sa hauteur réelle au-dessus du niveau de la mer et le niveau du sol dans le champ éloigné.

Sur une 'bonne' montagne, on a donc l'effet combiné et de la hauteur et de l'inclinaison du plan versus l'horizontale.

Ce schéma montre que l'angle d'attaque (l'angle entre le trait en vert dans le lobe principal et le sol) est considérablement réduit par la pente d'un plan incliné, réduction exactement égale à l'angle entre le plan incliné et l'horizontale. Les rebonds sur l'ionosphère se feront alors beaucoup plus loin que dans le premier cas et les distances possibles de communications seront plus grandes.

Titre: Re : Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE9MDB Matthieu le 20 Août 2010, 08:52:47

Citation de: VE2PID Pierre le 04 Août 2010, 07:55:05

Je pense que...

En opérant en altitude, un autre phénomène apparait; plus une antenne est haute au-dessus de son plan de sol, plus les lobes 's'affaissent' vers ce plan. Ce qui donne encore un avantage en DX. Pour l'antenne, la hauteur de ce plan a une valeur située quelque part entre sa hauteur réelle au-dessus du niveau de la mer et le niveau du sol dans le champ éloigné.

Donc si j'interprète bien ce que tu viens de dire Pierre, un avion tirant une antenne HF par la queue aura de très bonne chances de réussir un contact sur d'autre continents, voir même à voir son signal faire le tour de la planète ?

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 20 Août 2010, 10:17:44

un avion tirant une antenne HF par la queue aura de très bonne chances de réussir un contact sur d'autre continents...

C'est le cas. Voir ce document décrivant le centre situé près de l'aéroport de Shannon (irlande) qui contrôle le trafic aérien au-dessus de l'Atlantique-Nord en relève de celui de Gander (Terre-Neuve), et qui utilise le HF pour rester en contact avec les vols en cours : Shannon Aeradio maintains radio contact with all flights within the Shanwick OCA by means of HF radio. HF can provide global coverage due to its ability to bounce off the ionosphere and can span the globe in a series of skips. VHF coverage however is limited to line-of-sight range.

La relève Gander↔Shannon se fait approximativement à mi-chemin entre l'Amérique du Nord et les Iles Britanniques.

http://en.academic.ru/dic.nsf/enwiki/439151

Mais on s'éloigne un peu du fil QRP ;-) isn't it ? ..

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE9MDB Matthieu le 20 Août 2010, 10:35:23

Ben non justement, il serait intéressant d'avoir un concours QRP avec des amateurs en avion ;)

Je rêve toujours du jour où je pourrai emporter mon portable dans un avion et réaliser des QSO aéromobile !

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 20 Août 2010, 10:41:14

mon portable dans un avion

Comme tu parlais de HF, as-tu songé aux dimensions d'antennes requises?

Dans un gros porteur, il y a des solutions d'antennes HF possibles. Voir http://www.key2study.com/66web/acns05.pdf

Mais si tu veux adapter ton Cessna au HF, tu peux t'en inspirer ...  ;)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 20 Août 2010, 13:20:18

Il existait dans les années 60 un système qui permettait à un Cessna 180 de sortir une antenne allant jusqu'à 100' de la queue à l'aide d'un drag-cone pour garder l'antenne allongée en céant une tension et une manivelle dans l'habitacle (entre les sièges avant) pour règler la longueur.

Naurellement, il fallait rentrer tout ça avant de se poser  ;D

J'ai déjà eu la surprise d'apprendre que la station 20M qui avait répondu à mon appel était à mi-chemin entre l'europe et les cotes du Labrador. Un vol commercial dont le pilote était radioamateur.

Je doute qu'un pilote permette de sortir une antenne sauf si c'est fait selon les règles qui régissent les installations à bord d'appareils. Question de sécurité.

Titre: Re : Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE9MDB Matthieu le 20 Août 2010, 14:32:29

Citation de: VE9JCT Jean-Claude via courriel

Jean-Claude a écrit  :
« hey Matt ,j'ai monté en haut du fameux phare de Miscou hier (75 pieds)quel bel endroit!!! et rendu là je me suis aperçu que j'avais oublié mon 2 mètres portatif Yaesu dans l'auto grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr,imagine le pile up  appeler CQ QRP sur 20 mètres de l'Ile Miscou avec une full dipole du haut du phare, pis là pour les faire chier tu contact tout les Amateurs sauf les Americains avec leurs KW - CQ- CQ - CQ from  VE9JCT Miscou Island Canada were QRP and listening  - bein quoi faut bien rever !!!! 73   »

Un message reçu sur mon Facebook ! ;)  Comme quoi le QRP a bien des adeptes ;)

Titre: Re : Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2VAE Christian le 20 Août 2010, 18:50:54

Citation de: VA2JOT Jacques le 20 Août 2010, 13:20:18

Il existait dans les années 60 un système qui permettait à un Cessna 180 de sortir une antenne allant jusqu'à 100' de la queue à l'aide d'un drag-cone pour garder l'antenne allongée en céant une tension et une manivelle dans l'habitacle (entre les sièges avant) pour règler la longueur.

Naurellement, il fallait rentrer tout ça avant de se poser  ;D

Durant la 2ieme guerre mondiale, dans les bombardier (le B-24 Liberator, entre autre) l'operateur radio, une fois que l'avion etait en vol, deroullait son antenne (avec une manivelle) et il pouvait alors communiquer avec le sol, avec sa clé de morse.

L'antenne pouvait faire une centaine de pieds, si je me souviens bien.  Et on re-roulait le tout avant de se poser. ;-)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 28 Octobre 2010, 21:59:58

QSO intéressant (7,025 MHz QRP/P-QRP/P -CW) aujourd'hui avec W1PID malgré les conditions très venteuses sur la colline où j'étais dans FN35XF:

I was never so happy to hear my friend Pierre, VE2PID
near Sherbrooke, Quebec. (I'm not kidding. Pierre and I
have the same suffix and have worked many times.) And
just as incredible, Pierre was also running QRP with four
watts with a KX-1 from his camp in Quebec. Pierre gave
me a 579 and I gave him a 599. He was using an inverted
vee up 32 feet. I told him my antenna was 3 feet off the
ground. We had a solid QSO for at least five minutes.

It was starting to get dark and cold, so we called it quits.
Our expedition had been short on contacts, but that last
QSO more than made up for it. We had smiles on our faces
all the way home.

Pour le début de l'histoire, c'est raconté sur http://www.w1pid.com/sabbaday/sabbaday.html

Quelques minutes après ce QSO, lors d'une bonne rafale, une des deux branches de mon V-inversée s'est détachée du mât .. so .. j'ai choisi de démonter la station et de revenir au bercail plutôt que de reconnecter le tout (vents trop violents).

sept-deux...

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 09 Janvier 2011, 21:51:05

Salut aux amateurs de QRP...

En reprise, je viens de confectionner cette antenne 'embobinable (image en bas). Ne pas oublier que toute antenne n'est en définitive que des bouts de métal ou de fil rectilignes.

Matériaux: 2 canettes de ligne à craie (Dollarama 1$ ) dans chacune desquelles j'ai remplacé la corde par 10 mètres de fil torsadé en cuivre #22 (approx 9$).

Très pratique car l'antenne embobinée loge et prend peu de place dans le sac à dos.. sans le problème de fils mêlés etc. Pour 11$, j'ai donc un autre V-inversé avec 2 branches de 10 mètres que j'attacherai au T et à la ligne de 450 Ohms. Sur la petite photo, on voit comment c'est attaché (avec des vis papillon) avant que l'on étire le mât télescopique pour former le V inversé. 

Avec celui que j'ai déjà utilisé, j'expérimenterai avec un nouveau montage en double V à angle droit...(beau), bon et pas cher.
---
Au total pour la saison 2010, avec un seul V de ce type et 3-5 Watts, j'ai obtenu 1069 QSOs avec les stations représentées en bas. Dès que la météo le permettra, on recommencera..

72
 

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 03 Mars 2011, 11:48:39

Salut.. J'ai démarré ma saison QRP/portable 2011 à la mi-février lors des journées moins froides. Pas encore de DX ni de km/watt remarquables. À date, avec le KX1, mon 'record' 2011 est un contact avec W0KO à partir de FN35xf. Ça donnait 1720 km donc avec 4 watts 430 km/W. Ce graphique (en bas) montre les points contactés et l'identification de quelques-unes des stations correspondantes.

Il est possible que j'ajoute un Ten-Tec R4020 à mon arsenal; le $ canadien dépasse actuellement le US$. Le QST de février 2011 contient un article qui décrit avantageusement ce petit rig (4,5 - 5 W)  :)

72..

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 07 Mars 2011, 00:57:57

Recopié d'un autre fil:

QRP !!

http://www.youtube.com/watch?v=H_GGGW9usTQ

Ecoute  ca  Pierre  ( ve2pid) 

Bonne  journee  !

Bonjour Jean

Je n'ai pas contacté cette station, même si on m'a copié..  ???.

Avec les conditions de propagation qui sont en constante amélioration, je pense bien ressortir aussi mon RockMite boîte de pastilles (qui resemble au rig de la vidéo) pour au moins une session cette année..

En passant, le record de distance atteint avec un RockMite est de 13 576 km sur 20 mètres (Columbia Tennessee - Dunedin Nouvelle-Zélande). Avec 0,5 W ça donne 27 152 km par Watt  !

  (http://www.dceexpress.com/Images/RockMite001.jpg)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 07 Mars 2011, 12:47:23

Tant qu’à moi c’est le ALPHA 87A qui m’intéresserait

Salut Dany

On  s'en doutait bien.. ;-) J'avais compris par certains de tes messages (subtils) précédents que le QRP, ce n'est pas ta tasse de thé.

De mon côté, j'aime à la fois le QRO et le QRP. En QRO, la puissance et même les kW peuvent masquer les contraintes de montage inévitables en milieu urbain. La grande majorité de mes QSOs se font avec 50W et plus.

Mais en QRP, le défi est plus stimulant, car il faut optimiser chacun des chaînon de la station. C'est probablement pour cette raison que ce mode de fonctionnement devient de plus en plus populaire. Avec le perfectionnement et la miniaturisation des rigs, la communauté RA entre dans un nouveau monde d'exploration. On n'est plus à l'époque des lampes à vite ou dans l'ère précédant les circuits intégrés. La sophistication des appareils QRP récents permet de la portabilité et des performances qui n'ont rien à envier aux 'boat anchors' de jadis...

Soixante-douze (et 73 aussi!)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 15 Mars 2011, 19:59:36

.. En date d'hier, première traversée de l'Atlantique en KX1 (4W) pour 2011 à partir de FN45ai. Le maximum devient donc pour cette année un 1346 km par Watt. Je vais sûrement dépasser ce seuil, surtout si les vraies bandes de DX (17-12-10 m) ouvrent enfin de manière stable. Le schéma plus bas indique les 28 QSOs réalisés en 4 sorties portables/QRP depuis le 17 février 2011. En gros, ces contacts ont eu une durée de 5 à 15 minutes en 'ragchew' à 20-25 mpm.

Je ne sais pas ce qu'en pensent les autres, mais les "conditions" me semblent être les meilleures depuis 2004.

14-Mar-2011 20:59:02 21:04:34   14035.0  CW    ON7PQ  559    559    Pat   Belgique  JO10pt → 5383 km.

Je devrais recevoir cette semaine mon Ten-Tec R4020....

GL  :)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 17 Mars 2011, 18:34:27

Je devrais recevoir cette semaine mon Ten-Tec R4020....

.. et je l'ai reçu ce matin. Avec cette nouvelle 'bébelle', j'ai réalisé quelques bons contacts en portable dans un parc à l'extérieur de Sherbrooke cet après-midi avec l'Europe (Suède, Allemagne, Biélorussie), dont EU3AR à 6590 km 579-559.

À priori, ce n'est pas un KX1 (moins d'options), mais le prix est pleinement justifié. Pour les acheteurs éventuels, allez-y sans crainte.

Une analyse incluant des rapports de labo est parue dans QST* du mois dernier (Février 2011) pages 54 à 56. Ce rig couvre en TX le 40 et le 20 mètres en CW/5W mais permet aussi l'écoute en BLU et le SWL à d'autres fréquences. http://www.tentec.com/index.php?id=193

* http://www.youkits.com/techfile/TTR4020%20ProdRev.pdf

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: Jean-Pierre VA2SG le 17 Mars 2011, 21:23:56

Salut Pierre

J'ai pu fare quelques contacts mardi en PSK31, 30W ...  sur le 12 metres!

Oui, il y a quelque chose de bien dans l'air..

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 19 Mars 2011, 08:32:46

PSK31, 30W ...  sur le 12 metres!

Bonjour JP

Peut-être (ou probablement) que ça aurait aussi été possible avec 5 W. La largeur de bande du PSK31 est à peine plus grande que celle du CW...?

Je ferai quelques tentatives sur les bandes dites "hautes" en portable avec mon combo FT-817/modem NUE-PSK sous peu. On verra bien.

  (http://www.nue-psk.com/pics/Portable%20PSK%20Station-1(300).jpg)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2JCW Jean le 19 Mars 2011, 09:24:42

 Pour le  QRP  ..la  vérité  ..le  contact  que  je  me  souviendrai  tout  le  temps  ..remonte  a  une  vingtaine  d'année  tout  au  plus  ..dans  ce  temps  je  trafiquais  le  11 metre avec  comme  premier  appareil  un cobra 148GTL   am  ssb  modifié pour  les  basse  et  haute  fréquence  ....10W  a  la  sortie  ... 

Marcel VE2ALH  ( SK)  et  moi  travaillons  a  la  meme  place, j'avais le  cobra  dans  le  mobile installé  ..  et  de  la  cour  de  l'usine
...en  arrivant  le  matin  je  restais  dans  la  voiture et  lancais  quelques  appel  a  la  sauvette...    et  une  station  de la  polynésie  francaise me  répond  en  ssb  ..  j'étais  sure  car  j'avais  déja  contacté  cette  personne  a  la  maison  ...

J'ai  encore  toute mes  qsl recu .. quand je  trafiquais sur  le  11 metre,

bonne  journée

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 19 Mars 2011, 10:10:18

Bonjour Jean

On peut présumer que le traffic QRP/DX sur les bandes 12/10 mètres est maximum au sommet des cycles solaires...? Comme la progression est amorcée, les prochains mois/années nous donneront de bonnes surprises à leur tour, aussi bonnes que le contact que tu as réalisé.

En attendant, pour avoir un aperçu de la situation réelle, le 'Webcluster' de F5LEN est utile. Il suffit d'aller sur http://cluster.f5len.org/ .  En cliquant sur le troisième onglet à partir de la gauche (QRP), on a des détails donnés par des stations participantes.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: Jean-Pierre VA2SG le 19 Mars 2011, 10:34:04

Oui je suis d'accord Pierre. Mais bon, donc je n'ai pas osé descendre.

Tu me fais penser Pierre, si j'étais toi, j'essaierais surement un SOTA avec ton NuePSK. On serait surpris du résultat je crois.

Hier, JH7VHZ sur 17 metres, pas de doute, il y a des surprises. Mais je n'étais pas QRP.

Je laisse maintenant souvent mon rig a 24.920 pour monitorer le PK31 sur 12 metres. Curieux de voir ca l'été prochain.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 19 Mars 2011, 10:49:15

j'essaierais surement un SOTA avec ton NuePSK. On serait surpris du résultat je crois.

Il est fort possible que j'aille avec 2 autres amateurs sur le Mont Shefford (ES-008) au début de mai. Nous planifierons cela bientôt lors d'un souper. Ces deux OMs possèdent aussi tous les deux un modem NUE-PSK.. alors une activation SOTA serait de mise effectivement.

À confirmer le cas échéant.  ;)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2JCW Jean le 19 Mars 2011, 23:26:06

  OOOOpppsss!  désolé d'avoir  coupé  la  parole  ..car  j,ai  lancé  ce  commentaire sans  regardé  avant le fil  de  discussion ! ;)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 20 Mars 2011, 09:13:54

Bonjour Jean

Ton commentaire était pour moi pertinent puisque Le PSK c'est aussi du SSB.  :)

Pour la grande majorité des amateurs, dès que l'on parle SSB (ou BLU en français), on pense immédiatement micro et communication en phonie. Pour le répéter, les modes numériques qui utilisent une carte de son le font tous en Bande Latérale Unique (SSB)...Alors SSB ne veut plus dire automatiquement micro. Mais c'est une habitude qui ne disparaîtra pas de sitôt.

Dans un cas, c'est la voix humaine (via un micro) qui module l'amplitude de la porteuse. Dans l'autre, ce sont des tonalités émises par la carte de son qui modulent cette amplitude. Ensuite, dans les deux cas, on enlève la série de bandes latérales d'un côté ainsi que la porteuse, et ce qui reste est émis. Donc du BLU "classique" pour les deux situations.
--
Pour rester dans le sujet QRP, pour les opérations en portables, Modern Outpost offre un ensemble pile/chargeur/panneaux solaires 12V qui est intéressant quoique de prix élevé La batterie et le panneau solaire ne pèsent que 440 grammes... contre 2005 grammes pour une petite batterie au Pb/acide de 5 Ah, tout en offrant une autonomie plus grande à 6,6 Ah. Avec un rig genre KX1, en alimentation solaire, ça implique une autonomie quasi-infinie...

http://www.modernoutpost.com/shop/power-packages/516-backpack-5-12.html

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: Jean-Pierre VA2SG le 20 Mars 2011, 16:29:39

Pierre mon video ici http://www.youtube.com/watch?v=MEzDPrlljqA (http://www.youtube.com/watch?v=MEzDPrlljqA)

On entend ton R4020.

73

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 20 Mars 2011, 19:46:17

Ok JP.. Lors de ce QSO, j'ignorais qu'il s'agissait d'une activité PB. En allumant le rig, j'étais sur ta fréquence et j'ai répondu. Désolé pour l'intrusion'.

Pour le R4020, disons que la bande du 30 mètres aurait été utile, car il y avait en plus du contest russe le Virginia QSO Party qui occupaient le 40 et le 20m.

Comme j'avais aussi le KX1 dans la voiture, j'ai changé de rig pour pouvoir aller sur le 30 mètres... avec encore de bons DX européens.

dit-dit

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: Jean-Pierre VA2SG le 20 Mars 2011, 20:26:32

Ah non, t'inquiète surtout pas, les ours adorent la visite! Cela n'était nullement une intrusion.

Si tu entend CQ PB, n'hésite pas a appeler, ce sont des fous comme toi et moi ;-)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: Jean-Pierre VA2SG le 21 Mars 2011, 15:23:54

Pierre, le 30 avril et 1 mai aura lieu le weekend international SOTA. Ce serait une excellente date pour toi et les copains, d'autant que je suis loin d'etre sur de pourvoir etre QRV.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 30 Mars 2011, 21:19:41

Nouvelle distance maximale pour 2011 aujourd'hui en portable (KX1@4W) dans la neige, mais au soleil, avec UT2QA 7757 km ou 1939 km/W 559 559... Lâchons pas...

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 10 Avril 2011, 19:14:50

... contact en CW  aujourd'hui avec Laci HA7UG (Hongrie) à partir de ma position en portable en périphérie de Sherbrooke. C'est un de nos fidèles 'écoutants' en opérations SOTA.

Particularité du jour: Il émettait avec seulement 1 petit Watt ! Je lui ai donné un 579, et j'aurais aimé descendre la puissance de mon KX1 de 4 à 1 W aussi, mais le potentiomètre n'est pas facile d'accès.

6604 km/1W  = 6604 km du Watt. Super malgré des conditions assez bizarres.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: Jean-Pierre VA2SG le 10 Avril 2011, 21:47:11

Je pense que Laci a une Steppir 3 éléments, mais je ne suis pas sur.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 11 Avril 2011, 12:17:35

Steppir 3 éléments, mais je ne suis pas sur.

C'était une Steppir 4 éléments montée à 24 mètres (79 pieds) du sol; c'est confirmé par ce courriel reçu ce matin de Laci, pour ce contact sur 14 061 MHz, en réponse à mes questions (...j'avais oublié de mentionner lors du QSO que j'étais en opérations portables):
 
Hi Pierre OM,

Yes, it's right, U heard my single W !
As listen your CQ/sigs peaks FB on QSB, gave a chance to try . .
Thanks to your great job, it was enough ! Your "QRO" KX1-4W Inv Vee
7m from FN45 much stronger hr ofcourse . .another nice surprise
-didn't say a word about your portable, Pierre!
Used my old (modified) FT-920 to my 4el Steppir up 24m - like it
very much, best ever used in my qth . .
Btw, an hour b4 U, W2KJ_Joe FM14DI 4W to "par end fed" (?)ant also answered 559 to my 1W's call . .days ago VE1BA_John also 579/559 3/1W
but looks really special Guy_N7UN/PM last saturday 579/559 5/1W
somewhere NJ, FN21?  .. Don't know his /PM ant, but looks OK, hi!
Both of You amazed me very much indeed, thanks a lot!
Less pwr means more fun -isn't it?
Dear Pierre, so thanks again, GL/CU next . . 72 de Laci -ha7ug-

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: Jean-Pierre VA2SG le 11 Avril 2011, 12:43:23

OK Merci

Titre: Re : Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2VAE Christian le 14 Avril 2011, 15:04:23

 4W to "par end fed" (?) ant

Par curiosité, j'ai essayé de voir qu'est-ce qu'une "par end fed" antenna.

C'est simplement une "end-fed", fabriqué par la compagnie "Par". http://www.parelectronics.com/end-fedz.php 


C'est pas des farces... Quand on dit que les sites commerciaux disent souvent n'importe quoi pour vendre leurs produits.
Ils s'adressent a des radio-amateurs quand meme...

"The Par End-Fedz are a full length half wave dipoles, but with an important difference. The coax connector is at one end of the dipole, where it is most needed. "

Donc, comme ils disent : Les Par End-Fedz sont des demie-onde pleine longueur (?!?) ...sauf que c'est alimenté non pas au millieu, mais juste a un des deux bout de la dipole"... et donc, il y a juste un element, et non plus deux. Et ils pouraient dire aussi, qu'en plus, ils ajoutent un balun.

Et ils disent que l'alimentation est : "au bout de la dipole, la ou c'est le plus necessaire".  De la maniere dont la phrase est construite, ils laissent entendre qu'une dipole doit etre alimenté au bout.


Dans mon livre a moé... si l'antenne a juste un element... c'est plus une dipole. Si elle est alimentée comme ca, c'est plus une dipole.


Probablement pas tres optimisé comme systeme d'antenne. Mais c'est surement mieux que rien du tout.

Ce qui est etonnant, c'est que sur eham.net, il y ait autant d'evalutation (+ 200) qui donnent un 5 sur 5 a l'antenne. Mais en lisant quelques evaluation, j'ai l'impression que beaucoup sont content d'avoir eu un bon contact DX avec cette antenne si simple. Sauf que avec 90 watts en CW, je pense que c'est la moindre des choses a laquelle on pouvais s'attendre, non ?

La simplicité du kit doit compenser, surtout pour des operations portable.
Il y a tout de meme quelques video sur "you tube" qui montrent des gens faire des contact en phonie avec un simple Ft-817, donc a 5 watts. Ca c'est un peu plus surprennant. Le fait que l'antenne peut etre placee tres haute doit compenser.

Quand meme... Y me semble qu'ils seraient mieux avec une vraie dipole...

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 16 Avril 2011, 10:23:33

C'est pour moi évident que c'est un belle job de marketing mais plein d'inexactitudes techniques.
-Comment peut-on faire une transformation (adaptation) d'impédance sans avoir de contrepoids? A moins que le shield du coax serve de contrepoids? (et de retour de RF vers la station)?
-Le fait qu'un amateur à réussi un QSO avec un 817 et cette antenne ou qu'il y ait des ratings de 5/5 sur EHam.net ne prouve rien au sujet de la performance et de l'à-propos de ce genre de solution. N'importe quel deux de pic peut écrire n'importe quoi sur EHam.net. Ca prouve absolument rien.

C'est une antenne de type Marconi ou Zepp comme on les connait depuis les débuts de la radio avec point d'alimentation à très haute impédance.

Je trouve que c'est se compliquer inutilement les choses pour éviter la simplicité et l'efficacité d'une dipole centre-fed avec soit du coax ou une ladder-line. Mais c'est comme les Isotron, y'en aura toujours qui croiront que c'est le nec plus ultra.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 16 Avril 2011, 10:59:48

Bonjour Christian,

si l'antenne a juste un element... c'est plus une dipole. Si elle est alimentée comme ca, c'est plus une dipole.

Dans le domaine des antennes, un dipôle est une antenne demi-onde au centre de laquelle est généralement raccordée la ligne d'alimentation. Mais le point d'alimentation pourrait aussi être n'importe où sur l'antenne. La PAR EF-20 est donc un dipôle.

Probablement pas tres optimisé comme systeme d'antenne. Mais c'est surement mieux que rien du tout.

..Cette antenne a été analysée et testée par l'ARRL (QST*, février 2007), et les résultats montrent qu'elle est bien fonctionnelle. Au lieu d'utiliser un contrepoids classique pour abaisser l'impédance, un transformateur (circuit L/C) inclus dans la petite boite fait le même travail. La différence majeure cependant est que le transfo ne produit pas de radiations comme pourrait le faire un contrepoids. L'efficacité (i.e. le pourcentage de puissance qui est transformé en ondes utiles) est par conséquent réduite. Comme le montre le graphique en bas de ce message, le ROS se maintient sous la barre des 2:1 sur presque toute la bande du 20 mètres.

Le QSO cité plus haut (W2KJ_Joe FM14DI 4W to "par end fed" (?)ant) , comme on peut le lire, s'effectuait probablement avec ce type d'antenne (côté USA) à une puissance de 4 W avec la Hongrie
--
* Un extrait de l'article:

Par Electronics 20-Meter End-Fed
Dipole Antenna
SHORT TAKES
Steve Ford, WB8IMY  QST Editor

On the face of it, an “end fed dipole antenna” seems to defy common sense. It looks like nothing more than a simple end fed piece of wire. The difference is apparent when you dig a little deeper.

A traditional ½-wavelength dipole antenna is fed in the center because that is where the impedance is closest to 50 Ω ;, which is a nice match to 50-Ω coaxial cable. But nothing prohibits you from feeding a 1⁄2-wavelength antenna at any other point, so long as you are willing to deal with the impedance mismatch. If you attempt to feed the antenna at one of the ends, you’re looking at an impedance of thousands of ohms (4 to 5 k Ω is typical).

End feeding offers advantages for people like me who have limited space and few antenna supports. An end-fed antenna requires only one support, which any convenient tree will provide, and it doesn’t need a network of ground radials.

Of course, there are disadvantages to end feeding. End-fed dipoles can be inefficient and subject to problems with common-mode currents on the feed line. At 100-W power levels used by most hams, common-mode currents don’t usually pose a serious problem, though.
...
I used an antenna switch for A/B comparisons between the EF-20 and my SteppIR vertical. The difference was noticeable with the SteppIR having a definite edge over the EF-20. In terms of received signal strength, the “edge” amounted to about one to two Sunits in most cases.

I received good signal reports with the Par EF-20. In fact, my test stations noticed only a slight difference when I switched between the SteppIR and the EF-20. In addition, I had no problems with RF getting back into the shack.
...
Le sens de la phrase "The coax connector is at one end of the dipole, where it is most needed." est à mon avis 'where it is most practical' ce qui veut dire qu'il est très pratique et souhaitable d'alimenter l'antenne par le bout, tout en la maintenant fonctionnelle, quand on est limité à ce choix.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 17 Avril 2011, 08:13:47

common-mode currents don’t usually pose a serious problem, though.Usually: moins de 50% du temps?
Serious: Gare aux brûlures aux doigts si le ground de la station n'est pas parfait (chose très difficile à réaliser).

Même à 30W, le RF à très haute impédance peut brûler. Et n'oubliez pas la suceptibilité des appareils domestiques aux courants sur l'extérieur de la gaine et/ou dans le réseau de ground du fillage de secteur de la maison.

Je trouve que c'est un solution pleine d'inconvénients et de risques simplement pour éviter un 2è point d'attache. Y'a beaucoup plus simple, beaucoup moins cher et bricolable-maison pour avoir une vraie dipole 50 Ohms center fed avec un seul point d'attache.

Faites chauffer vos méninges un peu et vous trouverez. C'est simple comme bonjour et sans gugus, supercheries ou patentes exotiques ou compliquées et le conecteur coaxial et à la bonne place; au shack ;D

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 17 Avril 2011, 09:15:51

Même à 30W, le RF à très haute impédance peut brûler. ... Y'a beaucoup plus simple, beaucoup moins cher et bricolable-maison pour avoir une vraie dipole 50 Ohms center fed avec un seul point d'attache.

Jacques, ne pas oublier que nous sommes dans un forum "QRP" ;) ...

Et en opérations 'portables', une EF-20 avec son seul point d'attache (à un arbre par exemple) est une excellente alternative à une dipôle qui lui nécessite 2 points d'attache et une ligne de TX.

Une PAR a un poids inférieur à 230 g et s'enroule facilement pour loger dans un sac-à-dos. Branchée directement à un petit rig QRP, elle a tout le potentiel pour faire d'excellents contacts DX en QRP/P, et de ce fait, elle est sûrement prisée par des habitués de ce genre d'opérations.

Noter que PAR Electronics commercialise ce type d'antenne pour toutes les bandes de 40 à 2 mètres...

(72)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 17 Avril 2011, 13:12:08

Salut Pierre,
Et en opérations 'portables', une EF-20 avec son seul point d'attache (à un arbre par exemple) est une excellente alternative à une dipôle qui lui nécessite 2 points d'attache et une ligne de TX.   Comme ça la EF-20 n'a pas de ligne de TX?

Je crois pouvoir fabriquer une dipole end-fed à 50 Ohms avec point unique d'attache à partir de materiaux usuels mais j'ai l'impression qu'il faut absolument, pour les adeptes du QRP portable, qu'ils importent le plus récent gadgets conçus par d'autres QRPistes pour soulager le porte-feulle de leurs frères d'armes.

Je me demande même si cela vaut la peine d'investir dans le matériel pour en valider les paramètres. C'est une idée d'ici, simple et de fabrication maison à très bas coût, ça doit pas valoir grand-chose!

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 17 Avril 2011, 13:34:16

mais j'ai l'impression qu'il faut absolument, pour les adeptes du QRP portable, qu'ils importent le plus récent gadgets conçus par d'autres QRPistes pour soulager le porte-feulle de leurs frères d'armes.

Salut Jacques,

Je pense que tu as une fausse impression. Le QRP est un domaine par excellence pour l'expérimentation avec des produits commerciaux ou de fabrication-maison. En parcourant les sites dédiés, on voit beaucoup de bricolages réalisés à prix minimes. Comme tous les radios amateurs, on aime par plaisir essayer toutes sortes de variantes d'antennes et de rigs.  Même la EF-20 pourrait se fabriquer maison.

Dans mon cas, mon antenne QRP est faite de deux bouts de fil #22 mesurant 35 pieds qui sont embobinés dans des cannettes en plastique de lignes à craie coûtant chacune 1$ chez Dollarama. Je peux en faire un V-inversé en ajoutant une ligne de TX ou alimenter directement un des deux fils qui serait branché sur le KX1 et me servir de l'autre comme contrepoids. Je l'affiche en bas de ce message. Je n'ai pas de difficulté à contacter l'Europe avec cette antenne et 4 Watts en portable.

J'ai l'impression que c'est difficile à battre en terme de rapport qualité/prix.

Je crois pouvoir fabriquer une dipole end-fed à 50 Ohms avec point unique d'attache à partir de materiaux usuels

Ce forum serait le bon endroit pour en faire la description.. ça intéresserait certainement les lecteurs... Vas-y Jacques  ;) .

Comme ça la EF-20 n'a pas de ligne de TX?

Concernant la EF-20, il serait possible de la brancher directement sur un rig sans utiliser de ligne de TX. Le graphique du ROS que j'ai affiché plus haut a été obtenu par l'auteur de l'article avec un analyseur d'antenne branché au connecteur coaxial, et ces valeurs montrent que c'est acceptable. Il suffirait d'utiliser un adaptateur commun entre le connecteur coaxial PL-259 et la sortie 'baïonnette' d'antenne d'un KX1 ou d'un 817. J'affiche également en bas la boîte contenant le transfo de la EF-20; on voit à droite le début de la ½-λ.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 19 Avril 2011, 08:55:57

Je pense que tu as une fausse impression. Impossible, c'a n'arrive qu'aux autres!  ;D

J'avais en tête des produits telque la BuddiPole. L'apparence et la qualite de fabrication sont  irréprochables, mais de là à dire qu'elle est d'une efficacité supérieure, je me demande par rapport à quoi? En tout cas, pas par rapport à une dipole de référence pleine longueur sans pour autant comparer le prix par rapport à un dipole filaire comme ce que tu utilises.

Voila ou je voulais en venir.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 01 Juin 2011, 21:03:32

Bonjour,

Mes activités en QRP/portable continuent toujours. Aujourd'hui dans FN45ai, j'ai franchi le cap des 320 QSOs pour 2011. Cet après-midi, le mât de fibre de verre de 22 pieds a résisté à de grosses rafales. Je n'ai pas osé utiliser le 33 pieds...

Avec les conditions qui s'améliorent, pour chaque sortie, il est facile de faire au moins un contact avec l'Europe.

Le schéma suivant fait voir la répartition des stations contactées depuis février 2011 avec mon installation portable. Le seul mode utilisé était le CW, et les rigs selon les sorties furent le KX1, le R4020 (Ten-Tec) ou le FT-817, avec 5 Watts max dans tous les cas.

dit-dit ... et 72  ;)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 23 Juin 2011, 20:54:59

Aujourd'hui malgré le QRN, j'ai contacté (dans FN35xf en portable avec mon Ten-Tec R4020) deux stations qui ont 'sorti' leur Rock Mite 500 mW. Une en Pennsylvanie qui entrait facilement 579 et une autre dans le Maine à 559. L'opérateur de ce dernier contact était K1NAJ qui m'a fait parvenir un courriel où il mentionne que "...I was so surprised when I called CQ with the 40M Rockmite and you came back to me immediately.  I have had that radio for better than 5 years and have never been able to get anyone to answer me when sending CQ." (7 039,5 MHz)

    (http://www.smallwonderlabs.com/Rockmite_files/image002.jpg)

Il faudrait bien que je ressorte le mien 'inactif' depuis 7 ans... :)

J'ai peut-être une fausse impression, mais il semble que c'est dans les conditions difficiles (bruits,QSB) que l'on rencontre le plus de stations QRPp...assez paradoxal...

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 24 Juin 2011, 06:19:34

J'ai peut-être une fausse impression, mais il semble que c'est dans les conditions difficiles (bruits,QSB) que l'on rencontre le plus de stations QRPp...assez paradoxal... Les QRP ne soint-ils pas plus faciles à retrouver dans de telles conditions plutot que pendant les contest ou c'est tassé que diable et vous êtes écrasés par les stations QRO?

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 24 Juin 2011, 08:32:12

vous êtes écrasés par les stations QRO?

C'est fort possible, mais comme ça se produit aussi en semaine où il n'y a que rarement des contests, j'ajouterais une autre hypothèse: Dans des conditions difficiles de bruits ou de QSB, beaucoup d'opérateurs QRO renoncent tout simplement à 's'essayer'.

... Alors que pour les mordus de QRP, travailler (et surtout réussir avec peu de moyens) fait partie du plaisir qu'ils y trouvent. Il serait donc plausible de dire qu'ils sont plus tenaces, et comme il y a moins de stations en onde à ces moments-là, la probabilité de les entendre est plus grande.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 07 Juillet 2011, 21:02:27

.... 500e QSO pour 2011 en portable QRP aujourd'hui avec  NP4FW. Au total, 502 contacts .. 500 en CW et 2 en PSK31 (  ;-) )

Pas du tout facile comme conditions cette année ...

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 08 Septembre 2011, 23:26:12

Le QSO du jour QRP/QRP... Contact avec WB8WOJ qui émettait à 4 W en utilisant à l'intérieur de son domicile cette boucle comme antenne (photo en bas) . Y'a pas de limite à l'audace. C'était quand même copiable 449 à 835 km de ma position en portable.

08-Sep-2011 20:25:51 Z  08-Sep-2011 20:34:16 Z  7,040 MHz  CW  WB8WOJ  449  559  Leonard  Middlefield,OH  EN91no 

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 18 Septembre 2011, 20:28:28

...
La nette progression du cycle 24 commence à se faire sentir. Premiers contacts aujourd'hui en QRP/portable sur 12 m (Cuba, CO8LY. 24,892 MHz) et 10 m (Mexique, XE1FRF, 28,032 MHz).

Rig: FT-817, 4 W environ
V-inversé multi-bandes avec bifilaire LL450-FX et LDG-Z-817
...

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 17 Décembre 2011, 09:01:19

Salut à tous,

Avec les températures plus froides qui s'annoncent, ma saison 2011 en portable/QRP est pratiquement terminée. Au total, j'ai contacté 44 entités DXCC pour 1244 QSOS.

Un aspect que je trouve particulièrement intéressant est le nombre de kilomètres 'parcourus' par Watt. Cette façon de quantifier permet de voir les performances en DX d'une station pour constater qu'il suffit de très peu de puissance pour couvrir de grandes distances. J'affiche donc les meilleurs km/W et le graphique global pour 2011, basés sur une puissance moyenne présumée de 4,5 W. Comme la puissance était souvent inférieure à cette valeur, ces chiffres sont probablement très conservateurs, et je crois avoir parfois dépassé le 2000 km/W.

Je sais que c'est une déduction un peu risquée, mais en faisant une proportion directe, on pourrait conclure que tout point du globe (aucun point sur la planète n'est à plus de 20,000 km d'un autre) pourrait être atteint sur le 20 mètres en CW avec 10 Watts et une antenne non directionnelle. Ceci en excluant, bien sûr, les zones de skip rapprochées, et en excluant les modes numériques à QSOs non standards comme ceux de WSJT.  Autrement dit, on pourrait théoriquement faire du ragchew ordinaire à 25 mpm à ces distances même avec seulement 10W.

Les rigs étaient un KX1 (Elecraft), un Yaesu FT-817 ou un Ten-Tec R4020, et de simples antennes filaires pratiquement non directionnelles. Les quelques points rouges sur le graphique sont des contacts en PSK31 avec le modem NUE-PSK. Le numérique en portable est intéressant, mais il nécessite plus d'encombrement. Vive le simple CW qui reste toujours le mode le plus performant, tout en ne requérant que très peu d'équipement et d'énergie.

Pour ce qui est des sorties SOTA, le maximum a été de 6395 km soit 1421 km/W (OE6WIG sur Shefford VE2/ES-008).

L'année 2012 et l'ouverture plus fréquente des bandes dites 'hautes' devrait permettre des contacts en QRP avec l'Asie et l'Océanie, espérons-le...

Joyeuses Fêtes. 
dit dit (72)
___________________

Date	Station	Bande	Mode	Distance (km)	QTH	Rig	Km par Watt (4,5 W présumés)
2011-06-17	UA6GR	20m	CW	8,225	Russie	R4020	2056
2011-06-21	UA6AES	20m	CW	7,886	Russie	KX1	1753
2011-08-31	RV6ALI	20m	CW	7,811	Russie	817	1736
2011-03-30	UT2QA	20m	CW	7,749	Ukraine	KX1	1722
2011-05-21	US7IM	20m	CW	7,433	Ukraine	KX1	1652
2011-09-01	US5EIP	20m	CW	7,409	Ukraine	KX1	1646
2011-06-16	UW2ZO	20m	CW	7,356	Ukraine	R4020	1635
2011-08-19	LZ2HR	20m	CW	7,336	Bulgarie	R4020	1630
2011-08-30	RV3ZR	20m	CW	7,328	Russie	817	1628

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2OK Jean le 18 Décembre 2011, 09:21:08

C'est très intéressant de voir une analyse sur la performance d'un appareil QRP en km/watt.  C'est un beau sujet qui pourrait déboucher sur de nouvelles analyses. Ce pourrait devenir une nouvelle norme. Il serait intéressant de voir ces données sur un graphique avec en abscisse les km/watt et en ordonnée, la puissance d'un RIG. Car il est évident que la relation entre ces deux données ne sont pas proportionnelles. Ce graphique pourrait nous indiquer l'utilisation optimale du wattage d'un rig versus le prix que l'on veut payer (le meilleur rapport km/w - prix). Ce serait également intéressant de relier ce graphique au cycle solaire. Ainsi, en suivant la courbe prévisionnelle du graphique du cycle solaire et sachant ce qui s'en vient, l'acheteur pourrait avoir une donnée supplémentaire qui lui permettrait de faire un choix éclairé selon ses besoins.

C'est beau de rêver, il reste à bâtir le tout. Je te laisse cela Pierre!  ;)

VE2OK - Jean

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2JCW Jean le 18 Décembre 2011, 10:29:37

Bonjour  Pierre  !

Ya  a  t»'il un  frequence  déterminé pour  les  stn  qrp  sur  le  12m  ?

Titre: Re : Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: Jean-Pierre VA2SG le 18 Décembre 2011, 11:07:17

Citation de: VE2OK Jean le 18 Décembre 2011, 09:21:08

C'est très intéressant de voir une analyse sur la performance d'un appareil QRP en km/watt.  C'est un beau sujet qui pourrait déboucher sur de nouvelles analyses. Ce pourrait devenir une nouvelle norme. Il serait intéressant de voir ces données sur un graphique avec en abscisse les km/watt et en ordonnée, la puissance d'un RIG. Car il est évident que la relation entre ces deux données ne sont pas proportionnelles. Ce graphique pourrait nous indiquer l'utilisation optimale du wattage d'un rig versus le prix que l'on veut payer (le meilleur rapport km/w - prix). Ce serait également intéressant de relier ce graphique au cycle solaire. Ainsi, en suivant la courbe prévisionnelle du graphique du cycle solaire et sachant ce qui s'en vient, l'acheteur pourrait avoir une donnée supplémentaire qui lui permettrait de faire un choix éclairé selon ses besoins.

C'est beau de rêver, il reste à bâtir le tout. Je te laisse cela Pierre!  ;)

VE2OK - Jean

On souvent qu'un signal de 100 watts CW générant S9 génèrera 2 unités S de moins à 5 watts, soit S7.

Ca semble une référence. 2 unités S de moins entre 100 et 5 watts ceci en CW.

En SSB, c'est une toute autre histoire.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 18 Décembre 2011, 16:03:29

de Jean VE2OK ...voir ces données sur un graphique avec en abscisse les km/watt et en ordonnée, la puissance d'un RIG.

Pour créer un tel graphique qui aurait la crédibilité requise, il faudrait d'abord s'entendre sur une station 'standard': rig/mode/montage d'antenne/puissance. Et ensuite, faire des compilations pendant quelques cycles solaires. Pas évident... 

Cependant, quelques-uns de ceux qui s'intéressent à l'aspect particulier du km/W ont compilé pendant les 4 dernières années des données pertinentes. Voir http://qrpfr.free.fr/challenge/ . En cliquant à gauche sur les scores, on peut les consulter. Mais il faut quand même être prudents quand on extrapole, car le processus n'est pas nécessairement linéaire.

Un exemple: Pour 2001 (Classement (2011), un OM mentionne avoir contacté une station sur 10 m en CW à 9225 km. Bien d'accord. On déduit qu'il n'utilisait que 0,1 W.. toujours d'accord. Mais là ou ce ne serait plus nécessairement vrai serait de faire une règle de trois pour conclure qu'avec 1 W, il pourrait atteindre une station à 92250 km. Ce n'est pas un processus linéaire et ce 92250 km/W est à prendre avec beaucoup de réserve... même si ce n'est pas impossible...

Mais c'est par définition non vérifiable: On est dans un contexte de propagation ionosphérique, et aucune station ne peut être éloignée d'une autre sur le globe terrestre de plus de 20 000 km.

de Jean-Pierre VA2SG  En SSB, c'est une toute autre histoire.

Une affirmation circule depuis quelques années sur le web, et personne ne l'a contestée jusqu'à maintenant. Cette affirmation: En conditions difficiles, l'avantage du CW sur la phonie en BLU est de l'ordre de 13 dB soit un facteur 20. Autrement dit, avec seulement 5 W de puissance en télégraphie et des montages de station similaire, on obtiendrait le même rapport de signal avec 100 W  de puissance en phonie. Ceci a quand même un fondement théorique qui est lié à la largeur respective des signaux des deux modes.

De Jean VE2JCW frequence  déterminé pour  les  stn  qrp  sur  le  12m  ?

Voir http://www.qrparci.org/content/view/4304/128/ 24,906 MHz serait la fréquence attitrée.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 18 Décembre 2011, 19:06:46

 Ceci a quand même un fondement théorique qui est lié à la largeur respective des signaux des deux modes. La différence du ratio énergie/Hz entre la voix et le CW est loin d'être l'unique facteur. On ne doit pas oublier la différence de complexité et de variabilité de la voix humaine par rapport à la simplicité binaire (présent ou pas ainsi que la durée de ces évènements) en CW.

On obtien plus de mileage en CW et c'est bien correct comme ça. Ceci dit, j'espère qu'on est encore loin de devoir payer une taxe de carbonne pour l'orgie de consommation d'énergie qu'en font les station BLU.  ;)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 18 Décembre 2011, 22:16:56

La différence du ratio énergie/Hz entre la voix et le CW est loin d'être l'unique facteur. On ne doit pas oublier la différence de complexité et de variabilité de la voix humaine par rapport à la simplicité

C'est justement  la complexité etc... de la voix qui est la cause première de l'étalement du signal. Le développement et le nombre de bandes latérales (sidebands) est une conséquence directe des nombreuses composantes de la voix . Et cet étalement se traduit automatiquement par une diminution du ratio énergie/Hz. En fait, c'est le même facteur qui agit.

l'orgie de consommation d'énergie qu'en font les station BLU.

En passant: Il y n'y a pas une seule manière de moduler un signal en BLU (SSB). Au lieu d'utiliser un micro, on peut aussi se servir du PSK31, ce qui augmente considérablement le ratio énergie/Hz et on se rapproche des performances du CW.  La façon la plus simple d'émettre en PSK31 est de placer le micro du rig réglé en mode BLU devant le haut-parleur de l'ordi. Et en réception, c'est le micro du PC qui est placé devant celui de la radio. Ça va fonctionner. Du BLU "économique" quoi....

En pratique, il est préférable d'utiliser une interface commune, question de ne pas introduire des bruits non désirés, mais c'est la même chose qui se produit, l'audio étant complètement véhiculé par des fils.

(C'était juste un exemple  pour montrer que 'l'efficacité énergétique' est aussi possible en BLU.) ;)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 19 Décembre 2011, 06:31:01

Pour le benéfice de Jean OK, le seul mode de propagation qui est prévisible à presque 100% est en line of sight (à vue) ou dans l'espace et même là, on reste vulnérables aux sautes d'humeur du soleil. Dès qu'on a recours aux phénomènes de propagation "terrestres" comme le skip, ça devient très difficilement prévisible et souvent non-disponible. La modélisation "prédictive" s'avère donc comme notre bonne vieille météo ou il est toujours plus facile d'expliquer à postériori que de prédire à priori.

En passant: Il y n'y a pas une seule manière de moduler un signal en BLU (SSB). Au lieu d'utiliser un micro, on peut aussi se servir du PSK31 Woa minute! Pour la plupart des radioamateurs le terme BLU implique la phonie au même titre le terme MA ou MF. C'est évident par mon texte que c'est ainsi que j'en faisais allusion.

La modulation PSK31 dont tu fais mention peut être produite autrement qu'en passant par le processus BLU. De même que pour la grande majorité des modulations standard telque le QAM, le FSK, le QPSK, le MFSK et les autres plus complexes.

L'efficacité se trouve dans la modulation elle-même (le nombre de bits par Hz de bande-passante occupée) et non-pas dans le processus employé pour la déplacer en spectre jusqu'aux HF tel le BLU. L'efficacité vient du PSK, pas du BLU.

Il est possible d'y arriver autrement par synthèse directe (et beaucoup plus proprement) mais c'est trop dispendieux et non-essentiel pour la radioamateur. On préfère passer par le BLU avec nos radios "couteau-Suisse" mais cela nous restreint à de très faibles débits. La résultante est loin d'être un paradigme de performance et de propreté.  C'est un pis-aller alors pour ce qui est de l'"efficacité" du BLU de nos radios pour les modulations numériques, non-merci, je passe.

C'est comme si on disait que les sous de notre pension de retraite proviennent du postier ou du caissier de la société financière. Capiche? ;)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 19 Décembre 2011, 08:28:15

Pour la plupart des radioamateurs le terme BLU implique la phonie au même titre le terme MA ou MF

(... en reprise (fin d'année), retour d'une vieille polémique... ;D)

Même si les us et coutumes ont fait que BLU est devenu synonyme de phonie et que AM est associé à un micro/voix, il n'en demeure pas moins que techniquement, c'est plus subtil. Je considère toujours que le PSK31 tel que le font les radioamateurs est en fait de l'émission en BLU.

C'est dans le processus interne du traitement de la modulante que réside le critère de définition... et non dans le bidule que l'on tient dans sa main...

Pour ces raisons, je considère (toujours aussi) que le CW (radiotélégraphie) est une forme de AM. On peut d'ailleurs retrouver ce texte dans tous les handbooks récents de l'ARRL:

(http://pages.videotron.com/ve2pid/CWAM.jpg)
...

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 19 Décembre 2011, 09:43:53

Pierre,
           Je reviens à mon observation originale: En PSK, il est impossible de détecter les changement de phase sur la porteuse sans la réception (présence) de cette porteuse. En FSK, impossible de détecter les changements de fréquence de la porteuse sans la réception (présence) de cette porteuse. En QAM, impossible de détecter les variations de la composante amplitude de la porteuse sans la réception (présence) de cette porteuse.

Si je vois au niveau HF, une porteuse modulée en phase, c'est du PSK. Si la porteuse est modulée en amplitude c'est du PAM ou du QAM. Si je vois une porteuse modulée en fréquence, c'est du FSK. Y'a une chose d'incontournable, je dois voir la porteuse et ça, peu importe comment et ou dans le spectre cette modulation a pris naissance.

Il est donc impossible que ce signal soit de la vraie BLU si on s'entend que ce terme implique la cancellation de la porteuse ainsi que d'une de ses bandes latérales. Il va de même pour toute modulation nécessitant la connaissance soit de la phase, de la fréquence ou de l'amplitude de la modulante pour en extraire l'information. La réception de la porteuse est essentielle.

Le fait qu'une porteuse et sa modulation aient pris naissance dans le spectre audio ou de la Fréquence Intermédiaire ou par synthèse directe n'a pas d'influence sur les éléments spectraux qui sont indispensables à la récupération de l'information. Encore, la réception de la porteuse est essentielle.

Si on s'entend que le terme BLU implique forcément l'absence de porteuse, on est d'accord qu'il s'agit d'un mauvais choix de terme. Que la méthode de production de la modulation fut confondue avec la nomenclature qui doit être basée sur ce qu'on retrouve sur les ondes, c.a.d. l'occupation spectrale et sa dynamique. 

On peux supposer la possibilité d'erreur, d'inexactitude ou de préjugés dans le choix des termes de la part des auteur(s) cité(s) s'ils regardaient les choses à travers les parfois étroites lunettes de la radio amateur.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 19 Décembre 2011, 10:59:08

Encore, la réception de la porteuse est essentielle.

En fait, quand on émet en PSK31, on ne fait que moduler une porteuse avec un simple signal audio... Puis, on élimine la porteuse et une moitié des bandes latérales. C'est donc du simple BLU, tout comme avec un micro en phonie!

C'est probablement pour cette raison que l'International Telecommunication Union (ITU/Nations-Unies) continue toujours à classer le PSK31 comme du BLU(SSB) en l'identifiant comme étant du type J2B . Cette classification est reprise par l'ARRL mais ça ne vient pas de cette dernière. Le J signifie pour l'ITU Single sideband, suppressed carrier.

http://www.arrl.org/psk31-spec
PSK31's ITU emission designator is 60H0J2B le 60H0 est la largeur de bande requise de  60 Hz (cas du PSK31).

Concernant la nécessité de lire les changements de phase: Ce que Peter Martinez (le concepteur du PSK31/RA) a réussi a faire est d'inclure dans ce simple signal audio toute l'information nécessaire pour que les deux cartes de son les traduisent adéquatement comme des changements de phases aux bons moments. Autrement dit, il suffit d'utiliser signal audio ordinaire (qui ressemble à un concert de grenouilles) pour transporter l'information intelligente nécessaire afin que les PC à chaque bout puisse les interpréter comme des changements de phase, sans qu'il soit nécessaire d'effectuer ces changements dans la radio ni dans la portion entre l'interface et l'antenne en émission ou en réception. C'est la carte de son qui s'en charge, et la radio comme les antennes ne 'voient' aucune différence versus une modulation qui viendrait d'une voix humaine utilisant un micro.

Assez génial, n'est-il pas..?

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 19 Décembre 2011, 11:59:12

Sujet clos, j'en peux plus

Parfait Jacques...

Mais j'ajouterais ceci: Lorsque l'on reçoit une émission arrivant en BLU, le signal entrant (i.e. la moitié des bandes latérales d'originales) est lui-même décomposable spectralement en une porteuse et ses propres bandes latérales. Ça découle naturellement de Fourier.. tout signal périodique est décomposable en une somme de cosinus et une fondamentale (porteuse). Le paquet de sidebands arrivantes ne peut donc pas se soustraire à cette loi de la physique.

Quand on fait l'analyse spectrale d'un signal PSK, on voit bien une porteuse (c'est incontournable..) mais la porteuse que l'on voit n'est pas la principale (HF).. C'est plutôt celle qui est associée à la décomposition naturelle du signal audio.

Autrement dit, il y a une autre porteuse 'cachée' dans le paquets de 'sidebands' de gauche ou de droite, et cette mini-sous-porteuse qui permet d'ajuster les déphasages. L'encodage effectué avant l'émission par le logiciel contient ce qu'il faut pour la recréer.

Il n'est donc pas nécessaire que la porteuse principale (main carrier) soit émise.

La classification de l'ITU ne concerne que la présence ou non de la porteuse principale (conventionnelle) qui elle est nécessairement éliminée par mon FT-817 quand je le règle en mode BLU.

il est impossible de démoduler de la modulation de phase sans la présence de la porteuse.

Et pourtant.. Je suis sûr que mon Yaesu a éliminé la porteuse principale avant d'émettre chaque fois que j'ai fait du PSK31 puisque j'ai réglé le rig en BLU.. et  mes correspondants n'ont eu aucune difficulté (dans la plupart des cas) à lire ce que j'envoyais. C'est contradictoire... SVP kkun, veillez m'éclairer là-dessus ...

En somme, je crois plutôt  que la décomposition spectrale du signal entrant en RX (i.e. contenant une moitié des bandes latérales d'origine) permet à son tour de reconstituer une sous porteuse essentielle au processus de décodage. Cette sous-porteuse est évidemment différente de la porteuse principale qui elle aussi est reconstituée en RX (cette fois par le rig lui-même sans recours à la carte de son).

Pour le document pour/de Rémy, je ne sais pas de quoi tu parles...??

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 19 Décembre 2011, 13:04:10

Désolé j'ai zappé mon dernioer message en faisaint des corrections dessus.

Et pourtant.. Je suis sûr que mon Yaesu a éliminé la porteuse principale avant d'émettre chaque fois que j'ai fait du PSK31.. et  mes correspondants n'on eu aucune difficulté (dans la plupart des cas) à lire ce que j'envoyais. C'est contradictoire... Non, pas vraiment. Essaies de suivre mon cheminement.....

En présumant opérer en MA, tu vas avoir une porteuse HF et deux bandes latérales qui sont la porteuse audio provenant de ta carte de son avec chacune leurs (2) bandes latérales provenant de la modulation de la phase de chacune des deux. Ca va jusqu'ici? 3 porteuses HF et 4 BL.

Le traitement BLU de ton radio va élimine la porteuse HF de référence (celle du centre) ainsi qu'une des deux bandes latérales correspondante à la porteuse audio provenant de ta carte de son. Il va donc rester en ondes:
Une porteuse HF constante en amplitude qui correspond à la porteuse audio de la carte de son. Et les deux bandes latérales crées par la modulation de phase de cette porteuse HF (originant de la carte de son).

Ca fait: 1 porteuse HF à amplitude constante et 2 Bandes Latérales produit de la modulation de phase de cette même porteuse. Le tout crée par processus BLU mais exceptionellement parlant, ce qui occupe le spectre, c'est une porteuse HF avec ses 2 BL.

Que l'ARRL et le CCITT ou l'IARU décide d'appeler cela du BLU, c'est leur problème. Ce qui occupe le spectre, c'est une porteuse modulée en phase avec les deux bandes latérales que la modulation fait naitre. Dans tous les bouquins autres que ceux émanant de la RA, c'est du PSK.

Asteur.....
Si on considérait maintenant du FSK (RTTY) au lieu du PSK. Il serait possible de transmettre du FSK RTTY avec une carte de son de la même façon et de démoduler le tout avec une station FSK des années 50 avec un récepteur AM bien conventionel.  Si c'était du vrai BLU ce signal, crois-tu qu'un RX AM pourrait le démoduler? Jamais!

P.S.: on pourrait aussi faire le contraire, transmettre avec une station RTTY des années 30 ou 40 (direct HF carrier keying) et démoduler avec ta station BLU et ta carte de son. Si c'était du BLU (pour le vrai) jamais ca pourrait marcher.

Comprends-tu pourquoi je maintiens mordicus que ce qui se trouve sur les ondes est une porteuse constante modulée en phase? On peut bien appeler cela ce qu'on voudra mais dans tous les livres de formation, une porteuse commutée en phase c'est de la transmission en PSK.

Marshall McLuhan was wrong: The medium is not the message ;D

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 19 Décembre 2011, 13:25:48

Ca fait: 1 porteuse HF à amplitude constante et 2 Bandes Latérales produit de la modulation de phase de cette même porteuse. Le tout crée par processus BLU mais exceptionellement parlant, ce qui occupe le spectre, c'est une porteuse HF avec ses 2 BL.

Là je crois (enfin!) que l'on dit, techniquement parlant, la même chose. la porteuse mentionnée dans ta phrase n'est pas celle qui a été éliminé en processus normal BLU/SSB par le rig. Celle qui reste présente est la porteuse audio provenant de ta carte de son. C'est de celle-là que je parlais dans un message antérieur. Pour la classification, ça contient bien sûr une part d'arbitraire.

Pour ce qui est de la classification de l'ITU, elle considère le processus de 'confection finale' du signal émis par l'antenne, et non seulement ce qui occupe le spectre. Comme la porteuse HF et une moitié des BL/HF (sidebands) sont éliminées, selon leur définition, le signal PSK émis est donc créé par processus BLU (SSB)... je dis bien selon leur définition. C'est à cette dernière que je me référais depuis le début.

En rappel: Ce fil antérieur partait d'un commentaire que je faisais à l'effet que le PSK31 était presque aussi efficace que le CW et que c'était du BLU... ce qui est donc compatible avec la logique ITU/ARRL. Mais qui peut en agacer certains. C'est finalement une question de point de vue, et "mordicussement", je suis d'avis que ces organismes font aussi appel à des experts/ingénieurs/OMs crédibles.

Pour l'ITU, chaque type de signal radioélectrique est classé selon la largeur de sa bande passante, sa méthode de modulation, la nature de son signal modulant et le type d'information transmis. Ce système de désignation a été approuvé par la conférence WARC de 1979 qui a instauré le Règlement des radiocommunications entré en vigueur le 1er janvier 1982. En particulier, l'élimination (ou non) de la porteuse HF est donc un aspect qu'il est essentiel de considérer avant de donner un code (d'où la présence du J dans 60H0J2B (PSK31).

Une porteuse commutée en phase c'est de la transmission en PSK. Et comme cette dernière est transmise en radioamateur en HF avec élimination de la porteuse HF, on peut aussi dire, dans l'optique de l'ITU, que c'est une transmission en SSB/BLU.

PS: RTTY des années 30 ou 40 (direct HF carrier keying) et démoduler avec ta station BLU et ta carte de son. Si c'était du BLU (pour le vrai) jamais ca pourrait marcher.

Classification du RTTY: F1B : Télégraphie FSK comme le RTTY, où F est la modulation par changements de fréquences. Il ne s'agit évidemment pas de BLU. Par contre, il est tout-à-fait possible de moduler/démoduler les deux tonalités du RTTY avec une carte de son et de transmettre le tout à la BLU/ITU je dis bien...). Tous les logiciels de modes numériques le font. En fait, ils traduisent/interprètent les subtilités des divers modes numériques en simple signaux audio (aux tonalités étranges...). Ce qui permet ensuite d'utiliser un rig commun pouvant transmettre en BLU.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2EZD Louis le 19 Décembre 2011, 14:34:03

Dans un document officiel de l'ITU publié cette année et qu'on peut se procurer sur le site de l'ITU, le PSK31 est plutôt du G1B.

Tiré de ce document:

5.3   Narrow-band phase shift keying modes
Phase-shift keying 31.25 Hz (PSK31), also frequently referred to as binary phase shift keying (BPSK), Emission Mode G1B, is a data transmission mode involving shifting the phase of a steady carrier by 180º while suppressing most of the undesirable distortion artefacts. In operation, each transmission begins with a carrier that has a continuous sequence of phase reversals at 31.25 Hz. Un-encoded, this would result in a continuous string of binary zeroes. As the operator types text, the bit stream is encoded using a scheme of variable-length bit sequences, whereby the most common characters have the shorter bit sequences.

Nom du document:     Characteristics of amateur radio stations in the range 415-526.5 kHz for sharing studies
Emplacement:     www.itu.int/dms_pub/itu-r/opb/rep/R-REP-M.2200-2010-MSW-E.docx

Electronic Publication Geneva, 2011
(c) ITU 2011

La désignation que cite VE2PID est une interprétaton erronée de l'ARRL qui a été corrigée depuis.
Vous n'avez qu'à taper dans Google "PSK31 G1B" pour vous rendre compte que G1B est le consensus actuel concernant la désignation de ce mode.

À moins que notre ami Pierre vienne à nous démontrer que l'ARRL a préséance sur l'avis de l'ITU elle-même.

73

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 19 Décembre 2011, 14:57:31

À moins que notre ami Pierre vienne à nous démontrer que l'ARRL a préséance sur l'avis de l'ITU elle-même.

Salut Louis,

Je crois que la désignation initiale de l'ITU (J2B) et la désignation plus récente G1B sont toutes les deux défendables. Il est fort possible que le PSK31 puisse être vu sous deux aspects et que la classification G1B n'implique pas que J2B soit une aberration... ou une interprétaton erronée de l'ARRL qui aurait été corrigée depuis.

Il ne faut pas nécessairement y voir un rejet inconditionnel du "J" de la part de l'ITU. Pour paraphraser ce que tu 'affirmes', on pourrait dire que le PSK31 est aussi du G1B, une sorte de zone grise ou de double classification possible. Pourquoi pas? Il y a à la fois de la modulation de phase (G) mais aussi de l'amplitude pour encoder ces changements (J). Il y a même une nouvelle classification possible pour ces hybrides, soit le D Combinaison de AM et FM ou PM.

Cette controverse a déjà fait l'objet de quelques échanges et autres suggestions ailleurs. Ce qui montre qu'il n'est pas évident de trancher la question. Un exemple:

What is the emission designator for PSK?

This is actually a topic that is somewhat controversial. The bandwidth (the first four characters, 60H0) is not in question, but the last three characters are. Some folks (including the ARRL) believe that it should be based on SSB modulation and define the first character as J. This ignores the fact that all RTTY signals (which are fundamentally frequency-shift keying) are classified as F (frequency-shift) even when created as audio FSK. Others only look at the name (“phase shift”) and define it as a G, ignoring the amplitude modulation (which does depend on the data, as only phase transitions create the amplitude reduction). Some (especially those looking at it as SSB) view the audio signal as a subcarrier, and use a 2 as the second character. Some view the bit stream as data, and put a D in the third place.

My opinion is that the emission designator should be defined by the signal itself, not the hardware implementation that creates it. Therefore, I come up with D1B.

- D means that both amplitude and angle (phase) modulation are used. This is obvious from the definition above.
- 1 means a single channel with digital data and no subcarrier.
- B means telegraphy (i.e., text) for automated reception, which is correct since the PSK software translates the signal directly to text.

  http://www.experts123.com/q/what-is-the-emission-designator-for-psk.html

Moi, je suis bien à l'aise avec le J2B, tout en restant ouvert aux points de vue des autres...   L'ITU a revisé son point de vue, et il n'est donc pas impossible qu'elle le re-revise éventuellement.

Vous n'avez qu'à taper dans Google "PSK31 G1B" pour vous rendre compte que G1B est le consensus actuel

Je ne sais pas si on peut aller jusqu'à dire que c'est un consensus. Mais en tapant dans Google "PSK31 J2B" on voit là aussi qu'il y a des preneurs...   ;)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2EZD Louis le 19 Décembre 2011, 15:52:41

L'ITU a revisé son point de vue

Qu'est-ce qui te dis que l'ITU a déjà utilisé cette désignation?

C'est l'ARRL qui a parti cette histoire de J2B.
Quand ils parlent de "ITU mode designator" c'est une interprétation qu'ils en avaient fait à l'époque à partir de la grille de l'ITU.
Ce n'est pas un avis de l'ITU elle-même. Toi tu lis ITu et tu dis que ça émane de cet organisme.
Encore faudrait-il avoir des documents de l'ITU qui avancent ce que tu dis.

73

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 19 Décembre 2011, 19:26:37

Qu'est-ce qui te dis que l'ITU a déjà utilisé cette désignation?

Je me suis simplement fié d'une part à la description de la désignation du PSK31 par l'ARRL ( PSK31's ITU emission designator is 60H0J2B), et d'autre part à ton commentaire au sujet d'un document récent de l'ITU. Ça incitait à y voir un changement. Mais je me demande toujours comment tu peux y voir une correction...

Toi tu lis ITu et tu dis que ça émane de cet organisme.
Encore faudrait-il avoir des documents de l'ITU qui avancent ce que tu dis.

L'ITU continue à utiliser aussi le désignateur J2B. Dans un document * disponible sur leur site et daté du 17 novembre 2011, on peut lire ceci:

PSK 31 is a digital communication mode which is intended for live keyboard-to-keyboard conversations, similar to radioteletype. Its data rate is 31.25 bauds (about 50 words per minute), and its narrow bandwidth (approximately 60 Hz at −26 dB) reduces its susceptibility to noise. PSK 31’s ITU emission designator is 60H0J2B.

Ça vient directement de la maison-mère ITU, alors si C'est l'ARRL qui a parti cette histoire de J2B, l'ITU a bien embarqué dans le bateau (hi).

Source: http://www.google.com/url?q=http://www.itu.int/md/dologin_md.asp%3Flang%3Den%26id%3DR07-WP5A-C-0788!N04!MSW-E&sa=U&ei=ggLwTr_sHoectwfB7PXuDQ&ved=0CAQQFjAA&client=internal-uds-cse&usg=AFQjCNHcGRAbSK_GaDHzVCY7vZ1VbnuaHg Dans le document Word obtenu, descendre à l'ANNEX 1.
---
Cette désignation semble quand même devoir persister... Une proposition récente d'amendement à la FCC (18 novembre 2011) suggère d'étendre cette désignation (emission designator 60H0J2B, for example, PSK31) à la bande du 60 mètres. http://rvsvcnet.wbcci.net/

§ 97.307 Emission standards.
* * * * *
(f) * * *
(14) In the 60 m band:
(i) A station may transmit only phone, data, and CW emissions using the emission designators and any
additional restrictions that are specified in the table below (except that the use of a narrower necessary
bandwidth is permitted):
60MBAND EMISSION REQUIREMENTS
Emission type Emission designator Restricted to
Phone ……… 2K80J3E ………… Upper sideband only
Data ……….. 2K80J2D ………… Data using PACTOR-III technique
Do ……...….. 60H0J2B ………… Data using PSK31 technique
CW ………... 150HA1A
(ii)

Ces amendements ont été acceptés tels quels le 21 novembre 2011 et entrent en vigueur 30 jours après leur publication dans les documents fédéraux officiels.

Enfin, ça ne changera pas grand chose à mon opinion, ni à la tienne..  On dirait que ça choque certaines personnes... ce qui est pour le moins étrange.

En tous cas, vive le PSK31 et le QRP.  :D
__________________________________

* Note: Le document en question est en fait une recommandation d'un groupe d'étude interne de l'ITU qui propose de faire du Varicode (créé par Peter Martinez) le protocole officiel de communication en PSK31.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 20 Décembre 2011, 07:05:03

My opinion is that the emission designator should be defined by the signal itself, not the hardware implementation that creates it.  Bon! C'a tout l'air que je ne suis pas le seul considérer comme pertinent la modulation sur les ondes et non-pas le cheminement plus ou moins tortueux (pour ne pas dire tordu) enprunté pour y arriver.

L'ITU est un organisme politique. Elle peut bien désigner les choses comme elle voudra, cela demeure politique et ne changera pas la façon de voir les choses par la communauté scientifique. Le PSK-31 a toutes les caractéristiques d'une modulation en phase. L'atténuation momentannée de la porteuse au moment de la commutation de la phase est un traitement à postériori visant à réduire l'occupation spectrale. Dans la nomenclature, l'occupation spectrale possède déjà son désignateur (implicitement le filtrage et ses effets sur le spectre).

Puisque cette atténuation ne véhicule aucune information (intelligence) elle n'a pas sa place dans la nomenclature de la modulation; c'est une conséquence de la présence de filtres bêtes et méchants ;)

Si je désignais les adeptes du QRP masochistes et leur sous-espèce SOTA doublement masochistes, j'irais à l'encontre des principes de la rigueur académique car ma conclusion serait basée sur un opinion pûrement "politique" dépourvue de tout fondement scientifique.

Pardonnez moi ce changement d'éclairage par une analogie boiteuse (remember Stoke), il visait à élargir le champ de vision sur le débat d'opinion concernant la perception politique et son ballan scientifique concernant la modulation  PSK-31,25

 ;D ;D ;D

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 20 Décembre 2011, 08:08:53

Puisque cette atténuation ne véhicule aucune information (intelligence)

Dans le fond, le processus de classification de l'ITU est simple (peut-être simpliste) mais il se résume à ceci: Ils "observent" un  signal entrant ainsi que la manière dont la modulation a été traitée juste avant l'émission (modulation d'amplitude? bandes latérales et/ou porteuse présentes?..).

Chaque type de signal radioélectrique est classé selon la largeur de sa bande passante, sa méthode de modulation, la nature de son signal modulant et le type d'information transmis. Même si, comme certains le disent, la modulation d'amplitude est plus ou moins accessoire, il reste qu'elle est détectable, et doit entrer, par soucis de cohérence, comme composante dans ces critères.
---
Dans le cas du PSK, ils voient un signal variant en amplitude et en phase émis en BLU conventionnel.

Résultat: Les 'désignateurs' J et G sont pertinents (je répète selon leurs critères) et même le D serait encore mieux selon ce qui mentionné plus haut.

Leur classification du PSK (soit J2B et/ou G1B) est donc cohérente avec leur point de vue. Ce que Jacques suggère implicitement est d'éliminer dans le processus de classification des aspects qu'il juge accessoires (comme la modulation d'amplitude servant à atténuer les chocs de changements de phase), mais il est évident qu'ils n'en sont pas là et qu'ils n'ont pas l'intention de faire ces distinctions à court terme.

On pourrait en discuter pendant des années (on est à la veille de passer à la deuxième!), pour finalement conclure que leur point de vue actuel est fort acceptable, tout comme celui de nos 'objecteurs' habituels bien connus ...  ;)

(mes 2 ¢)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 20 Décembre 2011, 09:37:20

Si on admet comme hypothèse pour le plaisir de la discussion que le programme SETI avait  découvert des signes d'intelligence provenant de l'espace, les intellos de l'ITU en auraient probablement faits un burnout vu l'impossibilité de connaitre la genèse du signal. Ca leur aurait pris des décennies d'interminables discussions, des tonnes de documents, moult comités d'études et recommendations (sont forts là dessus) pour peut être arriver à une choix entre deux ou trois cheminements possibles.

La communauté scientifique de son coté aurait analysé le spectre et déterminé de quel type de modulation il s'agissait et aurait vite passé à la phase implantation d'un moyen de transmission d'une réponse sachant très bien ou étaient les vraies priorités.

J'ai choisi mon camp ça fait longtemps mais ça ne m'empêche pas pour autant de vous souhaiter à tous un Joyeux Noël.

Salut! ;)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 20 Décembre 2011, 13:29:39

Puisque cette atténuation ne véhicule aucune information (intelligence) elle n'a pas sa place dans la nomenclature de la modulation; c'est une conséquence de la présence de filtres bêtes et méchants

Cette atténuation véhicule au contraire une information (intelligence) de première importance. Le rôle de l'atténuation n'est pas seulement de minimiser la production d'harmoniques lors des transitions de phases... La modulation d'amplitude a une autre fonction vitale, soit de servir pour la synchronisation des changements de phases de 180° aux deux bouts du QSO.

Les concepteurs du PSK31/carte de son ont écrit les logiciels bien connus qui sont programmés pour interpréter l'atténuation de la modulation comme un signal signifiant 'changement de phase', et pour que les algorithmes réagissent en conséquence. Une simple carte de son ne peut pas aller aussi loin et avoir un 'timing' quasi parfait de synchronisation. À défaut, le débit serait tout simplement intelligible. C'est un double usage très astucieux de la MA.

C'est donc une information essentielle qui est contenue dans la modulation d'amplitude. Cette fonction suffit à elle-seule pour
y voir une 'transmission d'intelligence'.

On pourrait rétorquer qu'il pourrait y avoir d'autres manières de procéder, mais ça ne changerait rien au fait que la modulation en amplitude est un excellent moyen d'y arriver. Cette information se lit simplement en 'mesurant' l'amplitude de la sous-porteuse des bandes latérales.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 20 Décembre 2011, 14:23:35

Un passage par zéro d'amplitude est utilisé pour signaler un changement de phase. J'ai jamais vu une modulation aussi fuckée.

Bye,

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2JCW Jean le 20 Décembre 2011, 17:03:27

Jacques  ....tu  n'as  jamais  entendu  parler  ma  belle-mere  ;D

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 21 Décembre 2011, 09:12:40

C'est un double usage très astucieux de la MA.  Sans te viser perso, ca fait langue de bois comme déclaration. C'est comme le vendeur de bouffe qui au lieu de donner l'heure juste et admettre que son produit c'est le la mar_e, préfère prétendre que c'est un puissant fertilisant. 

La détection (le suivi) de phase n'est pas compatible avec l'affaisement de la porteuse. Cela rend le "phase tracking" impossible sans avoir recours au des "kludge" (amanchures?) du genre boucle de timing ou en chinois une roue d'aire chrono plus ou moins bien asservie à la phase et très dépendante de la capacité "temps-Réel" de l'exécution du code par la machine. Pour ces besoins, WinDose n'est probablement pas à la hauteur. Ca prend donc un paire de bretelles pour soutenir la ceinture.

Le fltrage extrême pour réduire l'occupation spectrale est responsable de l'auto-destruction de l'information essentielle au bon "tracking" de la phase. Natrurellement, il faut compenser et ils ont eus recours à l'affaisement de la porteuse pour "deviner" un changement de phase. N'oublies pas qu'en HF, le paramètre qui est le plus "maganné" par les aléas de la propagation c'est l'amplitude. Le suivant en ordre décroissant c'est la phase. Ton "astuce" a donc rendue une modulation de phase relativement robuste en une modulation d'amplitude plus vulnérable aux perturbations d'amplitude. Ce qui leur sauve la vie, c'est la lenteur du débit des symboles.

C'a beau marcher, c'est une aberration. Utiliser un domaine comme l'amplitude tant vulnérable au bruit pour estimer ce qui se passe dans le domaine de la phase. Y'a seulement un environnement WinDose pour imposer qu'on prostitue un design à ce point.

Je commence à mieux saisir qu'es-ce qui a semé la confusion dans l'esprit des ronds-de-cuir de l'ITU dans leur quête pour la bonne nomenclature. On a beau prendre en considération qu'a l'origine c'est du PM mais que la présence de filtres rendant impossible le tracking de la phase qu'on a du avoir recours à l'affaisement d'amplitude provoqué par les filtres pour "deviner" un changement de phase, je demeure à mon tour mesmérisé qu'ils aient eus le culot d'appeler cela ni du PM ni du AM mais plutot du BLU. Plus pardu que ça, tu vires sur le top! A moins que ce fut, façe à une impasse diplomatique entre le clan PM vs celui du AM, un accomodement raisonnable avec les résultats que ça donne  ;-)

Suprenant qu'on n'ait pas décidé d'appeler cela une modulation "magique" car à la lumière des dernières explications de Pierre, une modulation qui permute en même temps sa phase et son amplitude c'est du SPAM (Synchronized Phase and Amplitude Modulation).

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 21 Décembre 2011, 09:29:24

Jacques,

Je commence à croire que tu ne connais pas bien l'aspect technique du PSK31 et le processus de synchronisation... Je te recopie une partie du document d'origine de Peter Martinez concernant la synchronisation via la porteuse AM:

Although we could extract the information from the demodulated signal by measuring the lengths
of the "dots and dashes" like we do by ear with Morse code, it will help to pick the data out of the
noise if we know when to expect them. We can easily transmit the data at an accurately timed
rate, so it should be possible to predict when to sample the demodulator output. This process is
known as synchronous reception, although the term "coherent" is sometimes wrongly used. To
synchronise the receiver to the transmitter, we can use the fact that a BPSK signal has an
amplitude-modulation component. Although the modulation varies with the data pattern, there is
always a pure tone component in it at the baud-rate, and this can be extracted using a narrow
filter or a phase-lock loop or the DSP equivalent and fed to the decoder to sample the
demodulated data....

For the synchronisation to work we need to make sure that there are no long gaps in the pattern
of reversals. A completely steady carrier has no modulation, so we could never predict when the
next reversal was due. Fortunately Varicode is just what we need, provided we choose the logic
levels so that zero corresponds to a reversal and one to a steady carrier. The idle signal of
continuous zeros thus generates continuous reversals, giving us a strong 31.25 Hz modulation,
and even with continuous keying there will always be two reversals in the gaps between
characters. The average number of reversals will therefore be more than two in every 6.5 bits,
and there will never be more than 10 bits with no reversal at all. If we make sure that the
transmission always starts with an idle period, then the timing will pull into sync pretty quickly. By
making the transmitter end a transmission with a "tail" of unmodulated carrier, it is then possible
to use the presence or absence of reversals to "squelch" the decoder so that the screen doesn't
fill with noise when there is no signal.

C'est tiré de http://det.bi.ehu.es/~jtpjatae/pdf/p31g3plx.pdf

Pour qu'une telle discussion ait du sens, il faudrait d'abord que les intervenants connaissent bien le sujet...  ;)

Je continue donc à croire que c'est particulièrement astucieux... avec en plus, comme tu peux le lire, ces précautions qu'il a prise pour précéder et terminer l'envoi des caractères, ce qui réduit encore plus l'ambiguïté.

Mais le vrai test est que ce mode a de plus en plus d'adeptes car il fonctionne extrêmement bien sans nécessiter de grandes largeur de signal... malgré les objections d'irréductibles descendants de gaulois dans le coin extrême NE de l'Amérique du Nord. L'immense majorité de la communauté RA (qui elle a aussi ses experts) considère le PSK31 comme un excellent ajout aux techniques de transmission de signaux.

Et pour tes commentaires 'virulents' concernant l'ITU, il faut bien se rappeler que leur critères servent à classifier le type d'émission, soit ce qui est transmis entre les deux antennes. Et entre les deux antennes, tu as toi même admis plus haut que c'est bien du BLU:

de VA2JOT Le traitement BLU de ton radio va élimine la porteuse HF de référence (celle du centre) ainsi qu'une des deux bandes latérales.

Le critère J2B (J Single-sideband with suppressed carrier - J Modulation d'amplitude à bande latérale unique avec porteuse supprimée) est donc parfaitement justifié pour d'écrire, je le répète, la signature spectrale de ce qui est émis par le rig.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 21 Décembre 2011, 13:10:18

Pour qu'une telle discussion ait du sens, il faudrait d'abord que les intervenants connaissent bien le sujet...    Martinez ne parle que de modulation de phase. Pourquoi on ne pourrait-pas s'en tenir à ça et laisser le gens de l'ITU se débrouiller avec leur soupe alphabet?

Pour le reste de son texte, dis moi c'est quoi que tu comprends pas.

 ;)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 21 Décembre 2011, 14:13:11

Martinez ne parle que de modulation de phase. Pourquoi on ne pourrait-pas s'en tenir à ça

Parce que Martinez parle également de modulation d'amplitude we can use the fact that a BPSK signal has an amplitude-modulation component.

Le PSK utilise la modulation d'amplitude. Si tu as bien lu, c'est par MA qu'on passe des états binaires 0 et 1. L'état 1 se 'concrétise' en ne modulant pas l'amplitude, mais l'état '0' est créé par un changement de phase et par une réduction de l'amplitude.

Autre usage: En envoyant une chaine continue d'états '0', on crée par le fait même une tonalité MA de 31,25 Hz qui sert à la synchro. Sinon, comme il le mentionne, puisque A completely steady carrier has no modulation, so we could never predict when the next reversal was due, il ne serait pas possible de prévoir quand le prochain changement de phase aurait lieu.

Ce graphique fait voir ce qu'une chaine d'états '0' produit et c'est ce signal qui est envoyé au début de chaque session PSK par les logiciels. On voit bien que c'est une modulation d'amplitude, et c'est cette chaine sert à la synchronisation des rigs à chaque bout. Même si ça peut être vu comme une conséquence de la présence de filtres bêtes et méchants , c'est (également) un usage très astucieux de la MA.

(http://www.kufr.cz/~ok1iak/HAM/digimodes/psk31-scope-small.jpg)

Pour le reste du QSO, ça va ressembler à des segments comme ceci..
(http://87.194.135.226/ivarc/images/articles/PSK31key2.jpg)

Et, quand on passe de TX à  RX, le logiciel envoie un signal de pleine amplitude avec de fermer le contact par PTT. (By
making the transmitter end a transmission with a "tail" of unmodulated carrier..).

Par conséquent, parler de PSK31 nous oblige nécessairement à parler aussi de la modulation d'amplitude... qui nous oblige à son tour à considérer que le processus d'émission fait intervenir la MA.. et à la classification ITU... etc etc et j'en passe... La MA est donc un élément essentiel pour rendre effective la codification de Martinez (Varicode).

Pour le reste de son texte, dis moi c'est quoi que tu comprends pas.

Ce que je ne comprends surtout pas est le but de ta question... ? En tous cas, le texte que j'ai affiché (le BPSK) est clair et compréhensible pour moi. Par contre, pour ce qui est du QPSK (superposition d'un signal décalé de 90° quadrature de correction d'erreur), je ne l'ai pas lu ni utilisé en ondes. Le modem NUE-PSK offre bien cette option, mais je ne m'en suis pas encore servi.
_______________________________________________
PS: Il serait peut-être le temps de passer à autre chose.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 22 Décembre 2011, 10:45:27

Pierre,
            Tu sembles refuser de reconnaitre que le BPSK qui est de la commutation de phase à l'état pûr. L'atténuation n'est pasle produit de la modulation mais un produit du filtrage adopté pour satisfaire les besoins particuliers de l'application.           

Je suis disposé à passer à autre choses dès que tu reconnaitras que la porteuse a beau être atténuée fortement par les filtres lors d'une changement de phase, que ce changement demeure non-moins perceptible et détectable.(http://87.194.135.226/ivarc/images/articles/PSK31key2.jpg) Cela demeure donc pour moi, du PSK.

Bye,

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 22 Décembre 2011, 11:21:52

Tu sembles refuser de reconnaitre que le BPSK qui est de la commutation de phase à l'état pûr.

Jacques,

Ce dont je discute est ce qui est identifié dans le jargon radioamateur comme étant le PSK31 de Martinez (et non seulement du BPSK pur), et le PSK31 est une technique ou un processus pour transmettre du BPSK entre deux stations par ondes radios. Contrairement à ce que tu dis, je reconnais que le BPSK est d'abord et avant tout "de la commutation de phase à l'état pûr."

Le suffixe "31" identifie quelque chose de supplémentaire qui est ajouté au BPSK, soit une transition de phases à un taux de 31,25 bauds pour tenir compte des cartes de son et de la vitesse de composition sur un clavier, et est accompagnée d'une modulation d'amplitude. Mais c'est un supplément en dehors (ou au-dessus) du BPSK standard où le B désigne deux phases possibles; la modulation d'amplitude n'est pas un ingrédient requis dans la formation d'un signal en BPSK.

Il y a cependant en radio une complexité supplémentaire mais nécessaire qui intervient, et qui est essentielle, soit la nécessité de synchroniser les stations. Martinez se sert également de l'atténuation de l'amplitude (utilisée pour réduire les chocs de 'shiftages') comme synchroniseur. C'est un double usage ... astucieux.

Je te concède que cette synchro n'a rien à voir avec le BPSK pur, mais il faut aussi reconnaitre qu'on est dans un processus de transmission à distance par RF et que cet ajout (syncro) est nécessaire.

Cette modulation induite et la transformation du résultat en signal audio ordinaire qui est ensuite fourni à un rig BLU a une conséquence: En analysant toute la chaine entre les deux stations, on voit bien qu'il y a un maillon de la chaine qui est une transmission en BLU (SSB) conventionnel. Le "domaine de compétence" de l'ITU n'est que dans la classification du type d'émission en RF, donc de ce maillon , et ce maillon est bel et bien du J=Single-sideband with suppressed carrier.
---
Je recopie (même s'il est dans un message plus haut) ce passage provenant de http://www.podxs070.com/faqs/Intro2PSK.htm et qui montre que cette controverse n'existe pas seulement entre 2 (ou 3) intervenants sur RA.CA, mais que d'autres également l'ont vécue ailleurs:

What is the emission designator for PSK?

This is actually a topic that is somewhat controversial. The bandwidth (the first four characters, 60H0) is not in question, but the last three characters are. Some folks (including the ARRL) believe that it should be based on SSB modulation and define the first character as J. This ignores the fact that all RTTY signals (which are fundamentally frequency-shift keying) are classified as F (frequency-shift) even when created as audio FSK. Others only look at the name (“phase shift”) and define it as a G, ignoring the amplitude modulation (which does depend on the data, as only phase transitions create the amplitude reduction). Some (especially those looking at it as SSB) view the audio signal as a subcarrier, and use a 2 as the second character. Some view the bit stream as data, and put a D in the third place.

Je dirais que tu es dans le clan des Others only look at the name (“phase shift”) and define it as a G, ignoring the amplitude modulation  C'est ton choix, puisque tu rejettes le J2B de l'ITU.

Ne pas oublier de bien lire que l'ITU parle de l'émission (le chainon RF) et de la classification de cette émission.
 
De mon côté, je n'ai aucune difficulté à admettre que le PSK31 de Martinez fait aussi intervenir aussi la MA en plus de la commutation de phase.. et que c'est aussi bien du J que du G et que le D serait encore mieux.
---
En résumé, on risque fort d'en rester là... à moins de s'entendre pour parler de la même chose, soit du PSK31 à la Martinez, et non d'un côté de BPSK pur et de l'autre de PSK31...   ;)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 23 Décembre 2011, 06:35:32

Va pour PSK31 à la Martinez. Ca ouvre la porte à un cas d'exception.

Si je comprends bien, le choix de nomenclature de l'ITU fait en sorte que si quelqu'un produisait la même modulation par synthèse directe qu'on pourrait s'attendre à ce que cela soit considéré par l'ITU comme une modulation digitale directe? Vois-tu le non-sens?

Ne pas oublier de bien lire que l'ITU parle de l'émission (le chainon RF) et de la classification de cette émission. Je crois plutot que leur compétence se limite à l'émission sur les ondes. Je doute si l'ITU-R (radio) ait droit de regard sur ce qui est conduit à l'intérieur d'un boitier ou un bâti d'équipement ou même un immeuble de télécom. Ce qui est le terrain de l'ITU-T(télécom) c'est transporté entre deux pays ou du moins, deux addresse civiques différentes dans certains pays.

Pour l'ITU-R, je crois qu'ils devraient plutot se préoccuper de ce qui occupe le spectre. Ils ont déjà les mains pleines comme ça.

Peux-tu imaginer le problème de nomenclature de l'émission d'un banc de voix mulriplex analogique qui commencait par passer du spectre audible au BLU sur porteuse de multiples de 4 Khz pour ensuite monter jusqu'à une chaine de 600 canaux de voix pour ensuite être échantilonné par un Codec PCM @ 90Mb/s et conveti en QAM pour monter vers un satellite?

C'était un chainon composé de BLU, de FDM, de PCM et de QAM? Qu'arait choisi l'ITU comme nomenclature d'après toi? Heureusement qu'on n'a pas eu à attendre après leur bénédiction (ou leur nomenclature) pour lancer les premiers satellites de télécom ;-)

Les ronds de cuir sont réputés pour inventer des mots qu'eux seuls comprennent. ;)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 23 Décembre 2011, 08:28:01

ce que cela soit considéré par l'ITU comme une modulation digitale directe?

La "modulation digitale directe" n'est pas une des classes de modulation de l'ITU. Pour la liste actuelle, voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_d'émission_radio

ou http://www.ic.gc.ca/eic/site/smt-gst.nsf/fra/sf00057.html

À ce que je comprends, c'est le processus final d'émission qui compte principalement et non seulement ce qui se passe dans la cuisine où est concocté le signal. Pour le PSK31, comme cette émission est faite en BLU, on a donc une émission à modulation d'amplitude à bande latérale unique avec porteuse supprimée. Il peut cependant arriver que plusieurs choix de type d'émission soient possibles... comme pour le PSK31 qui est, pour me ré-ré-répéter, aussi de la modulation de phase.
--
En passant, même si ça n'a pas de rapport direct: Actuellement (depuis le 20 décembre 2011), l'ARRL demande du 'feedback' concernant les nouvelles règles du fonctionnement  sur 60 mètres et le plan de bande conséquent qui devrait être adopté. La classification ITU du PSK31 reste (pour l'ARRL et le FCC) 60H02JB Voir http://www.arrl.org/news/arrl-requests-feedback-for-60-meter-band-plan

Ça pourrait être l'occasion pour ceux qui aiment bien 'trouver les failles' de s'exprimer... vu que ça va nécessairement se répercuter au Canada dans quelque temps. IC prépare l'arrivée du 60 mètres, et le plan de bande sera probablement du copier/coller de ce que feront nos voisins.

Et, pour ceux qui voudraient aller plus loin que de faire des critiques négatives de l'TU et apporter des suggestions constructives, il auraient peut-être quelques chances d'être entendus en passant par les canaux diplomatiques. L'ARRL et le FCC ont des accès à ces canaux et aux organismes internationaux qu'un simple VA2/VE2 n'a pas.  ;)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2EZD Louis le 23 Décembre 2011, 10:15:19

Comment se déroule le processus de génération d'un signal PSK?

Dans la carte de son on génère une porteuse.
Sur un analyseur de spectre cette porteuse est représentée par une seule ligne.
On dit qu'on observe alors le signal dans le "domaine des fréquences".
L'information binaire ( 0 et 1) est appliquée à cette onde en la décalant selon le cas de 180°.
Lors de ces changements brutaux de phase une infinité de composantes spectrales sont générées.
Les changements infiniments rapides donnent un spectre s'étalant à infini.
C'est là qu'on retrouve sur le spectre une infinité de lignes.
On écrête les composantes spectrales à partir d'un certain seuil pour en limier la largeur de bande.
Sur l'analyseur de spectre le nombre de composantes spectrales est maintenant limité.
On observe le même signal sur un oscilloscope.
On observe alors le MÊME signal mais maintenant dans le "domaine temporel".
On voit, en plus des décalages en phase, un "pincement" de l'amplitude du signal.
C'est le processus de restriction de bande passante (écrêtage spectral) qui a produit ces variations d'amplitude.
L'onde n'a plus les composantes spectrales élevées nécessaires aux changements de phase infiniment courts tout en gardant l'amplitude constante.
C'est normal on a retiré de l'information importante décrivant le signal (phase ET amplitude).
L'extinction de l'onde aux points de changement de phase n'est pas le fruit d'une modulation par un signal externe variant en amplitude et contenant l'information (les 0 et les 1).
Ces variations sont des artéfacts de la restriction en fréquences.
Les anglophones ne parlent justement pas de "modulation" mais de "wave shaping".

Ce qui sort de la carte de son est le signal modulé en PSK31 qui est un signal modulé en phase mais extrêment réduit en largeur spectrale.
On peut l'observer dans le "domaine des fréquences" avec un analyseur de spectre ou bien dans le domaine temporel avec un oscilloscope.
On photographie les deux signaux.

Lors du passage dans l'émetteur, ce signal est SIMPLEMENT "transposé en fréquence".
On observe ce qui sort du radio avec l'analyseur de spectre ET l'oscilloscope.
On le compare avec les images obtenues à partir du signal de la carte de son.
Les spectres sont identiques ainsi que l'image sur l'oscilloscope.
Le passage dans l'émetteur réglé en BLU n'a modifié d'aucune façon le spectre du signal en PSK31 sortant de la carte de son.
Le signal est simplement plus haut en fréquences et on l'espère amplifié linéairement.

Quand on récupère le signal PSK31 on ne s'intéresse pas du tout aux changements d'amplitudes car ils ont été affectés par le bruit.
De toute façon ce sont des artéfacts du processus de restriction en fréquence.
On ne recherche que les changements de phase qui ont été encodés par l'information binaire de l'interlocuteur.

On a ainsi le meilleur des deux mondes.
Une onde modulée en phase ayant une grande immunité au bruit et en même temps une faible largeur de bande.

L'idée que l'émetteur réglé en BLU ajoute une quelconque signature au signal ou en modifie le spectre pour en modifier la nature et est fausse.
Les variations d'amplitude ne proviennent pas d'une modulation par le signal binaire contenant l'information mais de la restriction spectrale de l'onde produite.
Affirmer que le PSK31 est du J2B est une erreur car cette nomenclature ne dit rien sur la caractéristique la plus importante de cette technique qui est la modulation de phase (PS = phase shift).

Affirmer que le PSK31 est du G1B en ajoutant une largeur de bande permet de décrire la modulation de phase (G) ET le "wave shaping" par la largeur de bande.
Cette description est complète et permet à n'importe qui n'ayant même jamais entendu parler de PSK31 de "reconstruire" la forme exacte du signal avec ses deux principales caractéristiques.

Personne avec seulement la description J2B ne peut se faire une idée exacte du signal transmis.
Il n'y a même aucun moyen d'en déduire qu'il y a quelque part une modulation de phase.

En attendant vos commentaires.

73, de Louis, VE2EZD

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2EZD Louis le 23 Décembre 2011, 12:05:54

Ah, ah, VE2EZD. Je t'attends au coin.

Comme ça tu affirmes que les législateurs sont dans l'erreur quand ils parlent de J2B.
J'y décèle un crime de lèse-majesté.

Qu'as-tu à dire pour ta défense?

73 de VE2EZD

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2EZD Louis le 23 Décembre 2011, 12:06:37

Ce sont là de bien graves accusations que vous me portez monsieur VE2EZD et je vais m'empresser d'y répondre.

Quand le législateur, car tel est son rôle: légiférer, parle de J2B il ne parle que du processus d'injection du signal sur les fréquences des bandes d'amateurs.
Il ne dit pas ce qui est injecté sauf que c'est du binaire.

J2B veut dire: j'ai pris un émetteur BLU (J) j'y ai inséré une sous-porteuse (2) et l'information est sous forme binaire (B).

Par exemple je participe à un concours de RTTY et mon émetteur peut directement décaler la porteuse en fréquence.
Ceci est alors défini comme étant du FSK et j'utilise la nomenclature F1B.

Mon voisin n'a pas la chance d'avoir un tel émetteur. Il génère une onde audio, la décale en fréquence et l'injecte dans son émeteur BLU.
Ce qu'il a fait au niveau audio est du F1B. Quand il l'injecte dans son émetteur et que son signal est transmis il dit qu'il utilise du AFSK.

Sur l'air rien ne permet de discerner un signal FSK d'un signal AFSK. Comme le processus d'injection est différent il porte dans le cas du AFSK la dénomination J2B.
J2B qui veut encore dire: j'ai pris un émetteur BLU (J) j'y ai inséré une sous-porteuse (2) et l'information est présente sous forme binaire (B).

Pour être vraiment rigoureux on devrait utiliser la nomenclature suivante.

   RTTY FSK = F1B
   RTTY AFSK = F1B + J2B

Et je suggère pour le PSK31 (BPSK31 car l'information est binaire);

   BPSK31 = G1B
   ABPSK31 = G1B + J2B

Sur l'air il n'y a aucun moyen de discerner un signal (F1B) d'un signal (F1B + J2B).
Parce qu'on a retiré la porteuse "principale" celle qui était une sous-porteuse devient la porteuse principale.

Aujourd'hui avec nos cartes de son on génère exclusivement du "audio-BPSK31".
Dans un futur pas trop éloigné, les radios 100% SDR (DSP pas juste pour le dernier IF en Rx et premier IF en Tx) pourront générer le PSK31 directement sans passer par la carte de son.

Quand le législateur parle de J2B il nous dit simplement:
Je vous permet de produire n'importe quel mode numérique binaire avec votre carte de son et de l'injecter sur l'air avec votre émetteur BLU.
Ça évite de faire des modifications légales aux règlements à chaque fois qu'un nouveau mode numérique apparaît (BPSK31, JT-65, etc...)

Donc J2B ne décrit pas la modulation en BPSK31 mais ce qu'on a le droit de faire quand on utilise des modes numériques.
Le BPSK31 est bel et bien du G1B et quand on utilise une carte de son pour l'injecter sur l'air par l'entremise d'un émetteur BLU on décrit ce processus comme étant du J2B.

Les législateurs sont donc futés en produisant une réglementation adaptative qui décrit ce qu'on a droit de faire.
En utilisant J2B on évite le cas par cas et on autorise tous les modes numériques présents et futurs.
C'est la règlementation par "bande-passante" et non-pas la règlementation par mode.

Le AFSK est du J2B.
Le Hellschreiber est du J2B.
Le JT-65 est du J2B.
Le ... est du J2B

Mon Dieu! On a ouvert la boîte de Pandore.

73 de Louis, VE2EZD

p.s.
Toute ressemblance avec le "Dialogue sur les deux grands systèmes du monde" de Galilée ne saurait être que fortuite.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 23 Décembre 2011, 13:44:48

Louis... Tu ne fais aucune allusion (du moins je ne le vois pas) à l'injection par Martinez d'un signal de 31 bauds. i.e. Autrement dit, tu ne parles que de BPSK.

Le PSK31 est du BPSK auquel le signal modulant (aux fins doubles de synchro et de waveshaping) de 31 bps est ajouté.

BPSK + 31 = PSK31.

On sent dans tes propos que tu veux ignorer ou considérer cette MA comme un détail sans importance. Important ou pas, il reste qu'il modifie profondément le signal émis via l'amplitude de la sous porteuse.
---
Plus j'y songe, plus il m'apparait comme le disait l'autre * que la classification la plus appropriée pour le PSK31 serait "D" soit celle d'une émission dont l'onde porteuse principale est modulée en amplitude et en modulation angulaire, soit simultanément, soit dans un ordre établi d'avance.

Pour le BPSK sortant de la carte de son, c'est bien du G, parfaitement d'accord avec toi, mais pour le re-re-re-répéter, l'ITU s'intéresse principalement et essentiellement à ce qui se passe entre le moment où le signal audio est injecté dans le rig et l'émission subséquente.

Ce processus et son  résultat sont  identiques à ce qui se produit quand on module avec un micro et la voix. Personne ne conteste le fait que utilisation du micro produit bien une émission en BLU, et en toute logique, c'est aussi ce qui est appliqué par l'UIT/FCC/ARRL dans leur caractérisation d'un signal audio produit par le processus PSK31.

Par contre, on peut aussi considérer que c'est un cas hybride (D) et éviter de se retrancher dans un 'camp' ou dans l'autre, ce qui serait une erreur.

Il n'y a aucune justification technique ni avantage à polariser le débat entre une option (G) ou une autre (J) et à le transformer en un dialogue de sourds. La vérité est fort probablement entre les deux.
...
* Si vous avez lu le texte de W3HF ( l'autre...), vous reconnaitrez ce passage: My opinion is that the emission designator should be defined by the signal itself, not the hardware implementation that creates it. Therefore, I come up with D1B.

- D means that both amplitude and angle (phase) modulation are used. This is obvious from the definition above.
- 1 means a single channel with digital data and no subcarrier.
- B means telegraphy (i.e., text) for automated reception, which is correct since the PSK software translates the signal directly to text.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2EZD Louis le 23 Décembre 2011, 15:13:18

J2b ne signifie qu'une seule chose: il y a un signal binaire injecté en sous porteuse.
Le rôle de l'émetteur BLU n'est celui que d'un simple transpondeur.
J2b ne donne aucune information sur ce qui se trouve dans la sous-porteuse.
J'espère avoir démontré assez clairement que tous les signaux des modes "numériques" générés par carte de son qui sont injectés dans un émetteur BLU peuvent porter l'étiquette J2B et que cette étiquette ne décrit d'aucune façon ce qu'on retrouve dans cette sous-porteuse.

Parlant de rigueur intellectuelle, j'ai de la diffuculté à te suivre quand tu affirmes que:
"Le PSK31 est du BPSK auquel le signal modulant (aux fins doubles de synchro et de waveshaping) de 31 bps est ajouté."

BPSK veut dire "modulé" en phase par un signal binaire.
Comment ajouter un "signal modulant" à quelque chose qui est déjà du BPSK?

Selon moi une meilleure définition serait:
"Le PSK31 est une onde modulée en phase par un signal binaire cadencé à 31 bps et dont la largeur spectrale du signal modulé a été réduite afin d,en minimiser l'occupation spectrale".

Tu donnes ça à un étudiant d'un cours d'analyse de signaux et il va avec ces informations pouvoir te reproduire la même forme signal que ce qui est transmis par l'antenne. Et ce même s'il n'a jamais entendu parler de PSK31.

Comment écrire "BPSK + 31" alors que la modulation est une multiplication?

La synchro vient du cadencement du signal binaire pour assurer des changement d'état réguliers car ce sont ces variations qui servent de comparaison et non-pas une comparaison avec une référence de phase absolue que devraient se partager l'émetteur et le récepteur. On compare l'état à mesurer avec celui qui le précède.

Un jour c'est la législation et sa nomenclature que est supposée te donner raison, l'autre jour c'est une sois-disant explication technique sortie tout droit d'un chapeau de magicien.

Le langage "légal" est basé sur la technique mais n'est pas conçu pour servir de vulgarisation à ces même principes qu'il utilise.

Pour avoir un débat sain il faut utiliser un langage rigoureux et précis ce qui ne semble pas être le cas.

Pour vulgariser à l'extrême, pour un biologiste une tomate est un fruit car c'est l'organe qui porte les graines même si à ton super-marché ils vont te dire que ce n'en est pas un. Personne ne va donner tort à l'épicier mais de dire qu'il parle de biologie serait une erreur.

En passant je n'ai pas du tout l'intention de te faire changer d'idée. J'utilise seulement l'occasion qui m'est offerte pour apporter certaines clarifications que je juge importantes.

73

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 23 Décembre 2011, 15:37:35

Comment ajouter un "signal modulant" à quelque chose qui est déjà du BPSK?

BPSK + 31 veut dire que l'on prend un signal BPSK ordinaire et on lui superpose (hétérodyne ou multiplication) un signal de 31 bps. Cest ce qu'à inventé Martinez. Le + n'était pas une opération mathématique (hi) mais il signifiait une liaison ou un amalgame de deux choses. C'est courant comme figure de style, comme tu le fais toi-même dans ton passage ABPSK31 = G1B + J2B qui est certainement pas une addition !!

Le résultat est donc "plus" que du BPSK (qui est uniquement de la modulation de phase). Je ne sais pas si tu as lu mon message précédent. Je ne veux pas tout répéter, alors (re)-lis http://forum.radioamateur.ca/index.php?topic=29.msg21202#msg21202

Le PSK31 permet de transformer légèrement, par ajout d'une modulation "accessoire", un signal en BPSK. Techniquement, c'est donc différent d'un signal BPSK simple ou  pur. C'est pour cela qu'il est essentiel de  considérer le 31 bps si on veut bien parler de PSK31.

Le PSK31 est donc un signal modulé à la fois et en phase et en amplitude *. Tu n'aimerais pas alors que l'on choisisse D comme 'désignator'? Pour moi, ça serait à la fois très scientifique et très logique... Est-ce que cela a l'ombre d'un soupçon de rigueur intellectuelle?..? Pas nécessaire de passer par de longues figures de style pour se rendre à l'évidence.

Je 'redonde', mais l'observation d'un signal PSK31 montre bien la modulation d'amplitude et de phase. C'est tiré de la documentation d'origine de Martinez accompagé du texte Fig 2 shows the envelope of BPSK modulation and the detail of the polarity reversal. Texte que je traduis par Le figure 2 montre l'enveloppe résultant de la modulation du signal BPSK et le détail de l'inversion de phase (au minimum d'amplitude). Est-ce que j'ai bien compris, maitre... ?

(http://87.194.135.226/ivarc/images/articles/PSK31key2.jpg)

J2B veut dire: j'ai pris un émetteur BLU (J)

Et comme tous ceux qui font du PSK31 'prennent' un émetteur en BLU, le sigle J n'est donc pas si à coté de la coche que ça...

Utiliser le J ne nous dit pas, j'en conviens que c'est en plus de la modulation de phase...mais l'utilisation du G ne nous dit pas que c'est en plus de la modulation d'amplitude. Voilà pourquoi le D serait approprié, sigle qui lui nous dit que les deux types de modulation sont présents. 

J'utilise seulement l'occasion qui m'est offerte pour apporter certaines clarifications que je juge importantes.
Et moi de même.. Coïncidence? Mais en évitant toute attaque personnelle même subtilement déguisée (suggestion)...  :)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 24 Décembre 2011, 10:26:05

Le PSK31 est donc un signal modulé à la fois et en phase et en amplitude *. Pierre, ça dépend quoi tu entends par le terme modulation. Si c'est l'ajout volontaire d'information de charge (payload) ce n'en est pas. On pourrait probablement faire du PSK31 sans le filtrage "excessif" dans l'unique but de réduire au minimum l'occupation spectrale et non-pas pour ajouter de l'information ou rendre le signal moins vulnérable au bruit. Bien au contraire.

On s'écarte de mon point qui contestait dans la nomenclature de type d'émission toute considération pour la forme que puisse prendre le signal avant sa forme finale amplifiée et transmise sur les ondes  par la radio. C.a.d. celle qui occupe le spectre et qui, légitimement, est la seule qui doit faire l'objet d'une classification. Elle doit reflétant le spectre occupé point final.

Pour être précis, j'ai soumis que dans le cas du PSK31 toute référence au terme BLU dans la classification actuelle n'est pas pertinente car ce n'est pas l'unique façon de produire ce type de signal.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 24 Décembre 2011, 13:16:56

ça dépend quoi tu entends par le terme modulation. Si c'est l'ajout volontaire d'information de charge (payload) ce n'en est pas

...Et pourtant, c'est exactement ce que l'on fait quand on module une porteuse avec un micro en phonie (BLU/SSB) ou en MA simple. On ajoute volontairement de l'information (payload) sur une porteuse, tout comme on ajoute des passagers et du cargo (payload) dans un Airbus (porteuse).

Difficile d'admettre que la modulation d'amplitude n'est plus de la modulation d'amplitude. . . ?   :-\

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 24 Décembre 2011, 17:57:49

La charge utile (payload) en PSK31, c'est le changement de phase. L'affaisement de l'amplitude n'est que le résultat d'un filtrage radical après y avoir encodé l'information.

Je n'ai jamais dit que la MA n'était pas de la MA, seulement que celle du PSK31 était un accident de parcours causé par le filtrage.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 25 Décembre 2011, 08:30:53

seulement que celle du PSK31 était un accident de parcours causé par le filtrage.

Et alors? Le PSK31 reste du BLU (SSB) quand même, à mon avis. La bande latérale unique ou BLU (en anglais : SSB – Single-sideband modulation) est un mode de modulation pour la radio qui consiste en une modulation d'amplitude dans laquelle on a supprimé la porteuse et l'une des bandes latérales.

Je constate que nos deux intervenants exigent en plus que cette modulation contiennent de l'intelligence, mais ça ne fait pas partie de la définition classique. À moins que cette exigence supplémentaire existe quelque part dans les bouquins d'ingénierie ... mais je n'en ai jamais entendu parler. Pour le BLU, il suffit d'avoir une modulante et une porteuse, peu importe la manière par laquelle cette modulante a été formée.

Qu'en dite-vous? Retour à la case départ, et confirmation du bon choix (J) du trio ITU/FCC/ARRL??

Joyeux Noël... et, bon ""festoyage""!

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 26 Décembre 2011, 18:30:17

 contiennent de l'intelligence, mais ça ne fait pas partie de la définition classique Je t'en prie! Une communication à deux sens implique forcément l'échange d'information (intelligence) sinon on serait dans la catégories diffuseur / pollueur spectrale.

Concernant les images du signal ou on voit l'affaisement de la porteuse (oups! la bande latérale unique) sais tu si ce fut créé par l'imagination de son auteur ou saisi en temps-réél avec un oscilloscope numérique?

Parce que si numérique comme image, j'ai des questions. Y'a peut-être de quoi qui cloche.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 26 Décembre 2011, 18:40:05

contiennent de l'intelligence, mais ça ne fait pas partie de la définition classique Je t'en prie! Une communication à deux sens implique forcément l'échange d'information (intelligence) sinon on serait dans la catégories diffuseur / pollueur spectrale.

Jacques,

Tu as probablement mal saisi ce que j'ai écrit (ou bien je l'ai mal exprimé).

Pour répéter, l'intelligence (l'information) en PSK31 est contenue dans les changements de phases. Quant à la variation d'amplitude, elle est une conséquence du processus de changement d'amplitude avant d'effectuer les déphasages de 180°, mais elle ne sert pas comme telle au transport du Varicode. Elle est quand même requise pour que la syncro se fasse à la Martinez.

Même si "l'intelligence" en PSK31 n'est pas dans la modulation, ça ne change rien au fait que c'est du BLU. Aucune référence (à mon avis) n'exige, pour qualifier le processus BLU(SSB), que l'information soit contenue dans la modulation de l'amplitude. C'est ce qui expliquerait, je pense, le choix de l'UIT et de la FCC à l'effet que le PSK31 est bien du Single-sideband with suppressed carrier (et c'est en plus de la modulation de phase, ce qui n'annule pas le qualificatif SSB pour autant).

Pour avoir du BLU, il faut au départ avoir tout simplement une modulante (peu importe ce qui la module), qui est ensuite multipliée (hétérodynage) par une porteuse, ce qui donne en analyse spectrale, en plus de la porteuse, deux bandes latérales; puis on élimine la porteuse et une moitié des BL et on émet le tout. C'est ça que je voulais dire par définition classique. Il n'est pas requis que la modulante contienne l'intelligence.

À moins que tu me cites une référence fiable (du calibre de l'IEEE par exemple) qui contredise ce que je dis, c'est-à-dire qui impose rigoureusement en plus que la modulante soit le vecteur ou le transporteur exclusif de l'information...? Moi, je n'ai pas trouvé cette information nulle part.

les images du signal ou on voit l'affaisement de la porteuse (oups! la bande latérale unique) sais tu si ce fut créé par l'imagination de son auteur ou saisi en temps-réél avec un oscilloscope numérique?

Je ne le sais pas, elles proviennent du texte de Martinez. Par contre, l'image suivante fait voir ce que l'on obtiendrait sur un écran numérique lorsqu'un signal idle (une chaine d'états "0" est continuellement envoyée quand on ne touche pas au clavier. On retrouve la partie gauche du schéma de Martinez. Le PSK31 (ou PSKxx) est un mode binaire (à 2 états). L'envoi de l'état 0 s'accompage d'un changement de phase, d'où la nécessité d'atténuer l'amplitude. Mais pendant la durée des états "1", la phase n'est pas décalée et donc l'amplitude peut demeurer entière. C'est ce qui explique l'aspect de centre du schéma de Martinez.

(http://www.eham.net/data/articles/5883/PSKMETER.gif)

Cette image s'obtient en ajoutant à la sortie du signal PSK31 du PC un dispositif (circuit ) appelé PSKMETER servant à ajuster la modulation du filtre afin d'éviter de la sur ou de la sous modulation, exactement comme en BLU/SSB en phonie ordinaire.

Source: http://www.ssiserver.com/info/pskmeter/

En voici une autre, toujours de l'état "0" (clavier au repos):

(http://www.telepostinc.com/DSCN0627b.JPG)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 27 Décembre 2011, 05:56:41

Je ne le sais pas, elles proviennent du texte de Martinez.  C'est pas grave, les autres graphiques que tu as joint à ton message tendent aussi à démontrer que l'atténuation n'est pas l'oeuvre de filtres conventionnels. Je ne connais pas de filtres physiques qui puissent anticiper à au moins une douzaine de transitions d'avance un changement de phase à moins de passer par un "bucket brigade" long de plusieurs cycles.

Soit que ces graphiques ne sont pas la représentation de la réalité ou que le filtrage est pré-codé dans une table (codec) qui intervient quand le processus de synthèse du signal prévoit effectuer un changement de phase.

Ceci dit, je ne change pas d'opinion pour autant sur la vraie nature de la modulation car peu importe la méthode employée pour implanter le filtrage, cela demeure du traitement de signal pour l'adapter aux besoins du médium (occupation du spectre).

P.S.: On fait la même chose avec la voix, en RA, on la filtre généralement en haut d'environ 2,4 Khz tandis que d'autres médias radio font cela à 8 ou 15 Khz ou même 20 dans certains cas exceptionnels. Cela n'empêche que ce soit de la modulation radiophonique dans tous ces cas et que le démodulateur universel soit compatible avec n'importe quel de ces largeurs de bandes  ;)

73,

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 06 Mai 2012, 23:17:17

... Bon... Est-ce qu'il y a quelques QRPistes opérant en portable actifs ici? Si c'est le cas , ils sont plutôt discrets...  :(

De mon côté, j'en suis rendu à mon 111e QSO en portable/QRP, tous en télégraphie pour 2012. Comme le fait voir la carte en bas de ce message, ces contacts version 2012 sont distribués entre l'Arizona, Porto-Rico, la Bulgarie (LZ4OYG - 7277 km sur 20m soit 1818 km/W)... et Val-D'Or (VE2SU cet après-midi)... :)

Toujours avec le KX1, ou le Ten-Tec R4020 ou le FT-817, et en attendant le KX3 d'Elecraft dont les premières versions en kit commencent enfin à être expédiées!!

Mes préférences RA continuent à aller au QRP/P/CW. Quel plaisir de contacter l'Europe avec seulement 4 W, comme c'était le cas aujourd'hui avec G4DZE, le KX1 et bien sûr le V-inversé alimenté avec la LL 450 Ω.

72 .. Ciao !

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2JCW Jean le 07 Mai 2012, 17:56:30

  Tu  as  raison  Pierre,  moi  j'en  suis  rendu a  30  seulement,  /qrp/p ,  avec  le  ft-817  ..met  qu'on  se  rencontre tu  me  donneras  un  ti  cours  sur  le  KX1,  je  l'ai  depuis 2  ans  et  seulement  4  qso  avec  ..j'le  connais  pas  bien   :-X

et  tout ca  a  5  minutes  de  chez  moi  en  haut  de  la  cote   ;)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2VAE Christian le 09 Mai 2012, 11:56:21

Pierre VE2PID De mon côté, j'en suis rendu à mon 111e QSO en portable/QRP, tous en télégraphie pour 2012.

Bravo Pierre. J'opere de chez nous, et j'ai a peine une trentaine de QSO (CW QRP) en deux mois. C'est surtout avec des americains moi aussi, mais j'ai eu 2 qso en europe.

Oui, le V-Inversé feedé avec Ladder-line, ca fonctionne assez bien. Le mien donne un excellent SWR du 80m au 10m.

Je devrais commencer les experimentation en portable des cet été. ;-)

Pierre, tu en as surement deja parlé (je crois m'en rapeller), mais avec quel logiciel est-ce que tu produit ton image avec la direction de tes QSO, dans le bas de ton image ?

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 09 Mai 2012, 13:16:14

mais avec quel logiciel est-ce que tu produit ton image avec la direction de tes QSO, dans le bas de ton image ?

Bonjour Christian,

L'image précédente fut produite en utilisant Ham Radio Deluxe V4 (HRD) qui lui fait ensuite appel à Google Earth.

Il faut d'abord maintenir un log électronique dans HRD et avoir pour chaque QSO le 'grid square' correspondant, ou pour encore plus de précision, avoir les coordonnées lat/long de l'OM à l'autre bout.

HRD peut alors déterminer la distance et l'azimut de chaque contact. De plus, en passant par QRZ.com (accès payant), les 'grids' sont automatiquement entrées dans le log.

Enfin, je 'sélectionne' les qsos désirés, et en 'cliquant/droit' sur l'ensemble de ces qsos, ils sont exportés et affichés dans Google Earth.

La distance calculée est en fait le nombre de km entre le centre de ma localisation (FN45ai par exemple) et le centre de la 'grid' de mon correspondant, et en utilisant l'option 'include connectings lines'de HRD, une ligne est tracée dans Google Earth entre ma station et le centre de sa 'grid'.

Alternative: Toujours au sujet de HRD, ce logiciel arrive avec une application nommée "Mapper" qui place sur une carte les QSOs de son choix. La carte (avec de nombreuses options) est de type rectangulaire comme le font voir les deux exemples en bas de ce message:

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 11 Juin 2013, 11:56:20

Lâchons pas...  :) 

... Soo far... l'année 2013 en est une qui est très active sur le soleil. Les nombreuses éruptions solaires ont causé plusieurs blackouts/knockouts RF. Malgré tout, avec beaucoup de patience, avec des équipements maintenus en bon état et en choisissant les modes de propagation les plus efficaces, il y a quand même moyen d'obtenir de bons résultats en QRP. Depuis le début de l'année, j'ai compilé 489 QSOs en portable, et les 4 meilleures distances furent réalisées avec le KX3 à 5 W et le V-inversé-Ladder Line habituel. Ce tableau en donne les détails et le graphique montre les trajets des 489 contacts, tous en CW.

Date	Début	Fin	Station	Bande	GS	Distance (km)	RST envoyé	RST reçu	QTH	Km par watt
05/05/2013	19:34z	19:37z	RT6T	17m	LN24lr	8,236	579	439	Russie	1,647
26/02/2013	20:43z	20:46z	R7AL	20m	KN84pv	7,811	569	569	Russie	1,562
13/04/2013	19:57z	20:00z	RZ3QZ	17m	LO00bk	7,523	579	579	Russie	1,505
16/05/2013	20:19z	20:20z	SV2CQB	17m	KN00sl	7,181	579	579	Grèce	1,436

Meilleur km/W: Contact avec SV2CQB le 10/04/2013, utilisation de mon KX3 à 3 W (Portable)...  7181/3 -> 2394 km/W.
Au total pour 2013: Avec les Elecraft(s) (KX3, 449, 18 avec le KX1), et 22 avec le Ten-Tec R4020.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 15 Juillet 2013, 10:46:42

... Quand on pense opérer portable à un endroit où il y a des arbres, au lieu de transporter un mât, on peut aussi utiliser ce lanceur. Facile et peu coûteux à bricoler: Il suffit de modifier un lance-balles qu'affectionnent les chiens, auquel on ajoute un moulinet de pêche. Inspiré du 'sling shot' bien connu, une fois que la balle est revenu sur terre après avoir contourné une branche, on y attache son antenne et on hisse le tout. Voir la photo en bas  de ce message.

(Tiré de QST Juin 2013 pages 41 - 42  The "Singapore Sling" Antenna Support Launcher, Stephan DM5CQ.)

Titre: Re : Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2VAE Christian le 16 Juillet 2013, 11:10:11

Citation de: VE2PID Pierre le 11 Juin 2013, 11:56:20

Depuis le début de l'année, j'ai compilé 489 QSOs en portable, et les 4 meilleures distances furent réalisées avec le KX3 à 5 W et le V-inversé-Ladder Line habituel.

Pierre, a propos de ton setup habituel, utilise-tu toujours ton mat telescopique de "T-Mast co" ? J'en ai un aussi. Je pense me souvenir que tu obtenais de tres bons resultats, en V-inversé et ladder-line, meme en ayant ton mat aussi "bas" que 20 pieds ?
Tu disais qu'en le mettant pleine longueur, a 32 pieds, tu ne voyais pas de grande differences, et c'est ce que démontraient tes statistiques de QSO dailleurs.

Je me suis acheté 150 pieds de fil d'antenne, tres fin, et tres leger, du #26, de chez Wireman. Mon idee est de me fabriquer un V-inversé avec ladder-line incorporé, en la fabriquant moi-meme, a meme le fil. Ca me donnerait un 35 pieds de ladder line et 2 x 40 pieds pour les elements. Le # 26 est un peu petit, mais pour le portable, ca devrait aller quand meme. Je risque probablement d'avoir a re-tuner l'antenne un peu plus souvent.

Je voulais avoir un fil plus leger, pour eviter de trop faire plier la tete du mat en fibre-de-verre.

Et oui, ca as l'air d'un bonne idee ce "singapore sling". Faudras que je l'essaie aussi.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 16 Juillet 2013, 11:35:29

Pierre, a propos de ton setup habituel, utilise-tu toujours ton mat telescopique de "T-Mast co" ?

Yes.. toujours le même mât depuis peut-être 9 ans... en toutes saisons incluant SOTA. Cette année en version 22 pieds, 563 QSOs en portable. Les 10 meilleures distance 2013 avec 3 ou 5 W et 22 pieds T-Mast co (KX1, KX3, Ten-Tec R4020) varient entre 6700 et 8200 km. Ce mât est de bonne qualité et même avec la Ladder-Line et de forts vents, il a toujours résisté.

Je l'attache souvent au support à vélo (photo en bas de ce message)... quoi que ces temps-ci, le support sert aussi à transporter mon vélo (Quelques Randonnées Pédalières)....  :)

Le seul problème du mât: Si la température chute et qu'il pleut ou neige, les sections se serrent et deviennent difficile à dé-serrer.
---
Je suis à bricoler le "Singapore Sling". Il y a des endroits où les arbres rendent le mât inutile. Comme j'avais accumulé des points chez mon fournisseur de bouffe animale, j'ai pu obtenir gratuitement un "Chuckit"(14,00$ normalement). La première étape consiste à enlever avec une scie les bosses servant à loger les doigts pour en faire une section horizontale. Ensuite, on place et attache le support du moulinet sur cette section horizontale...

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 16 Juillet 2013, 13:28:05

Le mat de 20 pieds, une fois replié, me sert de bâton de marche.

Salut JF... J'ai une petite réserve là-dessus. Un vrai bâton de marche (de préférence 2 bâtons) de bonne qualité sert à pousser quand on grimpe et à stopper les glissades lors des descentes en pente abrupte (..remember Chapman 2009..c'est à la suite de cet événement que, maintenant, je ne pars pas en montagne sans eux).

Ils le font grâce à leur pointe en carbure et à leur solidité. Je n'oserais donc pas utiliser mon mât de fibre de verre comme substitut à mes Black Diamond.... Sans compter les dommages potentiels au mât lui même . . .  :P

(http://highpeakscyclery.com/merchant/922/images/site/bd_traverse.jpg)

J'ajoute une photo prise en activation sur le Mont Bourque où mes bâtons Black Diamond servaient également à retenir les contenants de corde à linge de camping Coleman dans lesquels la corde a été remplacée par du fil d'antenne. Ça servait aussi à signaler aux passants la présence de cet "obstacle"...

(http://forum.radioamateur.ca/index.php?action=dlattach;topic=3911.0;attach=1970;image)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2VAE Christian le 16 Juillet 2013, 23:01:50

Hello JF.

Merci de me confirmer que le # 26 marche tres bien. Celui que j'ai est le # 524 de chez Wireman ('Invisible' Toughcoat 'Silky' 26 AWG, 19 strand).


Pour le V-inversé feedé par ladder-line, oui, j'en ai utilisé une pendant un peu plus d'un an, un v-inversé de 2 x 33 pieds avec ladder-line. L'apex etait a 36 pieds de haut. C"etait multi-bande, et a 2 x 33 pieds, j'avais une extended double zepp sur 17m (1.25 lambda). Avec 42 pieds de chaque coté, on as une EDZ sur 20m.

Pour le kit portable, je veux fabriquer la Ladder-line a meme le fil d'antenne # 26. Tout ce que ca prends, c'est des petits spacers. Avec un fil #18, et un écart d'un pouce, on obtient de la 450 ohms. Avec du #26, l'écart devrait etre d'environ 1/2 pouce (~1 cm). J'ai déja vu un calculateur quelque part. Mais meme avec un ecart d'un pouce, on aurais une impedance autour de 600 ohms, et ca marcherais quand meme. J'ai pensé prendre des attaches de sacs de pain comme spacers. J'ai ai une soixantaine. Je pourrais en mettre un tout les 6 pouces.

(http://4.bp.blogspot.com/-_jZ0rrNn7ls/TxzX6tOappI/AAAAAAAAHwA/OAPHRDiz_g4/s1600/impedancechart.JPG)
source : http://www.amateurradio.com/200-foot-doublet-ladder-line/ (http://www.amateurradio.com/200-foot-doublet-ladder-line/)

====

Pour ce qui est du Singapore Sling... moi, y a une chose que j'aimerais bien essayer...

Dans certains grands stationnements de banlieue, il y a des grandes poles d'éclairages. Il y en as qui doivent faire dans les 60 pieds de haut.

Alors, il m'arrives souvent de regarder ca, ces grands stationnements vide, la nuit, avec ces grandes poles de 50, 60 pieds, surtout ceux qui sont eteints, a certaines heures, et je me dis que ca ferait un beau support pour accrocher un V-inversé pour un petit deux ou trois heures.

Mais là... Pierre fait des contact en masse juste a 20 pieds du sol.... Ca casse completement mes plans...  :P

====

En passant, vous connaissez le truc simple qui permet de mesurer la hauteur d'un objet (une tour, un poteau, un arbre, etc) ?

Il faut le voir comme un triangle rectangle. On s'éloigne de la base, en regardant le sommet. Il faut pouvoir le viser et mesurer l'angle de visée. Quand on pourra viser le sommet et qu'il se trouveras a exactement 45 degrés, a partir de cet endroit, il suffit de mesurer la distance qui nous séparre de la base (ex. : 60 pieds). Cette distance est la meme que la hauteur de l'objet. Seule condition, il faut etre a la meme hauteur que la base, par exemple, si on se deplace sur un terrain en pente, ca fausse les calculs.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 17 Juillet 2013, 08:24:48

Pour le kit portable, je veux fabriquer la Ladder-line a meme le fil d'antenne # 26. Tout ce que ca prends, c'est des petits spacers.

À chacun ses idées, mais personnellement pour le portable, je n'opterais pas pour cette solution. Depuis huit ans maintenant, j'utilise au moins 100 fois (?) par année de la Ladder Line commerciale (LL-450-FX, 33 pieds). Chaque fois, je dois la dérouler, puis l'enrouler pour la loger dans un sac-à-dos.

Même si ça aurait été intéressant à bricoler, avec du fabrication-maison, il n'aurait pas fallu beaucoup de séances de ce type pour que la ligne commence à se détériorer et à défaire (a mess...). Alors que ma ligne est pratiquement intacte, après toutes ces sorties. J'aime mieux profiter du désign éprouvé sur le terrain par Davis de la 450-FX avec ses solides bandes de rétention alternant avec des fenêtres rectangulaires et recouverte d'une gaine anti UV. Sans compter la flexibilité qui reste acceptable même en températures froides.

En somme, si c'est pour expérimenter, l'option "ligne maison" est intéressante. Mais si pour s'en servir aux fins de communication de manière répétée en portable, la Davis est le choix à faire.

(http://karaoglou.com/images/Ladder%20line%20450%20Ohm.gif)

http://www.davisrf.com/ladder.php

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2VAE Christian le 17 Juillet 2013, 18:50:27

Oui, j'ai la meme ici, a la maison.

La difference Pierre (et JF), c'est que moi, mes operations portable, je vais en faire 2 ou 3 sorties dans toute l'année. ;-)

Je suis pas aussi maniaque que vous autres... pas encore.  ;)

Et l'idée d'en faire une maison est intéressante aussi. En plus, en # 26, ca vas etre pas mal plus leger que 35 pieds de LL-450-FX et Ladder-Lock. Plus leger, pour la tete du mat en fibre de verre, dont la derniere section est aussi fine que le bout d'une canne a peche. C'est pour cette raison, d'ailleurs Pierre, que tu t'est fabriqué un petit adapteur PVC en T pour la ladder-line. Ce que je ferai également.

Je pourrais aussi enlever les 2 dernieres sections du mat : il serait alors un peu moins haut, mais il chercherais moins a plier a la premiere occasion.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 17 Juillet 2013, 19:20:10

Je suis pas aussi maniaque que vous autres...

J'aurais préféré lire "enthousiaste" au lieu de maniaque  . . . ça aurait été un meilleur choix de mot, plus exact,  tout en étant un peu plus gentil . . . ;)
----
Au sujet du mât Télépole, la dernière section peut plier fortement, mais avec des vents de plus de 60 km/h, je préfère m'abstenir. Aucune rupture jusqu'à maintenant.

Conditions pénibles et bizarres depuis 2 semaines. J'ai contacté aujourd'hui avec le KX3/5W l'Utah, la Russie et Prague (Rép. Tchèque), mais personne sur la côte est américaine. QRN perpétuel... :(

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2UGO Hugo le 17 Juillet 2013, 23:48:22

Christian, tu as l'intention d'utiliser quoi comme écarteur/isolateur et methode pour fixer ta ligne à la surface?

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2VAE Christian le 18 Juillet 2013, 12:07:15

Pierre, je te rassure tout de suite : je n'employais pas "maniaque" avec l'image en tête d'un gars qui est plein de sang et qui tient une "chainsaw" dans ses mains, en cherchant une nouvelle victime.
Mais bien dans le sens de "mordu" et "passionné", comme je l'ai déjà été, par exemple, en astronomie-amateur, pour me lever a 3h45 heures du matin pour observer quelque chose de rare comme une comète ou un rassemblement (conjonction) de 2 ou 3 planètes collées sur un mince croissant de lune.

Faut être un peu "maniaque", dans le sens de mordu, passionné, pour faire des choses de ce genre. ;-)

Hugo, comme le fil #26 est petit et leger, ca me prends aussi des separateur tres legers. L'écart entre les fils devrait etre d'1 a 2 cm. Je vais probablement commencer par faire un essaie avec quelque chose de temporaire, et ensuite, si je suis satisfait des resultats, modifier le systeme pour quelque chose de plus permanent.
Il faudrait idealement que ca puisse permettre a cette ligne-ouverte fait-maison de s'enrouler facilement sur un support, pour le rangement et le transport, et pour eviter l'emmelement quand vient le temps de s'en servir. Avec un enrouleur, on as qu'a derouler la ligne ouverte sur le sol.

J'ai des attaches de sacs de pain qui se sont rammassés tout seul, sans que je m'en rendes compte. J'ai ai en masse : probablement entre 60 et 80. Ca pourrais tres bien faire l'affaire.

Pour les attacher, de facon temporaire, un simple bout de "tape" électrique noir autour. L'important, c'est de trouver une technique d'assemblage qui permet de controler un bon alignement des fils, pour que les fils restent bien droits et parrallelles.
Il suffit de les mettre suffisament proches les uns des autres pour que l'écartement soit regulier.

Avoir du fil plus gros, comme du #14, et pour quelque chose de plus permanent, je prendrais des bouts de tuyaux en pvc comme cet amateur a fait : http://www.trueladderline.com/ladder/ladder.html (http://www.trueladderline.com/ladder/ladder.html)

N5ESE s'est aussi fabriqué une ligne ouverte, avec du fil de petit calibre, pour ses operation QRP portable, en utilisant une méthode semblable a celle que je veux essayer. http://www.n5ese.com/openfeed.htm (http://www.n5ese.com/openfeed.htm)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 18 Juillet 2013, 12:48:03

 comme je l'ai déjà été, par exemple, en astronomie-amateur...

... Me too ... Pendant plusieurs années, je passais pas mal de temps à tenter de 'splitter' des étoiles doubles et multiples mentionnées dans le catalogue de Burnham (Celestial Handbook). Plus elles étaient rapprochées et difficiles à séparer, plus c'était intéressant.

.. Puis j'ai laissé tomber le "Burn" pour ne conserver le "ham", et j'ai vendu l'an dernier mon Celestron C-8 (Schmidt-Cassegrain) pour financer l'achat du KX3 et autres bébelles...  :)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 18 Juillet 2013, 18:17:13

..... Bon QSO tout juste fait de 22:00 à 22:10z entre VE2OK/VO1) et moi.... chacun dans notre parc et nos KX3 @ 5W CW.

Jean avec sa Buddipole et moi en V-inversé habituel.
Sherbrooke - Parc national du Gros-Morne, Terre-Neuve (~ 1300 kms) sur 7,033 MHz 589-569.

Merci Jean. Bonne fin de vacances.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 19 Juillet 2013, 11:41:15

En lien avec le message http://forum.radioamateur.ca/index.php?topic=29.msg27183#msg27183

Wéla.  J'ai complété le "Singapore Sling" version PID.... Photos en bas de ce message.
--
Quelques détails:

On doit pratiquer une petite fente pour insérer des pièces de monnaie dans la balle de sorte que le poids de celle-ci soit d'environ 100 grammes. J'ai utilisé des pièces de 100 pesetas espagnoles (pré-eurotiques...) , mais c'est à la discrétion de chacun évidemment!

La principale difficulté fût de faire passer un fil par 2 trous percés dans la balle en des points diamétralement opposés. Un crochet à tricot fut la solution.

Le moulinet est un simple Zebco 33... de design éprouvé (hi).

(http://www.southerntackle.com/prodimages/zebco33.jpg)

Comme guide de fil (à 17 cm de la balle), j'ai pris un crochet de tasse.
--
On lance la balle. Ensuite on la détache pour la remplacer par une corde qui à son tour servira à tirer la ligne de TX. Ne pas se servir du moulinet pour faire revenir la balle, ni la ligne de TX!! En tournant le moulinet, la ligne à pêche va entrainer la corde, que l'on récupère, etc.

Reste à l'essayer et à faire quelques finitions...

Titre: Re : Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2VAE Christian le 21 Juillet 2013, 11:59:00

Citation de: VE2PID Pierre le 18 Juillet 2013, 12:48:03

comme je l'ai déjà été, par exemple, en astronomie-amateur...

... Me too ... Pendant plusieurs années, je passais pas mal de temps à tenter de 'splitter' des étoiles doubles et multiples mentionnées dans le catalogue de Burnham (Celestial Handbook). Plus elles étaient rapprochées et difficiles à séparer, plus c'était intéressant.

.. Puis j'ai laissé tomber le "Burn" pour ne conserver le "ham", et j'ai vendu l'an dernier mon Celestron C-8 (Schmidt-Cassegrain) pour financer l'achat du KX3 et autres bébelles...  :)

Burnham Celestial Handbook... Un grand classique, en 3 volumes.  ;) Les choses interessantes a observer sont détaillée pour chaque constellation. Oui, les étoiles doubles sont interessantes, particulierement quand il y a des differences de couleurs entre les deux, comme Albireo. J'ai encore mon 8" newton... F / 10. En configuration Newton, un F/10, c'est vraiment rare. Faut le faire soi-meme. Allan Rahill a fait un design qui permet au telescope d'etre retractable.
Comme le secondaire est bien plus etroit (que sur un Schmidt-Cassgarin ou un newton f/7), le contraste et la resolution sont "un brin" supérieure. La double-double dans la Lyre se separe bien. Ca en fait un instrument interessant pour le planetaire. Mais ce n'est pas aussi stable qu'un Schmidt-Cassegrain.

J'ai remarqué que plusieurs radio-amateur, sur leur p age personelle, sont egalement des astronomes-amateurs. Pas si etonnant puisque ce sont tout les deux des loisirs scientifiques.

Il n'est pas exclu qu'un jour je me mette a la radio-astronomie... ca m'as toujours attiré.

J'ai déjà ete donner un atelier au festival d'astronomie populaire du mont-megantic... en 1991... dans ces années-là.
J'ai egalement deja fait partie du c.a. de la federation des astronomes amateur du quebec. Et co-fondé le club de laval.

C'est tres interessant, l'astronomie, hein... mais comme toi, probablement, aujourd'hui je regarde le ciel etoilé à l'oeil nu... et ca me suffit. Une bonne chaise longue... et je pars a la dérive. Mon père, qui observait parfois avec moi, disais que ca nous ramenais un peu trop a des dimensions de fourmis. Hi, hi.

Bon... on s'ecarte un peu des plaisirs du QRP.  ;)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 28 Août 2013, 19:42:01

... Le 17 mètres est définitivement 'rock star' ces temps-ci. Contact aujourd'hui en portable QRP/5 Watts/KX3/V-Inversé/LLine avec JH1MDJ (Japon) 10466 km 579-559 sur 18,083 MHz... Ma meilleure distance en QRP pour 2013, pour 768 QSOs.

PS: Grâce à l'instantanéité du web, carte électronique (eQSL) reçue il y a quelques instants. Reste à retourner la mienne !

(http://www.qsl.net/ve2pid/JH1MDJ.jpg)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 07 Octobre 2013, 10:49:52

POTA (Portable On The Air  ;) )

L'année 2013 a donné de bonnes ouvertures pour le QRP en portable.
Depuis le début de l'année, j'ai obtenu 959 QSOs. Cette petite compilation donne les meilleures distances, etc.
Pour chacun, j'utilisais le KX3 d'Elecraft avec, comme d'habitude, l'antenne en V-inversé *, apex à 22 pieds et ligne de transmission de type Window Ladder de 450 Ω.

(* if it ain't broke, don't fix .. )
...

Date	Début	Station	Bande	Mode	GS	Distance (km)	Envoyé	Reçu	QTH	Puissance (Watts)	Km/W
28/08/2013	21:34	JH1MDJ	17m	CW	PM95sp	10,478.54	579	559	Japon	5	2096
05/05/2013	19:34	RT6T	17m	CW	LN24lr	8,243.73	579	439	Russie	5	1649
28/09/2013	18:22	RW3SK	17m	CW	KN94tw	7,936.23	579	559	Russie	5	1587
26/02/2013	20:43	R7AL	20m	CW	KN84pv	7,819.16	569	569	Russie	5	1564
05/09/2013	20:12	US8IM	17m	CW	KN87sc	7,651.30	579	559	Ukraine	5	1530
13/04/2013	19:57	RZ3QZ	17m	CW	LO00bk	7,530.90	579	579	Russie	5	1506
30/07/2013	22:04	LZ1722SN	17m	CW	KN22vj	7,326.08	599	599	Bulgaria	3	2442
30/09/2013	20:36	LZ406SK	20m	CW	KN23oe	7,224.95	589	589	Bulgarie	3	2408
16/05/2013	20:19	SV2CQB	17m	CW	KN00sl	7,189.00	579	579	Grece	5	1438
18/04/2013	19:25	SV2CQB	17m	CW	KN00sl	7,189.00	579	579	Grece	5	1438

...

Titre: Re : Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2VAE Christian le 08 Octobre 2013, 16:16:51

L'année 2013 a donné de bonnes ouvertures pour le QRP en portable.
Depuis le début de l'année, j'ai obtenu 959 QSOs. [...]
Pour chacun, j'utilisais le KX3 d'Elecraft avec, comme d'habitude, l'antenne en V-inversé *, apex à 22 pieds et ligne de transmission de type Window Ladder de 450 Ω.


Félicitation Pierre.

Je suis impressionné de voir que tu arrives a faire tout ca, avec de beaux Dx, en étant simplement a 22 pieds de haut.

Normalement a cette hauteur (de maniere generale) et pas seulement sur les bandes comme le 40m, mais aussi sur les bandes comme le 30m, 20m, 17m, comme on est a moins de 1/2 lambda du sol, le patron de rayonnement indique que l'antenne émets surtout... directement vers le haut : ca ressemble un peu a du N.V.I.S. (Near Vertical Incidence Skywave).

Malgré tout, meme si une bonne partie de ta "deja faible" puissance (QRP 5 W) pars vers le haut, il doit bien y en avoir une tout petite partie qui pars plus bas vers l'horizon. C'est ce que tes resultats tendent a montrer, en tout ca. Le Japon, ca se fait pas avec du NVIS. ;-)

Et je pense que c'est une des autre alternative dont parlait Michel, VE2CRH, dans un autre post, en parlant des alternatives a une tour de 70 pieds. C'est sur, c'est pas la meme chose. Mais c'est impressionnant de voir ce que t'arrive a faire avec une simple antenne filaire sur un petit mat portable... une antenne assez minimaliste, hein, finalement.

B'en ca me rassure un peu pour mon prochain "setup".

L'an passé, le mat de mon V-inversé permanent, a la maison, était a 36 pieds de haut (mat de fabrication artisale en bois (en petites planche de 1x3" (forence)).

En ce moment, je suis en train de le remplacer par un autre mat de 30 pieds (plus leger, en conduit electrique PVC de 2"). Ca vas etre un peu plus "low-profile" et donner un peu moins d'emprise au vent.

Comme une des branche du V passe au-dessus du toit de la maison (et de la gouttiere en boucle, qui fait le tour du toit a 4 pentes), avec une extremité du V qui passe a environ 6 pieds au-dessus du bord du toit, ca me fait toujours grimacer un peu. Mais c'est a peu pres la seule orientation possible.

J'attache chacun des bouts du V-Inversé dans des érables : donc je pourrais attacher les bouts plus haut qu'a 15 pieds du sol, mais si je les mets trop haut, ce ne sera plus un V-inversé, mais une dipole horizontale. Et je tiens a rester autant "omni-directionel" que possible, donc, à rester en configuration de V-Inversé.


En tout cas, je pense que tes resultats montrent que, meme d'une simple antenne assez basse (bien moins haute que ce qui semble etre un minimum), on peut tirer d'excellent résultats.

Sans rien enlever a ton antenne, tes qualitées d'opérateur et l'excellent Kx3 ne doivent pas nuire non plus.  ;)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 08 Octobre 2013, 19:08:59

1/2 lambda du sol, le patron de rayonnement indique que l'antenne émets surtout... directement vers le haut ..

Salut Christian, et merci pour les commentaires :). C'est sûr que le DX en QRP (particulièrement en portable) c'est parfois exigeant et ça demande que chaque maillon (radio, ligne, antenne) soit optimal. Et, ne pas oublier le mode... le CW nous fait cadeau de 13 dB de plus versus la phonie, ce n'est pas rien.
--
Concernant le patron créé par un V-Inversé, sur la bande des 17 mètres, il est à noter qu'on commence à obtenir un "presque lobe" à environ 25° d'élévation. On le voit sur les schémas que j'ai mis en bas de ce message (NEC 18,08 MHz au-dessus d'un sol moyen). Le lobe principal est toujours dirigé vers le zénith... sauf que ce lobe secondaire à 25° a déjà une bonne intensité, qui n'est inférieure que de 0,5 dBi versus ce que donne le lobe principal à 90°. Il est donc possible comme je l'ai souvent constaté d'obtenir avec seulement 22' d'apex de bonnes performances/DX sur cette bande ...

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2VAE Christian le 09 Octobre 2013, 01:06:39

Ouais... sur le 17m, a 18.08 Mhz, la demie-onde mesure 27 pieds. Donc, a 22 pieds, l'apex est meme pas a un demie lambda. Mais t'as raison, il commence tout juste a se former un petit renflement dans le bas. Mais vraiment pas grand chose, hein.

Puis sur le 20m, t'as aussi de beaux contact : l'europe de l'est (Bulgarie).
Ton 22 pieds sur 20m, c'est encore pire : le quart d'onde est de 17 pieds et la demie-onde 35 pieds. T'est a peine a 1/4 d'onde du sol.

C'est bon, hein. Quand on s'arretes pour y penser... c'est impressionnant.

Ca montre, je pense, que malgré les apparences peu encoragantes des modélisations, ton signal est passé quand meme.
Et assez bien passé, a part de ca. Il faut se rapeller que t'est en QRP !


On dirais que la réalité est bien souvent meilleure que ce que nous montrent les modelisations.
Les modeles vont surement continuer de s'ameliorer.... il y a peut-etre encore un ou deux facteurs qui nous echappent.  ;) 


Tu parle de chaque maillon (radio, ligne, antenne) qui doit etre optimisé.

Et il y a aussi l'autre grand maillon : la propagation. Surtout en QRP.
Ca nous est tous deja arrivé d'etre en contact avec quelqu'un, comme si il etait dans la rue d'a coté, puis de le perdre graduellement, en 2 ou 3 minutes a peine.


Pour le fun, j'ai regardé a quoi ressemblait la greyline, au moment de ton contact en aout, avec le Japon.
Je sais que sur le 17m, y a pas vraiment de propagation par greyline, mais sachant que le 17m est surtout une bande de "jour", j'était curieux de voir ou etait le jour et la nuit au moment du contact (28 aout 2013, 21:35 UTC).

Voici ce que ca donnes. Effectivement, c'etait le jour tout le long du "path" le plus court, le plus probable dans ce cas.

(http://i508.photobucket.com/albums/s321/crivil/VE2PID_JAP_20130828_2135.jpg) (http://s508.photobucket.com/user/crivil/media/VE2PID_JAP_20130828_2135.jpg.html)
source : http://www.timeanddate.com/worldclock/sunearth.html

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 09 Octobre 2013, 06:31:54

c'est encore pire : le quart d'onde est de 17 pieds et la demie-onde 35 pieds. T'est a peine a 1/4 d'onde du sol. A l'examen du patron du champ EM, on constate cependant que l'énergie émise en bas angle n'est pas atténuée de façon aussi importante qu'on l'aurait imaginé. Dans une telle situation, la V inversée va donner de meilleurs résultats qu'une dipole parfaitement horizontale dont le feedpoint est à la même hauteur.

On a cette habitude (moi le premier) de penser dès qu'un patron d'antenne n'est pas optimal pour l'usage qu'on le destine que c'est peine perdue alors qu'il est tout autrement. Il faiut travailler juste un peu plus fort ou être juste un peu plus chanceux ;-)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 09 Octobre 2013, 11:21:20

Et il y a aussi l'autre grand maillon : la propagation. Surtout en QRP.

Côté propagation, un outil utile de prédiction est VOACAP. Un modèle de l'ionosphère a été développé à partir des nombreux rapports d'écoute envoyés pendant des décennies par les auditeurs de la Voice Of America (VOA).

Il est possible de l'utiliser en ligne. Il faut entrer la date (année/mois) ainsi que le nombre de tache solaires. de même que la position des stations émettrices et réceptrices. Voir http://www.voacap.com/hfbc/

Par exemple, en ce qui concerne le premier contact (Japon) que j'ai affiché dans un message précédent, en entrant 2013/August et le nombre de tache (SSN=44), on obtient cette série de cercles (voir en bas de ce message) qui montre bien qu'à 21:34 z , aux alentours de 16 mètres, la probabilité de contact entre FN45 et PM95sp était assez bonne entre 29 et 44 % pour une puissance de 1 kW. Les probabilités sont évidemment moindres pour le QRP mais les meilleurs opportunités se situent aux mêmes heures qu'en QRO. Les valeurs seront évidemment fonction de l'installation (antenne/puissance) mais les max/min seront aux mêmes heures.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2VAE Christian le 09 Octobre 2013, 11:34:52

Wow ! Super ce VOACAP ! Je ne connaissait pas. Effectivement, un bon outil....  ;)


A l'examen du patron du champ EM, on constate cependant que l'énergie émise en bas angle n'est pas atténuée de façon aussi importante qu'on l'aurait imaginé.

 ??? Comment l'expliquer ? De la maniere que je comprends ca (comprehension de base), c'est que si le champ electromagnetique qui est emis par l'antenne, si ce champ est trop pres du sol, b'en il est en partie absorbé et en partie reflechi par le sol. Dependament du type de sol, on doit avoir des differences dans le patron de rayonnement.

L'onde radio émise par l'antenne, a au moins deux partie : une partie electrique, et une partie magnetique.

Les antennes comme les boucles magnetiques, qui traitent seulement avec la partie magnetique de l'onde radio, font des choses curieuses, comme arriver a fonctionner meme très près du sol.

C'est ce qui me fait dire parfois, qu'on as peut-etre pas fini de tout apprendre sur le rayonnement des ondes radio. C'est ce  qui pourrait expliquer que les resultats sur le terrain sont parfois bien meilleur que ce que suggerent les modelisation actuelles.

Dans une telle situation, la V inversée va donner de meilleurs résultats qu'une dipole parfaitement horizontale dont le feedpoint est à la même hauteur.

Bon. Bien je vais rester en V-Inversé. Meme si ca me fait passer un peu plus proche du toit de la maison.

Une chose que je me demandait... On voit rarement ca mais... J'aurais la possibilitée d'avoir des point d'attache au bout de mon V, qui serait plus haut que le centre. Donc, ca pourrait donner un "V" au lieu d'un V-Inversé. L'angle des element du V seraient le meme (15 pieds plus haut que le centre, au lieu de 15 pieds plus bas). Est-ce que ca ne serait pas meilleur, comme je serait plus loin du sol ? Sinon, si le V-Inversé est preferable, ca veut dire que la proximité du sol vient aider, au lieu de nuire.

C'est de la matiere a reflexion....   ???   

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 09 Octobre 2013, 11:50:20

Comment l'expliquer...

Chaque point d'un patron d'antenne est la résultante de l'addition de toutes les émissions provenant de tous les points de l'antenne et du sol. Si en un point de l'espace, la situation fait que les phases de toutes ces émissions font que la synthèse est plutôt favorable, on aura des lobes. Par contre, s'il y a beaucoup de déphasages dans les signaux reçus en ce point, on aura tendance à la réduction (creux). En somme synthèse additive ou soustractive selon ...

Ce n'est évidemment pas facile à calculer. Ça implique l'utilisation des calculs matriciels, différentiels et intégral et de longues routines de compilation qui sont heureusement programmés dans les algorithmes de NEC.

J'aurais la possibilitée d'avoir des point d'attache au bout de mon V, qui serait plus haut que le centre.

Ça va créer un lobe réel à bas angle en plus d'augmenter l'efficacité de l'antenne. Selon NEC, en montant les 2 branches de mon V-inversé (pointe à 22') pour obtenir un vrai V avec angle droit au centre, pour le 17 mètres  j'obtiens un vrai lobe à 20° avec un gain de 6,4 dBi et l'efficacité passe de 36 à 60%.

Mais ce ne serait pas très pratique en portable... ;)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2VAE Christian le 09 Octobre 2013, 12:09:26

Mais ce ne serait pas très pratique en portable...

Hi, hi... Non, pas trop pratique...

Ça va créer un lobe réel à bas angle en plus d'augmenter l'efficacité de l'antenne.

Hum... Ca c'est interessant...

Le probleme, quand on s'attache plus haut dans un arbre, c'est que ca vas "swigner" davantage des qu'il va venter. Une solution c'est de mettre une poulie avec un poids au lieu de s'attacher directement a la branche ou au tronc (ce n'est jamais recommandé de s'attacher directement... sauf si on est assez bas dans l'arbre (1/3 de la hauteur) et qu'on sait que cette partie de l'arbre ne bouge jamais). Et le probleme avec une poulie et un poids, c'est que ca marche bien, tant qu'il n'y as pas trop de neige, pluie, glace, verglas.

Un autre probleme si je monte trop haut (45 pieds vs 15 pieds), en arriere de la maison, c'est que le bout de mon element arrive plus pres (15 a 18 pieds) du fil haute tension de l'hydro.

Je suis probablement mieux de rester plus pres du plancher des vaches, en V-inversé et de garder la configuration en V pour les bandes hautes, avec un kit Buddipole.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 09 Octobre 2013, 15:48:50

Plus l'angle d'un V se referme, plus l'antenne se rapproche d'une ligne de transmission dont la principale caractéristique est de ne rien irradier.

La raison qu'une V inversée soit performante en DX même si elle est placée plus bas par rapport à la hauteur idéale d'un dipole est qu'une bonne partie de son patron de radiation est en polarisation verticale.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 09 Octobre 2013, 19:33:32

La raison qu'une V inversée soit performante en DX même si elle est placée plus bas par rapport à la hauteur idéale d'un dipole est qu'une bonne partie de son patron de radiation est en polarisation verticale.

Hummm Jacques, je suis sceptique...

Même s'il est vrai qu'une antenne montée verticalement performe bien en DX, ce n'est pas à cause de la polarisation verticale qu'elle produit... La bonne raison est qu'un radiateur perpendiculaire au sol génère nécessairement des lobes principaux très bas en élévation. Les fronts d'ondes ainsi générés font parcourir une grande distance avant de subir une première altération en frappant l'ionosphère. D'ailleurs, il semble que tout front d'onde, quelle que soit sa polarisation de départ va toujours revenir vers le sol en polarisation circulaire... donc l'origine horizontale, verticale, oblique ou circulaire du front d'onde est sans importance,
___________
Concernant mon V-inversé, le seul front d'onde qui est parfaitement vertical est celui qui est produit dans le plan contenant l'antenne. Dès qu'on prend une position plus en biais, la polarisation commence à être oblique, et quand on est face à l'antenne, elle est complètement horizontale.

Le schéma suivant l'illustre. C'est la trace en azimut du patron à 20° d'élévation, c-à-dire comme si on était au-dessus de l'antenne pour regarder vers le bas une tranche du patron, soit la tranche qui serait à une élévation de 20°; la ligne horizontale (90°-270°) est dans le plan de l'antenne.

La courbe en bleu est l'intensité de la polarisation verticale. On voit qu'elle décroit à mesure que l'on s'approche de la position qui ferait face à l'antenne (0°). Quant à elle, la composante horizontale en rouge est nulle à 90° et à 270° (dans le plan du V) et croit pour être maximale face à l'antenne. L'intensité de la polarisation résultante est en vert.

Conclusion: La polarisation du signal produit par un V-inversé dépend de la position où on la détecte relativement à cette antenne. C'est d'ailleurs vrai pour tout dipôle même "horizontal".

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 10 Octobre 2013, 06:57:42

Je suis plutot confiant qu'entre une dipole (horizontale) montée à 1/8 de longueur d'onde du sol et un V inversé avec feedpoint à la même hauteur, la deuxième risque de donner de meilleurs résultats (ou moins mauvais si t'es pessimiste) pour le DX. Je ne suis pas du tout surpris que pour une V inversée que la polarisation change selon la position autour de celle-ci. Je demeure cependant convaincu que si tu compares les deux antennes ci haut aux hauteurs indiquées dans mon post d'origine, que la V inversée risque de donner de meilleurs résultats en DX. C'est le point que je voulais faire.

quelle que soit sa polarisation de départ va toujours revenir vers le sol en polarisation circulaire... T'as déjà pu le constater par toi même avec des instruments ou ça vient d'un grand livre savant ça? J'ai fait une expérience y'a une quinzaine d'années avec deux antennes et deux IFR COM-120 sur la bande du 20m.

C'était l'époque ou au travail nous étions en train de développer les premiers radios numériques avec récepteurs en diversité. J'avais lu un tas de "papers" de la IEEE sur le sujet incluant les divers modèles d'affaisements développés par les bonzes du cellulaire. Je voulais savoir si ces modèle étaient particuliers aux bandes cellulaires (800Mhz et 1900Mhz [GSM]) ou si c'était applicable à toutes les fréquences.

Un moment donné comme on dit, il faut mettre de coté la théorie et sauter dans le tas à pieds joints. J'utilisais à l'époque une antenne verticale et une horizontale. Je cherchais à savoir si le QSB était vraiment du QSB (de l'affaisement cyclique de l'amplitude du signal reçu) ou si ce n'était qu'un changement de polarité (rotation) comme pour en V et en U. L'avantage de l'affichage du COM-120 est que je pouvais visualiser la bande du 20M toute entière. Quelle ne fut ma surprise de constater que le QSB se déplaçait systématiquement de gauche à droite (14,000 vers 14,350) un peu comme une série de vagues et qui finalement, y'avait pas vraiment affaisement du signal mais plus propablement une rotation car à mesure que l'amplitude d'un signal baissait sur une antenne, il  augmentait proportionellement sur l'autre de polarisation différente. La fable distance entre les deux antennes excluait la possibilité que j'était sous l'effet d'un phénomène de diversité physique (site diversity).   

Bien que mon test fut un échantillon de courte durée (deux soirées consécutives) c'était tellement systémique et prévisible comme comportement que j'ai été convaincu que c'était ainsi que se produisait le QSB en HF. Un rotation lente et constante de la polarisation. Donc, identique à ce qui se produit en V, en U ainsi que dans les bandes cellulaires sauf que le moment de rotation de ces derniers est plus court à cause de la mobilité des réfracteurs ou des antennes et que le nombre de voies (paths) augmente à mesure que la longeur d'onde raccourcit.

Par contre, pour la rotation, en V et en U, on a constaté qu'elle conserve sa polarisation lorque la source et la cible sont sur un même plan horizontal et que les réfracteurs sont perpediculaires à ce plan. Evènement beaucoup plus probable en V et en U qu'en HF ;-)

...

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 10 Octobre 2013, 07:55:34

la deuxième risque de donner de meilleurs résultats

En fait, il y a deux phénomènes qui sont en opposition:

D'une part, abaisser les branches du dipôle vers le sol réduit l'efficacité (pertes au sol plus importantes).
D'autre part, en abaissant les deux branches, l'angle d'attaque diminue ce qui favorise le DX.

Mais au bilan, en portable, le montage en V ne requiert qu'un seul point d'attache, ce qui est un net avantage ...

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 10 Octobre 2013, 08:10:20

quelle que soit sa polarisation de départ va toujours revenir vers le sol en polarisation circulaire... T'as déjà pu le constater par toi même avec des instruments ou ça vient d'un grand livre savant ça?

Ça vient d'un article de QST  (décembre 2010) qui lui même s'appuyait sur des textes plus anciens.

Voir http://forum.radioamateur.ca/index.php?topic=6164.msg21604#msg21604

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 10 Octobre 2013, 08:57:55

 j'ai été convaincu que c'était ainsi que se produisait le QSB en HF.

C'est plausible, mais je trouve que c'est quand même très audacieux que d'attribuer tout QSB à la rotation des polarités dans l'espace . . .

Il me semble qu'il pourrait aussi y avoir d'autres circonstances de QSB comme une oscillation physique des couches ionos, ou des changements rapides dans la densité (ionisation) de ces dernières. À méditer...

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 10 Octobre 2013, 10:49:33

C'est plausible, mais je trouve que c'est quand même très audacieux que d'attribuer tout QSB à la rotation des polarités dans l'espace . . .  
Tout QSB, c'est pas ce que j'ai dit. J'ai fait mention de QSB cyclique et d'une durée entre quelques secondes et admettons autour d'une minute ou deux. Je présume que c'est dû à un lent déplacement du réfracteur. Cela est indépendant d'autres facteurs (plus) classiques affectant la propagation HF [responsables de l'ouverture et la fermeture de couverture d'une bande avec une certaine région par exemple]. Cela possède les mêmes caractéristiques que les facteurs d'affaisements associés aux modèles d'affaisements du type Rice ou Rayleigh en V et en U. La différence étant qu'en HF ce sont des affaisements de Rice causés par les réfracteurs qui se déplacent très lentement tandis qu'en V et en U ce sont soit les TX ou les RX qui se déplacent de plusieurs longueurs d'ondes par secondes.

Capiche?

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2VAE Christian le 10 Octobre 2013, 21:11:58

Bon... La question du "Upright-V", le V a l'endroit, a continué de me chicoter... et j'ai trouvé un article du fort connu L.B. Cebik, qui en parles.
En fait, il commente les differentes antennes qui sont feedée au centre, et dont les fils sont a angle de 90 degrés, comme les V inversé, V a l'endroit, les L inversé et les L a l'endroit, ainsi que le "quadrant vee", c'est a dire un V qui as les deux fils a l'horizontale et qui pointe vers un azimuth donné.

Et ce qu'il explique par rapport au V a l'endroit, vs le V inversé, avec les simulations EZNEC a l'appuie, a un certain bon sens.

Apparament, meme si le V a l'endroit a un peu plus de gain que le V-Inversé, son lobe est beaucoup plus dirigé vers le zenith, donc beaucoup plus comme une antenne NVIS. Donc, ce serait une antenne moins performante que le V-inversé, pour les distances éloignées ("skip paths").

Si vous avez envie de regarder ca de plus pres, voici le lien vers l'article en question.
All the Right Angles or A Potpourri of Bent Dipoles, by L. B. Cebik, W4RNL
http://w4rnl.net46.net/gup37.html (http://w4rnl.net46.net/gup37.html)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 10 Octobre 2013, 23:00:28

son lobe est beaucoup plus dirigé vers le zenith, donc beaucoup plus comme une antenne NVIS. Donc, ce serait une antenne moins performante que le V-inversé, pour les distances éloignées ("skip paths").

Salut Christian,

L'étude que tu cites de Cebik est faite pour la bande du 40 mètres (7,15 MHz).

Mais, si on reprend le tout pour (par exemple) le 17 mètres, les conclusions sont très différentes. En utilisant EZNEC + 5.0.61:

Le V ordinaire avec apex à 23' d'un sol moyen crée un lobe secondaire à environ 23° d'élévation, avec un gain de -0,2 dBi. Et son efficacité (Cebik ne considère jamais cet aspect) est de 36%.

Maintenant, si on fait basculer les branches pour former un Upright-V, avec l'apex toujours à 23', alors un obtient un lobe primaire à 20° mais avec un gain de 6,4 dBi. L'efficacité grimpe à 60%. Donc excellente antenne pour le DX (même si elle n'est pas idéale en QRP/P)...

J'affiche en bas le patron en élévation (Upright-V) avec le lobe primaire obtenu pour le 17 mètres, apex 23'.

Tout ça pour dire que les conclusions changent complètement si on change de fréquence, donc il ne faut pas généraliser..  ;)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: Michel VE2CRH le 11 Octobre 2013, 09:58:38

Bonjour les amis,

CITATION: L'efficacité grimpe à 60%. Donc excellente antenne pour le DX (même si elle n'est pas idéale en QRP/P)...

Pas idéal en QRP/P  si filaire, mais par contre, elle est facilement réalisable avec Buddipole.

Ainsi avec les RAK = Rotating Arm Kit, fixé au Versa-Tee, plus le balun 1:1,  2 arms de 22 pouces de chaque côté plus  deux  whips télescopique de 9 pieds 4 pouces.

On ajuste les tips des whips avant le montage, pour la bonne longueur soit:  environ 12pi 9 pouces, de chaque côté .

Bingo  on a une upright V . pleine longueur sans bobines monté en quelques minutes seulement.

Full size, no compromise

Salutations,

Michel

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2VAE Christian le 11 Octobre 2013, 10:10:13

L'étude que tu cites de Cebik est faite pour la bande du 40 mètres (7,15 MHz).

Mais, si on reprend le tout pour (par exemple) le 17 mètres, les conclusions sont très différentes.

Oui, t'as raison Pierre. Tu apportes un bon point. Effectivement, c'est pour le 40m seulement.

Egalement, une autre nuance a apporter, c'est que tout les "patterns" on ete calculés pour une hauteur totale (top height) de 50 pieds. Donc, la hauteur du feed point ne sera pas la meme si on est en Upright-V ou en Inverted-V.
La logique de ca, j'imagine, c'est de dire que dans la pratique, si on beneficie de possibilité de supports a 50 pieds de hauteur, ca vas etre soit le feed-point ou soit les extremités du V qui vont y etre attaché.

Tandis que moi dans mon cas, le feedpoint serait toujours a 30 pieds, et j'ai le choix de mettre soit le V vers le bas (bouts a 15 pieds) ou soit vers le haut (bouts a 45 pieds).

Comme je passe juste au-dessus du toit de la maison, pour l'element sud-sud-ouest, probablement que ce serait preferable de le mettre plus haut (quoique pratiquement, 30 pieds sera probablement le plus haut possible de ce coté, donc cet element serait horizontal). L'autre element, le nord-nord-ouest, lui pourrait monter jusqu'a 45 pieds.

Oui, par rapport au "pourcentage de rendement" des antennes... Cebik n'en parles pas; dans cet article il s'interesse surtout aux patrons d'elevation et aux patrons d'azimuth.

Et c'est dans ce sens qu'il dit qu'a 1/4 de lambda, le patern azimutal serait beaucoup plus circulaire.

Ce qu'il faut comprendre je pense, c'est que ce qui avantage le V-inversé (par rapport a une dipole horizontale), et surtout quand il est aussi bas que 1/4 d'onde du sol, c'est que le patron azimutal devient quasiment circulaire.

Donc, meme si l'antenne a un peu moins de gain, moins de rendement, et que le "take off angle" (angle d'elevation) est juste un peu plus haut que si on etait a 1/2 longueur d'onde, c'est compensé par le fait qu'on devient pas mal omni-directionnel.

Donc, c'est un cas d'exception où, je pense, on peut dire que le fait d'etre "si proche" du sol, vient aider.... dans un certain sens.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 11 Octobre 2013, 11:28:48

Bingo  on a une upright V . pleine longueur sans bobines monté en quelques minutes seulement.

Oui Michel, une Buddipole est un excellent choix pour ce genre de situation.

Le seul "reproche" que je lui fait est qu'il faut changer les prises sur les bobines et/ou carrément les enlever chaque fois que l'on change de bande... :-\

Par contre avec un V-Inversé alimenté en LLine, on passe instantanément d'une bande à l'autre sans rien modifier à l'antenne, à la condition bien sûr d'avoir un bon synto. Le KXAT3 n'a aucune difficulté à syntoniser en un rien de temps mon V de 80 à 6 mètres.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2UGO Hugo le 11 Octobre 2013, 13:11:45

Une idée pour le portable, la mfj-2289 (Big ear)
2 telescopiques, plusieurs configurations possible et compact!
Telescopique de 17' en extension et 26'' en portable.

(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR0nc6byL9SRUU_O-BPh54yamLwQYctV46y8FnPLnSYBtgGsY4YAA)

BigEAR
http://www.mfjenterprises.com/Product.php?productid=MFJ-2289

Telescopique mfj-1979 - 17'
http://www.mfjenterprises.com/Product.php?productid=MFJ-1979

Big Stick - mfj-2286 - portable verticale 17' avec coil 40m (40m au 6m)
http://www.mfjenterprises.com/Product.php?productid=MFJ-2286

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: Michel VE2CRH le 11 Octobre 2013, 13:38:37

Bonjour à tous

Hugo, c'est fou ce que les compagnies se creusent la tête pour sortir de nouveaux produits, je vais aller voir ça.

Pierre VE2PID:

Oui moi aussi c'est le seul reproche que je lui fait. Par contre je n'utilise jamais les bobines, mais plutôt pleine longueur
sur chacune des bandes que je veux utilisé. Plutôt que de changer des "TAPS" j'allonge ou je raccourcie
pour la bande choisie, avec l'analyseur d'antenne. 

Pour le V inversée alimenté avec Lline, j'utilise également cette antenne, et oui, le KXAT3 du KX3 la syntonise partout sans problème.

Dans le numéro "FALL 2012" , page 30 & 31, du magazine Qrp Quarterly,  j'ai d'ailleurs écrit un article intitulé: MORE PORTABLE ANTENNA TESTING.

Le but de mon article était de prouver que le KXAT3 peut justement syntoniser une antenne avec Lline sur toutes les bandes sans difficulté.
C'est probablement le premier syntonisateur dans un transceiver qui peut faire ce travail admirablement bien.-

En second lieu, je voulais parler également d'une modification que j'ai faite sur le mât télescopique de fibre de verre, pour adapter la tête du mât avec un VERSA-TEE
qui est le centre d'antenne utilisé sur les Buddipole.

Le mât ayant 32 pieds, j'ai simplement enlevé les deux premières sections du haut, ce qui me donne maintenant 26 pieds, ensuite j'y ai enfilé un petit bout de tuyau d'aluminium auquel j'y ai fixé avec une visse en inox, un adapteur de cuivre servant en plomberie avec filets 1/2 PT.

Cet adapteur reçoit très bien le versa-tee en le vissant. Ensuite une autre légère modification sur le versa-tee, j'ai enlevé les boutons de plastique de couleur et je les ai remplacés par des visses à ailettes (WING NUT) ce qui solidifie grandement les connections.

Au bout des fils de l'antenne ainsi que de la Lline, j'ai soudé des cosses fermées. Les connections sont très solides, et le mât ne bouge presque plus au vent, étant plus rigide. 

Ça fait une belle extended double zepp pour tous genres d'opérations portables.

Voilà,

72, Michel

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 11 Octobre 2013, 18:52:50

 Le mât ayant 32 pieds, j'ai simplement.. tous genres d'opérations portables.

Tout ce qui manque à ta description Michel est une photo ... ?

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 12 Octobre 2013, 17:00:43

Propos datant du 11 oct: L'étude que tu cites de Cebik est faite pour la bande du 40 mètres (7,15 MHz). Mais, si on reprend le tout pour (par exemple) le 17 mètres, les conclusions sont très différentes.
Je veux bien être d'accord en ce qui concerne la propagation en mode NVIS mais est-ce que cela veut aussi dire que même si on conserve les proportions d'une installation (comme par exemple, une dipole raisonnante d'1/2 Lambda à environ 40' du sol sur 80M et une dipole dipole raisonnante d'1/2 Lambda à environ 10' du sol n'auron pas de patron de radiation semblabe?

Pourquoi pas? Es-ce que la différence de l'absorption par les sol est à ce point différente pur chambouler complètement le patron de la version 20M de cette antenne par rapport à celle opérant sur la bande du 80M?

???

Titre: Re : Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2UGO Hugo le 12 Octobre 2013, 18:24:44

Citation de: VE2PID Pierre le 11 Octobre 2013, 18:52:50

Le mât ayant 32 pieds, j'ai simplement.. tous genres d'opérations portables.

Tout ce qui manque à ta description Michel est une photo ... ?

(http://2.bp.blogspot.com/-NLO25wDP3fM/UEOy5jKpmvI/AAAAAAAAGSU/BH6pOsAzXMA/s1600/ve2th1.jpg)

Citer

Ainsi avec un bon centre d’antenne solide comme le Versa-Tee il est facile d’y fixer et la ligne ouverte de 450 ohms et les fils de la double Zepp. Le mât, avec ses deux petites sections du haut en moins est d’autant plus solide et le mât est plus rigide du haut, ce qui est un plus par journée de vents.

(http://2.bp.blogspot.com/-NKBJnf-wTcU/UEOzEPdfjFI/AAAAAAAAGSc/OC6j94ikDZ4/s320/ve2th2.jpg)

Plus de détail ici: http://kx3-fr.blogspot.ca/2012/09/un-cousin-nous-ecrit.html

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 12 Octobre 2013, 21:27:14

de VA2JOT mais est-ce que cela veut aussi dire que même si on conserve les proportions d'une installation..

Salut Jacques,

Des dipôles résonnant montés à 10 ou 40 pieds sur 80 mètres auront des patrons omnidirectionnels sans lobes secondaires.... 40 pieds ne représente que 0,14-λ.

Sur 17 mètres, une hauteur de 23 pieds représente beaucoup plus... 0,42-λ. Comme c'est beaucoup plus haut électriquement parlant que le 40 pieds du 80 mètres, ça provoque la formation de lobes secondaires.

Il faut donc relire les messages précédents et l'étude de Cebik en ayant bien en vue les hauteurs électriques.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 13 Octobre 2013, 07:50:20

 Pierre,
           Mon horreur, je croyais avoir exprimé clairement que les deux antennes étaient électriquement identiques. C.a.d. celle de 80M à 40' de terre et celle de 20M à 10' de terre.

 ;)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 13 Octobre 2013, 08:25:40

celle de 80M à 40' de terre et celle de 20M à 10' de terre.

Voici les patrons de deux dipôles résonnants: Le premier sur 80 mètres monté à 40 pieds du sol.
Le second sur 20 mètres et monté à 10 pieds du sol.
Ils sont tous les deux omni-directionels...

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 13 Octobre 2013, 10:14:19

T'es bien gentil d'avoir répondu à ma question, ça dissipe le doute qu'a semé chez moi ton commentaire du 11 oct ou tu faisais allusion...
L'étude que tu cites de Cebik est faite pour la bande du 40 mètres (7,15 MHz).

Mais, si on reprend le tout pour (par exemple) le 17 mètres, les conclusions sont très différentes.
Finalement, ce n'est pas parce que le patron d'antennes électriquement identiques diffère d'une bande à l'autre mais plutot parce qu'il ne peut y avoir de propagation par NVIS dans la bande du 17m.

Me voilà donc rassuré  :D

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 17 Octobre 2013, 19:07:58

Voilà... J'ai atteint cet après-midi l'objectif de 1000 QSOs en QRP portable pour 2013. En fait, le 1003e le fût avec G3RZD sur 30 mètres.
Également contactés aujourd'hui avec mon KX3/5W les européens F5PLC et son KX1/4W sur 20 mètres et G3PJT sur 17 mètres.
Le plan du V-inversé était orienté NE-SO pour profiter du lobe secondaire en le projetant vers l'Europe.
Mon record QRP 2013 reste JH1MDJ (Japon/10478 km).
L'hiver peut maintenant se pointer !

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2UGO Hugo le 17 Octobre 2013, 20:04:31

Félicitations Pierre!!!

Tu as fait le décompte des QSO en SOTA vs les autres en QRP?

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 17 Octobre 2013, 20:22:11

Merci messieurs... Pour que ça fonctionne bien, comme le mentionne JF, c'est surtout une question de disponibilité et aussi d'équipements optimisés... mais aussi de patience.

Concernant SOTA, je n'ai pas été très actif cette année, avec seulement une activation. C'était sur Shefford VE2/ES-008 qui m'avais quand même donné 20 QSOs en peu de temps. Mais en fin de compte, on peut obtenir de bons DX à peu-près n'importe où.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 18 Octobre 2013, 07:31:38

c'est surtout une question de disponibilité et aussi d'équipements optimisés... mais aussi de patience.  Faudrait pas non-plus négliger le timing (prévisions sur la propagation). Même les station fixes QRO n'y échappent pas alors imaginez un SOTA/QRP qui doit en plus composer avec la météo.

Merci de partager de belles expériences  ;)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: Michel VE2CRH le 23 Octobre 2013, 20:33:20

Merci Hugo pour les photos que tu a trouvé sur un site français ou Suisse, bonne idée de les avoir mises là dessus. J'aurais voulu les mettre mais,

N'ayant pas les fonctionnalités requises dans la barre d'outils de la boite de dialogue, c'est impossible d'y mettre des photos.

Salutations,

72, Michel

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 07 Mars 2014, 19:45:32

Aujourd'hui 7 Mars 2014, 11^ième sortie pour cette année en portable QRP avec mon (excellent  ;) ) KX3.
Au bilan, 51 contacts avec 3 ou 5 W, tous en CW et avec le V-inversé habituel + ligne de TX de type Window Ladder.
Petit bilan visuel en bas de ce message.

Les 6 meilleures distances:

Date	Début	Station	Bande	Kilomètres	Env	Reçu	QTH	"Puissance.."
07/03/2014	21:33	HA9RT	17m	6,506	599	589	Hongrie	5 W
18/02/2014	20:21	DJ6ZM	40m	6,030	589	559	Allemagne	3 W
07/03/2014	21:13	5P5Q	30m	5,691	579	569	Danemark	5 W
21/02/2014	20:14	G3HGE	17m	5,126	579	229	Angleterre	5 W
20/02/2014	20:21	G3VBS	20m	5,125	589	579	Angleterre	5 W
13/01/2014	20:24	G3TBK	30m	5,032	579	559	Angleterre	5 W

_________________________________
Alimentation:
3 W: Piles internes (8xAA rechargeables NiMH Eneloop Sanyo).
5 W: Pile externe 12V Pb-Acide.

(72)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2VL Jean-François le 12 Mars 2014, 05:15:30

Bonjour tout le monde!
Bravo Pierre pour nous donner un compte-rendu de tes sorties QRP.
C'est un très bon moyen de promotion. Tu as des beaux trophés à 5 watts.
Je vois que tu gardes la forme. Le meilleur temps s'en vient, après cette tempête ;-)
J'ai plusieurs trophés aussi vers l'Europe.
J'ai été oubligé le 1er mars derniers d'opérer à .5 watt au sommet du mont Bear VE2/ES-022 et voiçi mes résultats.

W7RV    20M 549/529
W0MNA   ''    579/559
KG3W      ''    599/599
N4EX       ''    599/569
EA2IF      ''    559/449   5,483 km
G4OBK    ''    559/539    5,028 km
EA2LU     ''    539/449   5,461 km
WA2USA ''    579/529
W0ERI    ''    559/579
KB7HH    ''    549/339
NE4TN    ''    549/559
N3RO     ''    559/559
VE2JCW 40M 559/579

Tout ça pour démontrer qu'on peut communiquer sans parler fort. (Pensez-y?) hihi

72 de JF VA2VL

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 12 Mars 2014, 09:38:36

Salut JF...

À mon tour de te 'bravoter' pour tes sorties hivernales même en montagne!
Et 5,483 km avec 0,5 W ça te donne un bon 10,966 km par Watt !!

De mon côté, je ne pense pas souvent à tester la puissance minimale qui permettrait de continuer un contact.
Mon meilleur km par watt 2014 a eu lieu hier (11 mars) via un contact avec LY2PX sur 28,038 MHz avec mes 3 Watts et le KX3.
6,453 km / 3 =  2,151 km/W.

11-Mar-2014 16:29:34 28038.0  CW    LY2PX  589    569    Vilius  Lithuania  KO24pq 

--
Le site du Challenge QRP (http://qrpfr.free.fr/challenge/) permet à ceux qui le souhaitent d'afficher leur meilleure performance concernant le nombre de km par Watt. Ce n'est pas un "contest" mais simplement un site dédié. Voici ce que cela a donné au final pour l'année 2013:

(http://qrpfr.free.fr/challenge/archives/2013/Challenge_qrp_2013.jpg)

J'ajoute en bas un graphique des résultats de mes sorties en date d'hier avec en rouge les stations atteintes avec 3 W et en bleu avec 5 Watts.

(72)  :)

(http://www.canadasatellite.ca/v/vspfiles/photos/Pelican-1170-Case-NF-Yellow-2.jpg)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2VL Jean-François le 13 Mars 2014, 05:17:27

Merci pour l'info, je vais aller zieutter ça, pour le plaisir.
73

En passant je vais être au sud de chez toi demain au W1/NK-003 Bald Mountain, VT.
Je vais assayer de rien n'oublier cette fois çi. Vers 16-17 hres UTC.
@+ 73

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 18 Avril 2014, 18:08:15

Hola!
Tout juste revenu d'un beau séjour en Espagne/Andalousie ...
Aujourd'hui, 23e sortie pour 2014 en portable.
Avec mon record pour l'année. Le 113e QSO/QRP/P 2014  réalisé avec 3 Watts/CW et le KX3 + V-inversé avec la Turquie .. 7806 km soit 2602 km par Watt:
18/04/2014   20:30   20:32   TA2AO   15m  (21,041 MHz)   CW   KM37qd   7,806 km   579   559   Osman   
Bilan visuel 2014 en bas de ce message (rouge=3 W bleu=5 W).

Ça permet de constater qu'au point de vue rendement, 3 ou 5 Watts changent peu de chose.
Par contre, pour les piles internes rechargeables du KX3 (8 piles Sanyo Eneloop AA NiMH), ça fait une bonne différence.
À 3 W ou moins, le KX3 passe automatiquement à une autre configuration et modifie l'impédance interne pour actualiser un mode 'économique'.
Pour l'explication, cliquer ici: KX3 - Mode "économique". (http://forum.radioamateur.ca/index.php?topic=6262.msg25037#msg25037)
En CW/3 Watts, l'autonomie dépasse les 4 heures en usage normal.

72 ...

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 19 Avril 2014, 11:27:53

Si je peux me permettre une observation, puisque la fréquence (bande) est un facteur déterminant dans la modélisation/prédiction de la propagation et des calculs d'atténuation/absorption, pourquoi de si grands adeptes de la chose QRP auraient-ils omis d'afficher dans leurs tableaux la fréquence à laquelle ces exploits furent réalisés? 8)

Par exemple, entre "faire" l'Antartique avec 5W sur 10M et de même sur 160M, y'a un univers de différence en ce qui concerne l'ampleur de l'accomplissement.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 19 Avril 2014, 11:41:39

pourquoi de si grands adeptes de la chose QRP auraient-ils omis d'afficher dans leurs tableaux la fréquence à laquelle ces exploits furent réalisés?

En ce qui me concerne, voici le détail des contacts effectués depuis le début de 2014 avec ma station portable KX3-V-Inversé totalisant 5000 km ou plus:

Date

Début

Station

Bande

Mode

Loc.

D. en km

Env.

Reçu

Prénom

QTH

Watts

Km par Watt

18/04/2014

20:30

TA2AO

15m

CW

KM37qd

7806

579

559

Osman

Turkey

3

2602

20/03/2014

19:38

RL3AC

15m

CW

KO85vt

6997

599

599

Dmitry

Russia

5

1399

19/03/2014

20:07

UX1BZ

17m

CW

KN29va

6854

579

579

Olynyk

Ukraine

5

1371

07/03/2014

21:33

HA9RT

17m

CW

JN86sr

6506

599

589

Jozsef

Hungary

5

1301

11/03/2014

16:29

LY2PX

10m

CW

KO24pq

6453

589

569

Vilius

Lithuania

3

2151

10/03/2014

20:01

3Z50AYP

17m

CW

JO92ii

6232

589

589

Tomasz

Poland

3

2077

11/03/2014

16:05

OK1KTI

10m

CW

JO70vl

6170

589

539

Club

Czech republic

3

2057

27/03/2014

19:41

IZ2AJE

20m

CW

JN45tt

6050

589

559

Pesenti

Italy

5

1210

18/02/2014

20:21

DJ6ZM

40m

CW

JN58qd

6030

589

559

Tof

Germany

3

2010

15/03/2014

20:28

DJ8UL

30m

CW

JN69bd

6021

579

449

Hans

Germany

3

2007

15/03/2014

19:29

DL9JON

17m

CW

JO60gp

5963

579

559

Heiko

Germany

3

1988

19/03/2014

20:16

EA6UN

20m

CW

JM19ll

5958

589

579

Jurek

Balearic islands

5

1192

11/03/2014

16:40

DM5MU

15m

CW

JO61dh

5911

579

539

Andreas

Germany

3

1970

08/03/2014

21:54

5P5Q

30m

CW

JO55wc

5691

579

559

Verner

Denmark

3

1897

07/03/2014

21:13

5P5Q

30m

CW

JO55wc

5691

579

569

Verner

Denmark

5

1138

27/03/2014

20:08

OZ4UN

20m

CW

JO65ex

5676

589

559

Poul-erik

Denmark

5

1135

20/03/2014

19:24

DL0RN

10m

CW

JO31ij

5563

579

539

Peter

Germany

5

1113

18/03/2014

20:17

LB6KC

17m

CW

JP51de

5336

579

559

Gaute

Norway

5

1067

18/03/2014

19:29

EA1DR

10m

CW

IN83aj

5241

579

579

Oscar

Spain

5

1048

21/02/2014

20:14

G3HGE

17m

CW

IO91wl

5126

579

229

Tom

England

5

1025

20/02/2014

20:21

G3VBS

20m

CW

IO91wm

5125

589

579

T

England

5

1025

13/01/2014

20:24

G3TBK

30m

CW

IO93qa

5032

579

559

J.

England

5

1006

________________

Également (excusez la redondance), je recopie le tableau du Challenge QRP 2013 (groupe de mordus des performances en km par Watt).
Pour les années antérieures,cliquer sur Challenge QRP (http://qrpfr.free.fr/challenge/). La colonne de gauche du site en question permet de consulter les 'scores' des années précédentes.

Ne pas oublier aussi que plusieurs de ces stations sont en montages minimalistes avec de simples antennes filaires.

(http://qrpfr.free.fr/challenge/archives/2013/Challenge_qrp_2013.jpg)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 16 Mai 2014, 19:00:03

La vida es demasiado corta para QRP

Hola les QRPistes (et les autres) ...

Pour cette année 2014, j'ai décidé d'opérer avec le KX3 en alternance avec des "puissances" d'émission de 3 Watts ou 5 Watts. Ça représente une différence de 2,2 dB sur papier. Mais dans la vraie vie, comme le montrent les deux graphiques que j'ajoute en bas de ce message, ça ne change pas grand chose.  :)

L'avantage du 3 Watts est que le KX3 passe automatiquement en mode 'économique' ce qui entraine une plus longue durée d'opération des 8 piles internes AA (Eneloop NiMH).

Les icones en rouge correspondent à 3 W de sortie et les bleues à 5 W. Les graphique contiennent les 214 QSOs pour 2014 (en date d'aujourd'hui 16 mai 2014), tous en CW, en portable, et tous avec un V-Inversé + Windows Ladder-Line 450 Ω

72 ...
(http://www.qsl.net/ve2pid/RN3BL.jpg)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 07 Juillet 2014, 23:37:58

Faut le faire ... Lu sur le forum dédié Elecraft par Wayne Burdick N6KR:

Tout un exploit réalisé par Don Bush WA2TPU ... le DXCC (plus de 100 entités réussies) sur toutes les bandes du 160 au 6 mètres (sauf le 60 mètres) avec 5 Watts ou moins pour tous ces QSOs, et avec 100% d'énergie verte (sans branchement direct sur les réseaux hydro).

Il a obtenu le seul certificat 10 bandes QRP DXCC de l'histoire du QRP ARCI le 4 avril 2014. Il a utilisé toutes sortes de radios, de modes, d'antennes-maison (log périodiques, Yagis, Quad, boucles-delta, rideaux sterbas, verticales phasées, rhombiques, etc). Un travail qui s'est étendu sur 30 ans.

Autre preuve que le QRP, ça fonctionne !

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 08 Juillet 2014, 06:19:19

Un travail qui s'est étendu sur 30 ans.[snip] Autre preuve que le QRP, ça fonctionne ! Ca prend une saprée dose de patience par contre n'est-ce pas?

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2VMC Martin le 08 Juillet 2014, 19:37:42

La patience est mère de toutes les vertus  ;)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 09 Juillet 2014, 07:54:00

La patience est mère de toutes les vertus Bon sang, on se croirait dans une secte! Pas surprenant que certains OM reluquent du coté des free banding  :o

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 09 Juillet 2014, 08:17:36

Bon sang, on se croirait dans une secte!

Pour faire contrepoids à ce commentaire "positif et encourageant " de notre JOT national, je mentionne que la "secte" (une parmi d'autres) du QRP Club a atteint le 1000 membres cette semaine... zl2amz is the member # 1000   :)

(http://www.qrpclub.org/enter.png)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 09 Juillet 2014, 14:21:09

Un Forum d'intérêt commun, c'est bien. C'est quand on commence à nous les casser avec des citations bibliques ou des dogmes que ça commence a ressembler à une secte religieuse.

"Un travail qui s'est étendu sur 30 ans" suite à un tel commentaire, comment faire pour ne pas accorder une certaine crédibilité à l'adage "life is too short for QRP"?

Je suppose que je vais maintenant faire l'objet d'une fatwa et qu'on va me traiter de pessimiste, d'être anti QRP et tatati et tatata. Allez-y, amusez moi  ;)

Titre: Re : Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2VMC Martin le 09 Juillet 2014, 18:10:21

Citation de: VA2JOT Jacques le 09 Juillet 2014, 14:21:09

Je suppose que je vais maintenant faire l'objet d'une fatwa et qu'on va me traiter de pessimiste, d'être anti QRP et tatati et tatata. Allez-y, amusez moi  ;)

Jacques ... c'était une blague de ma part  :P ;D

(http://m.memegen.com/4s0na8.jpg)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 10 Juillet 2014, 08:23:18

(Ra)-Contez-nous vos expériences et exploits, dites-nous vos trucs et expliquez-nous comment vous parvenez à établir vos contacts.

Bien sûr...! Mon expérience 2014 consistant à alterner entre 3 et 5 Watts avec le KX3 (merveilleux rig) et le V inversé habituel se poursuit. J'affiche en bas de ce message la compilation graphique (en date d'hier) des résultats obtenus avec mes contacts des deux côtés de l'Atlantique. En rouge  3 W et en bleu 5 W. Total de 419 QSOs en 86 sorties portables depuis le 13 janvier 2014. Je constate qu'il n'y a pas de différences significatives entre les deux puissances utilisées. Également, la liste des 5 meilleures distances. De plus, le solstice d'été m'a peut-être permis de rejoindre des stations plus 'nordiques' sorties de leur "hibernation" ...
...72...

Date

UTC

Fin

Station

Bande

Mode

Maidenhead

Distance (KM)

E

R

QTH

Puisssance (W)

KM par Watt

26/06/2014

21:55

21:58

UA6HZ

20m

CW

LN14kb

8,183

579

449

Russie

5

1637

18/06/2014

15:03

15:04

RK3ER

17m

CW

LN04tr

8,061

599

559

Russie

5

1612

18/04/2014

20:30

20:32

TA2AO

15m

CW

KM37qd

7,806

579

559

Turquie

3

2602

01/05/2014

19:36

19:38

UX7MR

17m

CW

KN98jl

7,610

589

339

Ukraine

5

1522

21/05/2014

21:14

21:23

RD4WM

15m

CW

LO66cj

7,565

589

559

Russie

5

1513

  (http://forum.radioamateur.ca/index.php?action=dlattach;topic=29.0;attach=5256;image)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 12 Août 2014, 19:39:45

...
Bon contact aujourd'hui avec le KX3/CW en portable et 3 Watts (piles internes NiMH)+V-inversé+LLine
2143 km par Watt 14,052 MHz

12/08/2014   22:09   22:15   IU0AHC   20m   CW   JN62dl   6,430 km 589   559   Fabrizio      Italy

(dit-dit..)
...

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2JCW Jean le 12 Août 2014, 22:37:09

Bonjour  Pierre  !

Felicitation..   ;)                 t'installe  tu  toujours a  la  meme place  ou  tu  te  promene  dans  la  ville  ?

Bonne  journée  !

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 12 Août 2014, 23:32:17

ou  tu  te  promene  dans  la  ville  ?

Environ 10 sites dans un rayon de 25 km du centre de Sherbrooke. Majoritairement des parcs ou des collines.
Belle détente. Aujourd'hui, c'était ma 106^ième sortie pour 2014 (503 QSOs à date) et j'étais positionné dans FN45ai (base de plein-air).

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 14 Août 2014, 19:32:23

...
Autre bonne performance en portable aujourd'hui avec le KX3 émettant à 3 W et alimenté par ses 8 piles internes NiMH + Antenne V-Inversé+LLine. Le Japon!

14-Aug-2014 21:32:58  14-Aug-2014 21:37:13   18088.0  CW    JF1IRW  579    559    Takehiko  Japan  PM72hh 

Distance de 10,982 km ... soit 3,661 km par Watt. (  :D )!

(J'utilise des piles Sanyo Eneloop 2500 mAH contrairement à ce que montre la seconde photo provenant du web).

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2OK Jean le 14 Août 2014, 19:53:09

Bravo!  8)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2VAE Christian le 15 Août 2014, 02:42:39

Félicitation Pierre !

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2UGO Hugo le 17 Août 2014, 04:57:29

Une surprise aujourd'hui! T48FM - Cuba  8)

Distance = 15 163.8 km avec mon KX3 et 10w en SSB sur 14,243 mhz

La petite End Fed a fait des miracles... ou plutôt les grandes oreilles de l'op et la propagation ont jouée dans le bon sens!!!

Je suis agréablement surpris pour du SSB et l'installation très minimaliste!  :o  ;D

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 17 Août 2014, 06:51:33

15 163.8 km

Bonjour Hugo,

C'est intéressant comme performance... Sauf que (... sans vouloir réduire ton plaisir du QRP ...) la distance entre ta position (FN36qi?) et Cuba ne dépasse pas les 3,000 kms.
Probablement que tu as utilisé QRZ.com. T48FM a inscrit comme coordonnées le Pôle Sud dont le gs est  AA00aa  à 15,070 km d'ici! C'est le point de départ du quadrillage Maidenhead.

Le grid square réel de T48FM est FL20wf à 2,911 km du tien. Donc 10 W en BLU représenterait 291 km par Watt.
Lâche pas ....
____________
P.S.: Personnellement, je préférerais les plages de Cuba à celles de l'Antarctique!

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 17 Août 2014, 12:57:23

Les coordonnées LAT/LON pour T48FM ne sont pas valides. Le phare de Punta de Maisi est à 20 degrés 14.8 minutes Nord et 74 degrés 08,6 minutes ouest (extrémité Est de l'Ile de Cuba) selon le Ministère  Cubain du Tourisme. Ca donne FL20wf comme coordonnées Maidehead/Grid.

Entre le FN36qi d'Hugo et le FL20wf du phare en question, il y a 2,911 Km. C'a pas mal plus de sens.

_________________________
P.S.: Personnellement, je trouve Pierre très chanceux d'être en mesure de comparer les plages de l'Antarctique à celles de Cuba  ;)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 17 Août 2014, 13:02:49

(Pour une autre rare fois Jacques, on est complètement d'accord... lis mon message précédent rédigé ce matin  :D _

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2UGO Hugo le 17 Août 2014, 13:29:30

J'ai eu la même réflexion! Je me disais, puisqu'il était très tard quand j'ai complété le contact, que j'allais faire une recherche par la suite puisque ca n'avait pas de sens ou je ne connaissais pas ''d'affection'' reliée à Cuba à 15 000km. Merci de la recherche!

Avec mes quelques expériences en QRP, mes conclusions avec 10w en SSB et antenne filaire courte dimension, que la distance de 5500 à 7000 km est fréquente. Par la suite, le bon est plus difficile!

En parlant d'Antartique, j'ai entendu une station de Myre, mais bien sur, il me manquait un petit quelque chose pour qu'il m'entende!!!  Un jour peut-être!

PS: J'adore la glace, donc dès que j'ai une opportunité pour l'Antarctique, je ferrai le choix de boire un drink en avant d'un iceberg que d'avoir du sable entre les orteils ;) .

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 24 Août 2014, 00:10:48

....

Le KX3 en QRP continue de m'épater. C'était autour de la Slovénie (S51WO 599-559, 6355 km) aujourd'hui avec 5 Watts et une antenne filaire.
J'affiche en bas un bilan visuel des 546 QSOs réalisés depuis Janvier 2014, tous en CW et avec 3 et 5 Watts, pas plus!

Petite digression: Mon seul "reproche" concerne toujours le manipulateur KXPD3 ... encore très difficile à ajuster, et les ajustements se défont rapidement. Ceci même après avoir effectué toutes les modifications suggérées. Ces commentaires sont d'ailleurs partagés par plusieurs OMs. Ce manipulateur a été conçu et est fabriqué en sous-traitance par American Morse pour Elecraft.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2UGO Hugo le 24 Août 2014, 00:58:15

Slovénie 2 fois également pour moi à 5w SSB - S57DX sur 18.116 mhz et S51CK sur 18.131 mhz. Très fort dans les 2 cas!

Espagne aussi sur 17m à 5w SSB toujours - AM01CBX et le Brésil plusieurs fois...

Belle journée aujourd'hui sans trop d'effort et une bonne réponse sur 17m!

Avec mon KX3 5W SSB avec une antenne End Fed en test!

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 24 Août 2014, 08:47:01

Slovénie 2 fois également pour moi à 5w SSB

Très bon Hugo ... Ça montre encore une fois que même en BLU/phonie/QRP, il est possible d'obtenir des résultats dignes de mention avec seulement 5 Watts et une antenne 'minimaliste' sans parler des performances que l'on peut obtenir avec un KX3.

Mon contact d'hier avec la Slovénie était aussi sur le 17 mètres (S51WO à 18,077 MHz). Cette bande (comme le 30 et le 12 mètres) n'autorise pas les contests, alors elle est intéressante lors des fins de semaines pour les 'non contesters' qui veulent fuir les autres bandes saturées .... ;)

72

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2UGO Hugo le 24 Août 2014, 11:16:39

Exactement Pierre! Il n'y a pas de "contest" sur les WARC band (12-17-30m). Beaucoup plus calme également et j'ai souvent moins de bruit!

C'est des bandes moins ''stressantes" à tout les égards ;) Et les amateurs sont plus ''disposés'' à écouter les petits signaux en générale que sur 20 et 40m ou tous s'embarquent un par-dessus l'autre sans trop de ''respect'' et décorum! ;)

Mais bon, être en phonie QRP (En phonie c'est moins de 10w pour être considéré QRP) c'est bien possible! De plus, hier j'ai passé 98% de mon temps à moins de 5W et je n'avais pas l'aide d'une belle montagne! Mais j'avoue tenter plus souvent à 10w qu'à 5w en phonie mais hier était une autre journée ;)

Je faisais une démonstration à une amie qui n'avait aucune expérience en radioamateur. J'ai trouvé très drôle qu'elle me dise: ''je trouve ça encore plus "hot" que tu transmettes ainsi à faible puissance. Puisque c'est plus difficile, me semble que c'est un "challenge" supplémentaire et que tu as encore plus de mérite et satisfaction quand tu réussis à le contacter!''

Elle avait tout compris sans que je lui explique ;)

En plus, la station S57DX que je voulais absolument rejoindre vendredi soir lors de m'a première tentative sur 20m et de ma démonstration, a échouée malgré plusieurs tentatives. Beaucoup trop de stations! Dommage! Et le lendemain(hier) je le retrouve sur 17m et Bingo!!!

Elle trouvait ça vraiment génial de pouvoir transporter la station partout. J'ai même opéré dans son condo avec 2 brins de 17' qui traversait la cuisine et le salon ;) Moi j'aimais bien ma ''nouvelle'' déco et elle m'a même offert d'installer deux crochets en plastiques sur le condo pour installer des antennes temporaires quand je serai de passage  ;D Elle a bien compris l'idée de saisir tout les moments et que la station s'installe vraiment n'importe ou  ;D
Elle m'a même demandé s'il y avait des femmes radioamateurs! Peut-être une nouvelle recrue ;)

La Finlande à l'instant en écrivant ce message. 8) Une petite pause dans l'écriture et un autre plus de 6000km à 10w en phonie cette fois encore sur 17m!

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 17 Septembre 2014, 20:44:59

....
Aujourd'hui, 600^ième QSO de 'ma' saison QRP 2014 avec le KX3 et le V-Inversé (131 sorties depuis le 13 janvier 2014).
Toujours en CW et jamais plus de 5 Watts.  ;)

   (http://www.qsl.net/ve2pid/I11.jpg)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 05 Octobre 2014, 21:32:43

... Petit plaisir ... Contact aujourd'hui avec GM0HCQ/mm onboard the Royal Research Ship James Clark Ross (encore de Sa Majesté cf le référendum récent). Ce n'était pas mon meilleur km/W de l'année (4389/5≈878), mais je n'ai pas souvent contacté des navires dits "scientifiques". Le bateau voguait vers l'Antarctique à 1500 km à l'ouest de la Mauritanie (25,2 N, 29,5 O). Il sera aux Iles Falkland  (encore British because la guerre des Malouines) vers le 3 novembre. J'utilisais le KX3 en portable dans un parc à 5 W/CW et l'antenne en V-Inversé + Ladder line 579 - 479 @ 18,081 MHz  ... ma 145ième sortie de l'année. eQSL en bas de ce message. ↓↓

(http://www.gm0hcq.com/images/jcrqsl2012.jpg)
(http://on4vt.files.wordpress.com/2014/10/gm0hcq_mm_1.jpg?w=593&h=444)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 10 Octobre 2014, 10:44:26

... Très hors-sujet, j'en conviens, mais voici le menu du jour servi à bord du James Clark Ross en pleine perturbations météo:

Friday 10th October 2014
MENU
BREAKFAST
Fresh Fruit, Fruit Juice, Yoghurt, Cereals,
Grilled Bacon, Spaghetti in Tomato Sauce, Hash Browns
Poached or Fried Eggs
Toast and Preserves
Coffee – Tea

LUNCH
Carrot & Coriander Soup
Cajun Style Chicken Burgers
Served with Nachos with Tomato & Cheddar Cheese
Ice Cream & Toffee

DINNER
Soup of the Day
Linguine & Crab
Honey Baked Ham
Served with Jacket Potatoes & Stuffed Tomatoes
Vegetarian Option Pesto Linguine
Fruit of the Forest Cheesecake
Cheese & Biscuits
-oo0oo-
 8)

Le navire a quitté Portsmouth (UK) le 23 septembre 2014, arrivera en Antarctique (mission scientifique) début décembre, et retour vers l'Angleterre - arrivée en juin 2015. Nice trip ... Il est actuellement à 10 degrés de latitude N, au large de la Guinée.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2JCW Jean le 10 Octobre 2014, 12:45:27

Felicitation  Pierre  .
Je  l'ai  contacté  en  1997  .. mais  avec  100W    :)

qsl  recu  !

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 10 Octobre 2014, 13:50:49

menu du jour servi à bord du James Clark Ross en pleine perturbations météo: J'en ai presque des nausées simplement à lire le menu tout en pensant aux pauvre diables à bord qui se font brasser les olives  comme dans un Martini  ;)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2OK Jean le 11 Octobre 2014, 00:54:12

https://www.youtube.com/watch?v=4Nxeav0ivhM (https://www.youtube.com/watch?v=4Nxeav0ivhM)
Manger c'est une chose, faire du morse c'est autre chose. Il doit y avoir des dit et des dah supplémentaires! :)
Bonne chance au décodeur!

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 11 Octobre 2014, 08:41:55

... Youtube: Dans ce genre de vidéo, on oublie souvent de parler de ceux là-même qui l'ont produite et qui ont subi les mêmes conditions (?)
Dans les dernières heures, pluie torrentielle et maintenant accalmie. J'affiche en bas de ce message l'image webcam la plus récente en provenance du navire.

L'autre image que j'affiche est la carte du National Hurricane Center en date de ce matin pour l'Atlantique-Nord. Comme on est encore en saison  d'ouragans, cette carte en indique les possibilités d'ouragans futurs pouvant nous affecter dans les prochaines semaines. En particulier, le navire se trouve près du X jaune le plus à droite. Donc facile de faire un lien avec l'image de la webcam et les gros nuages qu'elle montre ...

(Fin de cette digression pour moi et 72).

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 15 Novembre 2014, 08:33:16

Hola ..
(Je dois commencer à songer au S U D.. )  ;)

Sortie QRP/Portable hier en pm .. ma 171^ième de l'année. J'ai monté le V-Inversé dans les averses de neige, qui était alimenté par le KX1 tiré momentanément de sa retraite. Clé Black Widow. Mon signal (3 W) s'est rendu jusqu'à W7VVW (État de Washington 3600 km 579-569, QSO #776 en portable pour 2014).

Cette petite radio est un superhet analogique bien conventionnel. Mais je commence à me rendre compte qu'il y a une sensation différente que l'on éprouve versus les SDRs numériques à conversion directe comme le KX3. Quelque chose qui ressemble à ce que l'on ressent en ré-écoutant de vieux disques en vinyle comparativement  à leurs nouvelles versions CD numérisées.

Comme si l'oreille humaine était d'abord faite pour écouter des sons en variations continues et non les 'pas' du numériques. Une hypothèse .. mais qui sait?

  (http://forums.qrz.com/attachment.php?attachmentid=84751&stc=1&thumb=1&d=1327884021)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 15 Novembre 2014, 11:22:45

Comme si l'oreille humaine était d'abord faite pour écouter des sons en variations continues et non les 'pas' du numériques. Une hypothèse .. mais qui sait? Ca fait depuis la sortie du premier CD que la discussion est engagée chez les audiophiles.

N'étant ni expert en audiophilie ou en radio numérique, je ne puis émettre d'opinions fondés sur un tas d'expériences comparatives personnelles. Par contre, en télécom, j'ai travaillé pendant des décennies sur le soutien technique de systèmes de transmission autant analogiques (FDM multiplex en BLU) que numériques (PCM) et à l'oreille, sur de très grandes distances et'ou les liaisons satellitaires on pouvait effectivement entendre que le bruit de fond était supérieur sur des systèmes analogiques à cause de la cumulation du bruit par la présence d'amplis dans la chaine. Par contre les autres paramètres tel la réponse en fréquence, le délai de groupe, la gigue de phase, l'IMD etc. les chiffres se ressemblaient et les écarts d'aberrations entre les deux modes de transmission n'étaient pas suffisants pour qu'on puisse les détecter à l'oreille.

Ca c'était à des taux d'échantillonnage passablement moins rapides (64 Kb/s) et avec de convertisseur D/A, A/D de seulement 8 bits de définition comparativement aux D/A de 12, 16 et 24 bits et aux taux d'échantillonnages de 96 et 192K des récepteurs SDR actuels.

J'ose croire que c'est plutot les "infidélités" (non-linéarités) et compromis (économiques) de design de l'électronique analogique qui font en sorte que le son nous semble plus "agréable" ou moins "sec" à l'écoute.

Vu d'ici, en TK.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 15 Novembre 2014, 11:59:14

le son nous semble plus "agréable" ou moins "sec" à l'écoute.

N'oublions pas que la 'nature' fonctionne en continu (analogique) et que le 'numérique' est une invention humaine pour approximer par échantillonnage ce que cette nature produit: Images, sons, ondes.... Les logiciels/algorithmes "bouchent les trous" entre les pixels et les échantillons binaires. Et ça restera toujours une approximation, sauf si on avait des taux d’échantillonnages infinis.
 (Utopique)

Je pense que le cerveau détecte subtilement cette différence continu/discontinu.  Bon sujet à proposer pour des émissions genre "Découverte" ?

(Désolé pour la digression ... si s'en est une.)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 15 Novembre 2014, 12:32:35

Pierre, es-tu conscient que l'oreille d'une personne avec une ouïe parfaite n'est pas capable de discerner un changement inférieur à 1dB?

Si c'a s'entend pas à la sortie analogique d'un D/A de 8 bits ni se voit sur une trace d'oscilloscope, imagines le défi de détecter à l'oreille un changement d'une bit d'amplitude provenant d'un D/A de 24 bits de définition. Ca fait 2 (exp) 24 segments ça! Oublies le projet, ton chien est mort!

Crois ce que tu voudras mais l'opinion qui se dégage dans le milieu est que ce sont les imperfections de l'analogique qui en font un son plus "rond" plus "chaud" ou quelque autre terme improvisé pour décrier la soit disant supériorité du son analogique.

Because dans le fond, ce n'est pas sa supériorité qui le rend plus agréable à l'écoute mais ses défauts qui le rendent plus congénial à l'oreille de l'humain  ;)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 15 Novembre 2014, 12:51:55

es-tu conscient que l'oreille d'une personne avec une ouïe parfaite n'est pas capable de discerner un changement inférieur à 1dB?

Le 'discernement' implique une prise de conscience de la chose. Mais le cerveau peut aussi ressentir bien au-delà de la perception 'consciente' Domaine peu ou pas exploré de recherches. C'est pour cela que j'utilisais le terme subtilement plus haut le cerveau détecte subtilement cette différence continu/discontinu." 
Je crois donc qu'il faut descendre au niveau du sub/inconscient pour voir s'il y a un effet. Et ça prend des dispositifs médicaux spécialisés pour les détecter.

Je reste donc sur ma faim.  :)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 15 Novembre 2014, 14:34:30

Moi je me fends le Q pour tenter de te faire comprendre pourquoi on perçoit une différence entre l'analogique et le numérique et toi tu switch au niveau du conscient et du subconscient.

Décidément c'est pas ma journée  ;)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 15 Novembre 2014, 14:48:22

Je te donne raison au niveau de la perception consciente. Mais je reste convaincu qu'il existe des processus sub/inconscients qui interviennent.

La science actuelle ne doit pas avoir la prétention de pouvoir tout expliquer.  Soyons humbles ....

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2OK Jean le 15 Novembre 2014, 17:16:56

Que dirait un être humain avec une oreille parfaite comme il y en a peu dans ce monde?

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 15 Novembre 2014, 17:34:56

La science actuelle ne doit pas avoir la prétention de pouvoir tout expliquer. La science actuelle est déjà en possession de données répétables concernant la non-conformance de certains des paramètres du son à ceux d'origine lorsque celui-ci est reproduit analogiquement. Non-conformances absentes lorsqu'il est reproduit numériquement.

Tu me demandes de croire que ce n'est pas cette différence mesurable de façon répétable entre les deux méthodes de reproduction qui est responsable de notre perception qu'il existe une différence mais un autre je ne sais trop quoi qui n'a ni été qualifié ou quantifié.

P.S.: je préfères manquer d'humilité comme tu prétends que de croire n'importe quoi de non fondé. On n'est plus tellement loin d'une secte au point ou on en est rendu.  ;)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 15 Novembre 2014, 20:35:28

je préfères manquer d'humilité comme tu prétends que de croire n'importe quoi de non fondé.

À VA2JOT: Je partage entièrement et évidemment ce point de vue ...

Sauf que souvent dans l'Histoire, des idées semblant à priori farfelues se sont avéré être des idées géniales.
Mais dans d'autres cas, des idées du même genre n'ont rien produit de valable, c'est sûr ...

Alors, il faut donc savoir doser adéquatement et l'ouverture d'esprit et la rigueur scientifique critique.

Je maintiens donc mon hypothèse (intuition et non certitude) de ce que je mentionnais plus haut. i.e. que des processus actuellement inconnus plus profonds que la perception sensorielle mesurée interviennent dans ce que je disais. En ajoutant que les instruments de mesures actuels que tu connais probablement ne peuvent pas encore les mesurer ... ou les instruments pour les mesurer ne sont pas encore inventés. C'est non sectaire, dans l'esprit de la science 'classique' et plausible comme réflexion.

(QRT en ce qui me concerne sur ce sujet.)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 10 Décembre 2014, 17:58:35

...
Contact cet après-midi avec N7UN. Particularité: C'était son tout premier QSO avec son rig "emboité' dans une canette Altoid... 1,5 W sur la photo que j'affiche en bas et qu'il m'a envoyée avec ce courriel attaché.

Date: Wed, 10 Dec 2014 15:36:21 -0500
From: Guy <n7un.guy@gmail.com>
Subject: Tnx 1st qso w new QRP Radio!
To: ve2pid@videotron.ca

Bonjour Pierre,

Thanks for the qrp QSO....my first with newest qrp radio.  Just finished putting on the graphic cover over the Altoids tin, plugged in the 9.6 volt LiFE battery, a few test "v's" and there you were calling CQ on frequency!
Since I was running about 1.5 watts, I was totally surprised when you came back to me!  Wow!  How much fun is this!  Radio weighs about 3 oz! 
Thanks again Pierre for the qso....made my day!
72, Guy/n7un aka nS0TA

Et de mon côté j'opérais à partir d'une station du club local (CRAE) en périphérie de Sherbrooke avec mon KX3@5 Watts alimentant une dipôle terminée de type T2FD (BW). RST 579-559 sur 7,034 MHz.

 :)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 26 Décembre 2014, 01:16:01

.. Voilà que mon année QRP/Portable tire à sa fin. Au bilan: 890 QSOs tous réalisés avec 3 ou 5 Watts. Les radios: Surtout le KX3 d'Elecraft, et son 'ancêtre' le KX1 ou un Ten-Tec 20-40. L'antenne principale fût un V-inversé (apex 22') et depuis le début décembre une antenne multi-bandes Yagi 10-15-20 à 6 éléments (TH6-DX "Thunderbird" de Hy-Gain) ou un dipôle replié 'terminé', ces deux dernières antennes étant installées à 60 pieds du sol et appartenant au Club local (CRAE).

Meilleure distance: 10,982 km Avec JF1IRW le 14/08/2014 KX3 et 3 Watts.
Nombre d'entités DXCC: 39.

Bilan visuel en bas de ce message.

Voilà et Bonne Année 2015 !

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 11 Janvier 2015, 19:22:48

QRPp

... J'ai aujourd'hui momentanément sorti de sa retraite (inutilisé depuis 10 ans!) mon RockMite 500 mW à conversion directe.
Il est conçu pour 'trafiquer' en Morse sur deux fréquences seulement qui sont voisines de 7,039 MHz.
Sitôt branché sur un dipôle terminé (genre Barker & Williamson) à 60 pieds du sol, j'ai obtenu une réponse immédiate et un 579-579 de KB1CL à 360 km.
Disons que j'entendais aussi plusieurs autres stations car c'est minimal comme transceiver et pas très sélectif.
Mais, pour ce TX/RX à 29$ US, on accepte les compromis pour ce petit bijou qui entre dans une boîte de pastilles.
Comme le montre ce tableau, le Reverse Beacon Network me copiait quand même jusqu'à 22 dB SNR. Pas pire pour ½ Watt.  :)
(72)

W4KKN	VE2PID	7039.1	CW CQ [LoTW]	12 dB	20 wpm	2108z 11 Jan 2015
N2QT	VE2PID	7039.3	CW CQ [LoTW]	2 dB	20 wpm	2108z 11 Jan 2015
NY3A	VE2PID	7039.2	CW CQ [LoTW]	12 dB	20 wpm	2107z 11 Jan 2015
W3LPL	VE2PID	7039.2	CW CQ [LoTW]	12 dB	19 wpm	2106z 11 Jan 2015
KM3T	VE2PID	7039.1	CW CQ [LoTW]	22 dB	20 wpm	2106z 11 Jan 2015
W2AXR	VE2PID	7039.2	CW CQ [LoTW]	9 dB	20 wpm	2103z 11 Jan 2015
W4KKN	VE2PID	7039.1	CW CQ [LoTW]	12 dB	19 wpm	2058z 11 Jan 2015
NY3A	VE2PID	7039.2	CW CQ [LoTW]	11 dB	20 wpm	2057z 11 Jan 2015
K3LR	VE2PID	7039.1	CW CQ [LoTW]	22 dB	20 wpm	2056z 11 Jan 2015
W3LPL	VE2PID	7039.2	CW CQ [LoTW]	13 dB	20 wpm	2056z 11 Jan 2015
KM3T	VE2PID	7039.1	CW CQ [LoTW]	15 dB	20 wpm	2056z 11 Jan 2015
NY3A	VE2PID	7039.9	CW CQ [LoTW]	11 dB	20 wpm	2055z 11 Jan 2015
KM3T	VE2PID	7039.9	CW CQ [LoTW]	21 dB	20 wpm	2055z 11 Jan 2015
W4KKN	VE2PID	7039.9	CW CQ [LoTW]	9 dB	19 wpm	2053z 11 Jan 2015
K3LR	VE2PID	7039.9	CW CQ [LoTW]	14 dB	20 wpm	2050z 11 Jan 2015

    (http://www.qsl.net/ve2pid/RockMiteAlt1i1.jpg)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 12 Janvier 2015, 17:47:32

...
Mon QSO du jour en QRP: Contact avec ZL2IFB avec mon KX3 et 3 Watts en CW. La Nouvelle-Zélande.
Cétait l'étonnement aux deux bouts .. 14,526 km /3 = 4,842 km par Watt en ce qui me concerne.
L'antenne que j'utilisais était une Yagi multi-bandes TH6-DXX (6 éléments) de Hy-Gain montée à 61 pieds du sol.
Mais elle pointait Nord-Est alors que mon correspondant était Sud-Ouest par le chemin le plus court !
Donc contact via le lobe arrière (Back-Beam) fort probablement car ces multi-bandes à fort gain avant nous imposent en retour un F/B inférieur aux Yagis mono-bandes dédiées.

Et  avec 3 Watts, je ne crois pas que ce fût en Long-Path 25,478 km. Ce serait très étonnant.

Start date  UTC       End date    UTC       RX kHz    Mode  Call    RST S  RST R  Name  QTH          WW loc 
--------------------  --------------------  --------  ----  ------  -----  -----  ----  -----------  ------ 
12-Jan-2015 20:49:07  12-Jan-2015 20:54:24   14032.0  CW    ZL2IFB  579    439    Gary  New Zealand  RF80hl 

72 !

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2JCW Jean le 12 Janvier 2015, 21:47:07

Félicitation  Pierre  !!

La  TH6DXX  sur  le  20 metre  a  8.0  db  de  gain  ..  je  serais  curieux de  savoir a  la  sortie de  l'antenne   .  (  apprx en  watt ? )_la  puissance  équivalente   ;)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 12 Janvier 2015, 23:26:38

la  puissance  équivalente

Salut Jean ... Je ne sais pas quelle est la longueur ni le type de coaxial utilisé. Mais en supposant qu'il mesure 150 pieds et d'excellente qualité comme du Heliax (Andrew 1/2-pouce LDF4-50A) et que le Beta match de l'antenne donne une impédance de 50 Ω, sur les 3 Watts sortant du rig, il en resterait 2,7 livrés à l'antenne.

J'ai modélisé la TH6-DXX, trappes incluses, et l'efficacité de l'antenne est de 95%. On pourrait donc dire que c'est 0,95x2,7=2,57 Watts qui étaient distribués dans le patron de rayonnement. La portion qui m'était utile était une petite fraction de ce 2,57 Watts, soit celle irradié par un secteur du lobe arrière.

Ça montre encore une fois qu'il suffit de peu de puissance pour couvrir de grandes distances, surtout en utilisant des modes à faible largeur spectrale comme le CW.
...

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2JCW Jean le 13 Janvier 2015, 05:39:10

ce  qu'ont  peut  réalisé avec  si peu  de  puissance  me  fascinera  toujours  ..   :)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 13 Janvier 2015, 08:49:33

Je ne sais pas quelle est la longueur ni le type de coaxial utilisé. On avait fait l'acquisition d'un spool de 500' de RG-213 pour alimenter les antennes dans le pylone. Entre le patch panel en dedans du CETUS et le top de la tour, j'estime entre 120' et 150'.

Le problème à mes yeux est que ceux qui ont pris en charge l'installation des antennes sur le site n'étaient pas très au courant en ce qui concerne la séparation nécessaire entre les antennes (Yagis etc.) pour éviter les interférences. Ces dernières sont trop rapprochées les une des autres qui qui laisse présager beaucoup d'interaction alors pour le gain et le F/B, faudrait pas trop se faire d'illusions.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 13 Janvier 2015, 09:10:27

Ces dernières sont trop rapprochées les une des autres

C'est aussi ce que je présume. Les contacts que j'ai obtenus via le lobe arrière m'ont surpris. J'affiche en bas de ce message une photo des antennes actuellement installées au sommet de la tour de 60 pieds. Les patrons sont mutuellement affectés par les autres antennes. Notamment une réduction du F/B.

Ce qui n'empêche pas cependant le CETUS (http://www.raqi.ca/~ve2rae/cetus/index.html) d'être un acquis enviable pour le Club Radio Amateur de l'Estrie (CRAE).  :)
--
Pour le coax, du RG-213 livre 2,3 W à l'antenne pour une longueur de 150 pieds avec 3 W à la sortie de la radio.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2JCW Jean le 13 Janvier 2015, 11:20:00

J'y  ai  été  moi  aussi transmettre  au  meme  endroit  ..  superbe  installation  ..et  le  travail qu'il  ont  fait  pour obtenir  un set  up  du  tonnerre  est  remarquable  ..   j'étais  meme  assis  a  la  meme  place  que  toi  .. ;D

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 13 Janvier 2015, 12:22:22

 ..  superbe  installation  ..

Je seconde. Et située à seulement 6 km de mon lieu de résidence. Le site est réservé aux membres du club (codes d'accès requis) mais tout visiteur est bienvenu s'il est accompagné d'un membre du CRAE. Si ça vous tente d'y passer en tant que non-membre, faites-moi signe pour arrangements.
--
Pour en revenir au QRP(p), j'ai commandé l'atténuateur de SOTABEAMS, le MilliWatter Extreme (http://www.sotabeams.co.uk/boxa-mwextreme/). Histoire "d'expérimenter" occasionnellement  jusqu'où on peut descendre en puissance tout en restant audible... via des QSOs réels et aussi en me servant de RBN. Il permet de réduire la sortie jusqu'à 20 mW.
En version 'kit' pour dépoussiérer mon fer à souder.  ;)

(https://pbs.twimg.com/media/B6rHFgQIAAAovre.jpg:small)
..

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2OLM le 13 Janvier 2015, 15:47:33

Hi

ummm tres interesent surtout la posibiliter de operer la station remote  ;D

il leur mauqe juste un lien pour devenir membre ...

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 13 Janvier 2015, 16:39:07

Le site a beau posséder certains des aspects de fonctionnalité multi-multi pour concours, y'a encore loin de la coupe aux lèvres.

Pour le moment, c'est une excellente installation pour un opérateur tel qu'en fait usage Pierre.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2GBH Christian le 13 Janvier 2015, 16:48:47

Jacques,

...concerne la séparation nécessaire entre les antennes...

Si tu as un logiciel à cet effet, il pourrait être intéressant de fournir une configuration optimisée pour les antennes du C.E.T.U.S.  ?

Christian

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 13 Janvier 2015, 16:53:58

Pour le 'remote'; ca viendra plus tard dans des phases de développements ultérieures. Pour l'instant,  seules les opérations sur place sont possibles.

Pour le membership,  faire une recherche pour CRAE. Ca doit être accepté par les autres membres.  Réunions aux 2 mois environ.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2OLM le 13 Janvier 2015, 17:22:02

Hi  sa fait un peux loint pour les reunion ;-)

mait coter VHF + yas tout de meme une tres bonne ligne de vue   :)

coter remote si je peux aider sa vas etre avec plasir
jait deja une bone base de developement facile a modifier et flexible..
ma station icit et deja semi remotre sur mon intranet ,dnas le but dune relocalisation eventuelle  hi hi  ..

73!

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 13 Janvier 2015, 18:10:21

 ... fournir une configuration optimisée pour les antennes du C.E.T.U.S.  ?

Il existe une règle toute simple dont on a déjà discuté ici. Voir http://forum.radioamateur.ca/index.php?topic=19.msg55#msg55
(Et si ce sont des bandes différentes, la moitié au moins de la flèche de l'antenne de la plus haute fréquence.)

Concernant l'optimisation, je crois cependant que c'est impossible à réaliser en même temps pour toutes les antennes à la fois. Optimiser l'une d'entre elle va "dé-optimiser" les autres.

Mais en respectant les minimums mentionnés, on risque moins de défaire par interférences les patrons individuels.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 14 Janvier 2015, 07:13:52

Concernant l'optimisation, je crois cependant que c'est impossible à réaliser en même temps pour toutes les antennes à la fois. Optimiser l'une d'entre elle va "dé-optimiser" les autres. Cette affirmation demande d'être clarifiée. Je crois que cela concerne plutot une Yagi (beam) multi-bandes ou l'optimisation de la performance dans une bande ne peux forcément se faire qu'au détriment de la performance sur les autres bandes.

En ce qui concerne le CETUS, l'idée d'un beam multi-bande n'est pas compatible avec les opérations multi-multi. Pensez-y, comment donner accès au même beam à deux stations sans qu'elle se causent une interférence insurmontable? Le secret est d'avoir des antennes monobandes les plus éloignées les une des autres. Au CETUS, ils ont fait l'opposé. Des antennes multibandes toutes regroupées autour de la même tour.

Si vous tenez à une "formule" élaborée, il faut calculer l'aire d'influence (un volume) de chacune des antennes et s'assurer qu'il n'y a pas de chevauchement avec les autres. Malheureusement, la formule que j'ai date de l'époque qui précède les logiciels de simulation et les antennes de type long boom et/ou OWA. Néanmoin, voici ce qui était utilisé pour calculer l'aire effective d'une antenne:

A= G x L² / 4π

G=Facteur de multiplication de la puissance (pas en dB, ex: 5dB=3,16 fois)
L² Longueur d'onde (en pieds)
4 x π = 1206

Pour 20M, vous devriez arriver à:  69.25² x 3,16 / 12.566 = 1206 Pi²
Pour obtenir le rayon du volume: 1206 / 4,189 = 287.9 pour R³ R=6,6 pieds.

Le rayon de l'aire de l'antenne 20m égale donc 6,6 pieds.

Ensuite on fait le même calcul pour l'autre(s) antenne(s) et la distance à respecter est la somme des rayons respectifs des antennes.

EX: Yagi 40M 2EL (2dBm, donc facteur de 1,58)
A=137,3² x 1,58 / 12,566 = 2370

2370 / 4,189 = 565.8 =r³ = r 8,3 pieds.

Le dégagement requis est donc de 14,9 pieds.

Je tiens cette formule d'un Télécommunications Engineering Handbook publié en 1976. Cette formule est basée sur les Yagi normalisée du National Bureau of Standards. Il est donc possible que ce soit désuet mais y'a un je ne sais quoi qui me dit que c'est probable que cela tienne encore la route. Faudrait comparer et même à la rigueur, modéliser pour voir à quel point ca concorde.

N.B.: Ne pas oublier qu'a cette époque, bien que les logiciels de modélisation n'existaient pas encore, on utilisait la technique éprouvée de l'open area test site. C.a.d. qu'on construisait ces antennes et qu'on les mesurait sur le terrain dans un environnement réel et qu'ensuite on développait les formules à partir des données saisies lors de ces essais.

Cela vaut encore aujourd'hui pour valider les logiciels de modélisation et en éliminer les bugs alors n'allez surtout pas croire que cette méthode de calcul soit farfelue.  ;)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 14 Janvier 2015, 08:27:53

Optimiser l'une d'entre elle va "dé-optimiser" les autres. Cette affirmation demande d'être clarifiée.

Ce que je voulais dire: Si on groupait dans un seul modèle toutes les antennes qui sont actuellement au sommet de la tour, alors en cherchant à optimiser une de ces antennes, on dérèglerait les autres. Impossible de satisfaire tout le monde en même temps.

Pour le CETUS, il y a un problème d'espace (aire de la surface du terrain) et de points d'ancrages. Le site n'a pas la superficie d'une certaine terre du Haut-St-François (oups Nicolet ..) Quand la phase d'optimisation en multi-multi axée sur les mesures d'urgences sera 'revisitée', je crois qu'il y aura de nombreux compromis et ajustements à faire. De même que pour le choix des radios qui devront être équipées en roofing filters,... etc

Mais ça dépasse le sujet du QRP. Peut-être sujet à reprendre dans des fils reliés aux situations/soutiens/urgences ... ?

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2OLM le 14 Janvier 2015, 08:57:55

Hi  de mon coter javait lu que la seul facon fiable cetait de modeliser le tout et valider les patron

vu les mix de frequence  longeur de bom ,etc  genre un bom quit resone comme un elememt parasitre de lautre antenne .

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 14 Janvier 2015, 09:30:14

vu les mix de frequence  longeur de bom ,etc  genre un bom quit resone comme un elememt parasitre de lautre antenne .

D'accord avec toi Marc. Impossible de faire entrer tout ça dans un seul et même bloc de formules mathématiques à cause des interférences mutuelles.

Seul un recours à la modélisation permet de surmonter ces difficultés. D'autant plus que des concepteurs de logiciels comme Roy Lewallen W7EL (EZNEC +) sont toujours à l'affût pour peaufiner leurs algorithmes de calculs (il en est actuellement à la version  5.0.66).

La modélisation est maintenant l'outil privilégié. J'affiche en bas de ce message une note à ce sujet provenant de l'ARRL (QST Juillet 2005 page 66). Et les logiciels ont considérablement évolué (dans le bon sens) depuis.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 14 Janvier 2015, 15:13:47

Salutations from CETUS. .Tout juste contacté VK4TG.
Avec mon KX3 5W CW ... Back Beam... :)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 15 Janvier 2015, 06:59:11

Back beam ou long path? (That is the question  ;)

Avoir su je serais passé te faire du QRM, j'étais dans le coin.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 15 Janvier 2015, 08:01:49

Back beam ou long path? (That is the question)

Traduit autrement, 16,726 ou 23,277 km, c'est la question.
Immédiatement après ce QSO, une station de l'Indiana W9YXX s'est pointée pour ensuite faire un QSO avec moi  et exprimer ses "congrats".... L'OM nous entendait tous les deux et comme il n'était qu'à 1,229 km de mon QTH, il 'subissait' possiblement le même type de propagation.

Ce sera probablement mon record en QRP pour 2015 même si l'année ne fait que commencer. :)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 16 Janvier 2015, 08:35:06

Back beam ou long path? (That is the question)

... Suite à un échange courriel avec Bob W9YXX, il semblerait que mes contacts vers la Nouvelle-Zélande et l'Australie de cette semaine en QRP sur 20 mètres ont possiblement eu lieu en Long Path. Un extrait du courriel où l'on commentait sur la station VK4TG:

Date: Thu, 15 Jan 2015 18:39:46 +0000 (UTC)
From: Robert Lee <rleesb@yahoo.com>
Subject: Re: QSO this pm

... Just after you worked him, I heard and then worked ZL2IFB, then got called by VK2KJJ so there was a good LP opening into VK/ZL.  You do a great job working QRP....that 6 el yagi must be a monster ...

Pas une antenne si monstrueuse que ça mais ça voudrait  dire que son gain avant est très bon.

14,032 MHz ZL2IFB (12/01/2015) LP 25,477 km avec 3 Watts = 8,492 km/W
14,021 MHz VK4TG  (14/01/2015) LP 23,277 km avec 5 Watts = 4,655 km/W

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 14 Avril 2015, 18:20:17

... On s'amuse encore ferme ici en QRP/CW. Avec 3 ou 5 Watts, et toujours en ragchew.

En moyenne, ces QSOs durent 10 minutes à des vitesses de 20-25 mpm.
En grande majorité avec le KX3 d'Elecraft.

Antenne en V-inversé + ladder line de 450 Ω
... ou une Yagi multi-bandes (20-15-10 mètres) ou un dipole terminé montées à 60 pieds du sol et appartenant au club local (CRAE).

Pour 2015, déjà 370 QSOs réalisés avec ces montages pour 30 entités DXCC.
Bilan visuel en bas de ce message.
Voilà 'pour les bretelles' !!  :)

(72)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 15 Avril 2015, 07:18:16

Super Pierre. J'espère que vous trouverez la source de votre pollution spectrale sporadique. 

En passant, concernant la performance Km/W, je me demande quelle genre de copie on pourrait obtenir avec une radio SDR en utilisant deux récepteurs avec diversité d'antennes et détection synchrone? Y parait que cela est maintenant faisable avec certains radios SDR. Ca fait rêver ;-)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 15 Avril 2015, 08:34:05

J'espère que vous trouverez la source de votre pollution spectrale sporadique. 

Pas facile à cerner. Un bruit sporadique est apparu au début de l'hiver à l'installation du club en périphérie de Sherbrooke. Sa durée varie selon la température. Plus il fait froid, plus souvent il apparaît. Plusieurs hypothèses circulent, mais j'opterais pour un système de chauffage 'polluant' à proximité. Comme notre installation, le CETUS (http://www.raqi.ca/~ve2rae/cetus/index.html), est située près d'un réservoir d'eau municipal, il faudrait peut-être 'investiguer' de ce côté.

Mais ... Comme les températures sont  redevenues printanières, le fameux bruit est disparu ... ce qui rend actuellement toute stratégie de détection problématique ...

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 16 Avril 2015, 08:12:50

ce qui rend actuellement toute stratégie de détection problématique Ca dépend de qui est dans la cabine de pilotage. Je vois une opportunité de leadership pour initier un projet de design/construction d'une antenne à "loop" magnétique couvrant la bande d'intérêt à réaliser avant le retour de la prochaine saison froide. On sera alors fin prêts pour la "chasse à l'ours" tout en se donnant une corde de plus à notre arc pour élargir le champ de vision aux amateurs qui ne croient pas aux possibilités qu'offrent les antennes à boucles magnétiques  ;)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 16 Avril 2015, 08:45:34

design/construction d'une antenne à "loop" magnétique

Effectivement ... Mais il y a aussi des stratégies plus simples au départ.
Comme celle de faire une promenade dans les environs lors des épisodes de bruit avec un simple récepteur onde-courtes à piles ...

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 16 Avril 2015, 09:36:10

Effectivement ... Mais il y a aussi des stratégies plus simples au départ.
Comme celle de faire une promenade dans les environs lors des épisodes de bruit avec un simple récepteur onde-courtes à piles ... On voit que c'est l'expérience qui parle ;-)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 20 Avril 2015, 10:10:49

.... Tout juste contacté ce matin: Alan W4MQC de passage à Goshen, NH. Sa dernière acquisition QRP: Le Mountain Topper alimenté en 9V et livrant 2 Watts sur 40, 30 et 20 mètres (actuellement épuisé, mais une autre ronde de production démarre bientôt). Il mentionne avoir rejoint la majeure partie des US avec ce montage.

Ajouter un synto T1 d'Elecraft et vous pouvez 'trafiquer' facilement avec une simple end-fed.

Voir Mountain Topper (http://www.lnrprecision.com/store/#!/Mountain-Topper/p/45010523)

(http://files.qrz.com/c/w4mqc/MT_Stn.jpg)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 29 Avril 2015, 18:18:46

Encore une sortie QRP intéressante aujourd'hui avec de bons contacts avec l'Europe.
Et avec comme rig mon Ten-Tec R4020 branché sur une Yagi montée à 60 pieds.
Toujours en CW...

(http://forums.qrz.com/attachment.php?attachmentid=99190&d=1343439107&thumb=1)

En bas de ce message ...  ma récolte européenne pour 2015.
En rouge avec 3 W, en bleu avec 5 W et le symbole spécial sur le Portugal concerne un contact réussi avec seulement 0,048 W sortant de mon KX3.
( 102080 km/W )

Comme l'écrivait tantôt en courriel un de mes contacts d'aujourd'hui (GØNMD), QRP is magic!

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 17 Mai 2015, 23:58:41

... "Capté" sur un groupe dédié au Rockmite et conforme à mon log (merci à Jean VE2JCW pour l'info):

Start date  UTC       End date    UTC       RX kHz    Mode  Call   RST S  RST R  Name     QTH          WW loc 
--------------------  --------------------  --------  ----  -----  -----  -----  -------  -----------  ------ 
11-May-2015 20:36:31  11-May-2015 20:44:43   14058.0  CW    KB5JO  579    599    Russell  Magnolia,TX  EM20fg 

Émission avec seulement 0,5W en provenance du Texas ... 2657 km (5314 km/W pour son Rockmite) détectée de ce côté-ci avec une Yagi 3 bandes pointant vers le S.O. et mon KX3 à 5 Watts.

(http://www.qsl.net/ve2pid/RM1.jpg)
(http://www.qsl.net/ve2pid/RM2.jpg)
(http://www.nogaqrp.org/meetings/oct2002/PA050113.jpg)

"Lots of fun .."
Sept-deux

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 21 Mai 2015, 08:36:59

Contez-nous vos expériences et exploits ...

Encore une bonne expérience hier en QRP-2X. Entre W7LKG dans l'État de Washington avec un K1@5W +SteppIR 3 el, et VE2PID dans FN45ak avec un KX3@3W et une Yagi 3 bandes orientée S.O. Pour 3817 km.

Start date  UTC       End date    UTC       RX kHz    Mode  Call   RST S  RST R  Name     QTH        WW loc 
--------------------  --------------------  --------  ----  -----  -----  -----  -------  ---------  ------ 
20-May-2015 19:48:28  20-May-2015 19:56:38   21031.0  CW    W7LKG  579    599    Richard  Tacoma,WA  CN87tc 
________
599
Tks Pierre for the 15M QRP VE2 contact. K1@5W, SteppIR 3el ant. Your KX3 sounded FB, but QSB there, otherwise 599. I also have a K3, and KPA500. GL es Good Dxing. 73, Rick <
72

(http://www.i0cg.com/k1_8.jpg)

Ref Elecraft: HF operation is more fun than ever these days--five watts is all you need to work worldwide DX.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2JCW Jean le 21 Mai 2015, 17:29:38

Je  l'adore  ce petit  rig  ..  j'en  ai  un  comme  toi   ;)   ..  mais  dit  moi  si  je  me  trompe ..j'ai  entendu  dire que  le  K1  sera  seulement   2  bandes les  prochains   ??  manques  de  pièces  ??

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2UGO Hugo le 21 Mai 2015, 17:36:10

D’après Wayne Burdick, N6KR sur la liste de distribution Elecraft suite à une remarque de Bruce, N1RX à propos de la disparition du catalogue de la version 4 bandes du K1 :

« Le module 4 bandes requiert des condensateurs ajustables à extrêmement faible coefficient de température à cause de son pré-mixer bande étroite et des filtres passes bandes. La dernière source pour ces ajustables exotiques s’est tarie récemment. Une nouvelle conception utilisant des ajustables à coefficient de température plus élevé est possible, mais les filtres demanderaient à utiliser des composants CMS et les régler deviendrait très difficile sans un analyseur de spectre.

Les volumes de vente du K1 ont chuté ces dernières années à cause du KX1 (qui est plus petit et dispose d’un VFO à DDS) et du KX3 (qui couvre toutes les bandes, tous modes avec 12W, …). Le coût d’une nouvelle conception ne serait donc pas rentable.

Ceci dit, nous continuons de distribuer la version 2 bandes et les autres options (KAT1, KBT1, …) Le K1 est un de nos kits complets (NdR : contrairement aux K3 et KX3 qui sont des montages mécaniques) qui dispose d’un fan club à lui seul. […] »

Le texte intégral, en anglais, sur le site d’Elecraft: http://mailman.qth.net/pipermail/elecraft/2014-July/205702.html

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2JCW Jean le 21 Mai 2015, 19:10:05

merci  Hugo  ..   ;)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 27 Mai 2015, 13:51:28

....
Courriel reçu aujourd'hui d'un parisien, et qui montre bien les possibilités de ces boucles magnétiques; j'affiche cette photo qui montre son installation. Pas mal compte tenu qu'il opérait en QRP et en CW ordinaire dans son appartement en plein Paris à 5406 km. Je lui ai donné un 579 pour ce 2xQRP.
(Et oui, l'anglais est une langue de communication très prisée ...  ;) )

F6ESB to VE2PID Dear OM Pierre,
Thank you very much for your performance antenna which allowed me to contact you with my pedestrian mobile QRP station (FT817nd / 5 watts)
and my magnetic loop antenna, (homemade), inside the QRA. 2015-05-22 19 : 42 UTC 21.023 MHz CW 589 73 es GUD DX

De ce côté-ci, j'utilisais mon KX3 à 5 Watts avec une Yagi 3 bandes montée à 60 pieds du sol et pointant vers le Nord-Est.

(http://files.qrz.com/b/f6esb/P8140014_qrz.JPG)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 16 Juin 2015, 19:11:54

Hi OMS ... Aujourd'hui, 600^ieme QSO/CW/QRP/P de l'année 2015.
C'était avec YT5RA avec mon KX3 opérant à 3 Watts et la Yagi 3 bandes.
6,822 km soit 2274 km/W et 589-579.
Mes 'top' contacts 2015 furent avec l'Australie et la Nouvelle-Zélande en janvier dernier (16,053 et 14,544 km 5 et 3 W).
Bilan visuel 2015 en bas de ce message, mais je n'ai pas pu englober les deux QSOs en question.
En rouge, contact avec 3 W et en bleu avec 5 W.
QRP rocks... 72

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2OK Jean le 18 Juin 2015, 20:51:45

Il va falloir que tu changes tes pins par des petites aiguilles!  :)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 19 Juin 2015, 19:31:38

Il va falloir que tu changes tes pins par des petites aiguilles!

En effet. En utilisant le Mapper de HRD (plutôt que Google Earth), ça donnerait ceci (en bas de ce message) pour mes QSOs QRP/CW 2015 5 Watts et moins vers l'Amérique du Nord et Caraïbes, l'Europe et le Proche Orient . . . Et en ajoutant mes contacts d'aujourd'hui (Suède, Allemagne, Ukraine et Slovaquie).

Ça ne prend pas beaucoup de puissance pour faire du DX, n'est-il pas ?  :)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 20 Juin 2015, 07:23:03

Ça ne prend pas beaucoup de puissance pour faire du DX, n'est-il pas ?  :) Tout dépend de la bande utilisée n'est-ce pas?  ;) Si tu faisais un tableau montrant tes QSO en Km/W par bande, ça pourrait aider à démontrer que plus tu montes en fréquence, plus ton Km par Watt augmente. Cela devrait peaker autour du 12 ou du 15M l'ouverture du 10m étant plus sporadique, ressemblant plus aux fréquences VHF.

Les adeptes du QRP se font peu loquaces lors qu'il s'agit de révéler le pourquoi qu'ils fréquentent davantage les hautes bandes. Moi je ne vois pas de défi majeur à faire nos antipodes sur 10,12 et 15m avec 5W. Par contre, sur 80m et 160m, ce serait tout un accomplissement.

Uniquement par souci d'expérimentation, j'ai fait des essais sur 80M et 160M avec 10mW de puissance en BLU. C'est tout un défi. Sur 80m, le meilleur temps pour moi à été environ 1/2 h avant le lever du soleil avec les pays du Royaume-Uni pendant les mois d'été.   ;)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2UGO Hugo le 20 Juin 2015, 08:41:08

Pourtant Jacques, plusieurs amateurs utilisent et croient qu'ils ont besoin obligatoirement d'ampli sur les bandes que tu énumères pour rejoindre les régions convoitées! C'est ça l’aberration!
La problématique n'est pas l'usage d'amplificateur ou de plus de puissance quand c'est nécessaire pour se faire entendre, mais de l'usage en continu sans analyse(discrimination) de la situation. Sans compter la mauvaise qualité de plusieurs amplis que les amateurs ne savent reconnaître et des mauvais ajustements de leur station qui créent d'autres problématiques de cohabitation... mais c'est un autre sujet...

Tu ne peux quand même pas nier que de tenter un contacte à 100w ou même 1kw et plus n'est pas plus simple qu'à moins de 10w, et ce, indépendamment de la bande! Surtout avec la propagation que nous avons présentement? Sans compter la difficulté de percer un ''pileup''! Combien de fois des amateurs m'ont félicité d'avoir réussi à percer l’empilage de station (traduction libre hihi). De plus, plusieurs pays de l'Afrique, de l'Asie et de l'Australie(Oceanie) restent plus difficiles à rejoindre avec des installations plus raffinées. Donc, réussir à établir un contact avec un ptit fil de 10 pied à 5w dans le fond d'un bois, un parc ou sur ton balcon, je trouve cela assez satisfaisant considérant le peu de temps possible pour établir contact avant de tout démonter dans un confort plutôt spartiate sans les facilités du QTH... Il ne faut pas oublier les conditions, souvent difficiles, des QRPistes qui entrent en ligne de compte et font partie de leurs petites victoires personnelles. Il ne faut pas être démagogue et reconnaître le challenge ainsi que les conditions d'opérations!

Ceux qui font partie du groupe des QRPistes sont aussi des amateurs dans des secteurs ou l'installation d'antenne est prohibée ou limitée et qu'ils doivent installer des antennes furtives et discrètes(donc minimaliste) afin de pouvoir opérer. Afin de limiter le risque de problème, l'utilisation de basse puissance est préconisée pour ne pas réveiller de soupçons et l'usage de puissance QRP est un ''no brainer'' afin de satisfaire pleinement le challenge et les exigences et ceci leur permet le plus de chance de maintenir la pérennité de leur loisir. Ce n’est pas toujours un choix!

De plus, l'utilisation des puissances QRP vient souvent avec installation portable et des antennes filaires de base. Faire continuellement des contacts sous cette forme avec des radios sur batterie est aussi un challenge qui est intéressant de relever pour les QRPistes!

Faire des contacts en puissance QRP à température tempérée à la maison avec un beam SteppIR à 90 pied de terre et toutes les facilités du QTH n'est pas pour moi la philosophie QRP avec une installation la plus minimaliste possible! Pourtant, les amateurs possédant ce genre d'installation, au lieu de tenter à basse puissance, embarquent dans une surenchère de la puissance en tentant continuellement de grossir leur gros égo, eeehhh ampli, qui n'est jamais suffisamment puissant!!! Alors, si c'était si facile, pourquoi voyons-nous régulièrement ce genre d'attitude?

Comme tu as discuté dernièrement sur le forum, une station avec des antennes 6 over 6 over 6, avec plusieurs radios haut de gamme, waterfall, les clusters, etc. qui opère en QRP n'a pas du tout le même ''respect'' que le gars qui monte une montagne en hiver et installe sa perche télescopique au frette et opère CW sur batterie quelques heures pour redescendre par la suite. J'ai un grand respect pour les OM's qui font cela!!! L'été est également un challenge avec le vent, la pluie, les moustiques et l'effort pour se rendre au site désirer pour y installer une station portative la plus performante possible avec les moyens du bord et finir par établir contact. Combien d'amateurs, dans le confort de chez soi, ouvrent la radio, consultent le cluster, ne voient pas de grande ouverture et referme le tout. La facilité ne fait pas partie du QRP et la satisfaction vient aussi un peu de là! Mais une société qui veut obtenir tout immédiatement ne cadre pas avec cette philosophie! Les gens paient un surplus pour obtenir leurs bébelles immédiatement au lieu d'attendre que quelques jours alors il ne faut pas s'étonner d'entendre certains propos dégradants d'amateurs à ce sujet, mais qui demandent qu'ont les respectes ;) Encore hier sur 80M je trouvais très drôle d'entendre certains propos (clin d’œil à ceux qui se reconnaissent :-X).

Je n’ai également aucune cachette à faire concernant les bandes que je tente(fais) mes contacts! Voyons dont, voir la un genre de cachette sur les bandes que nous opérons... Il est évident que nous opérons sur les bandes favorisants la propagation afin d'aider les petites puissances. Ce n’est pas une cachette du tout. Par contre, il y a quelques mois, le 10m était ouvert et je faisais mes contacts les plus loin sur cette bande et non entre le 20m et le 12m... De plus, selon les conditions d'opérations énumérées, même si les bandes du 160m et 80m avaient les mêmes caractéristiques(propagation et autres) que les bandes du 20 au 15m, avec la longueur des antennes et les considérations énumérées, je pense qu'elles seraient tout même moins populaires avec évidence!
De plus, je ne pense pas qu'il s'agisse d'un phénomène QRP l'utilisation plus populaire de certaines bandes, mais d'une généralité! Encore là, il ne faut pas être démagogue!!!

Par contre Jacques, avec tout mon respect, je pense que tu devrais recommencer (ou débuter) à opérer QRP afin de mieux apprécier et reconnaître le challenge d'opérer à basse puissance afin d'être réellement ''grounder'' sur la réalité présente!

73 à tous et aux QRPistes!  ;D

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 20 Juin 2015, 10:09:35

de VA2JOT  ... plus tu montes en fréquence, plus ton Km par Watt augmente.

L'explication de ce phénomène est relativement simple. Voir http://forum.radioamateur.ca/index.php?topic=3185.msg12564#msg12564 . En d'autres mots, plus on monte en fréquence, plus les photons sont "énergiques". Ils grimpent donc plus haut avant d'être réfractés vers la terre par l'ionosphère et ses couches. Donc rebond plus lointain sur 10 mètres que sur 160 mètres. Et meilleur DX. Mais plus haut que 10 mètres, ils sont trop énergisés et ne rebondissent pas vers le sol... lost in space. Pas de DX iono...

Remarquer que la puissance d'émission n'a pas d'incidence sur l'énergie de chaque photon. Pour une fréquence donnée, une émission à 0,001 W produit des photons qui sont aussi énergiques que ceux produits avec un PA de 1 KW. Par contre, la densité de photons émis par unité de temps augmente avec la puissance (à fréquences égales) ce qui augmente la probabilité de la détection d'un plus grand nombre.

Tenir compte également du mode d'émission. Pour les modes à conversation (ceux qui absorbent les hautes vitesses clavier ou clé de Morse), les champions de la faible largeur de signal (et donc d'efficacité QRP) demeurent le bon vieux CW et le tout neuf PSK31 .

de VE2UGO un beam SteppIR à 90 pied de terre et toutes les facilités du QTH n'est pas pour moi la philosophie QRP

Après 12 ans de QRP/P dans la nature, avec le V-inversé, les maringouins, les tempêtes de neige, les froids mordants, la pluie ... et les montagnes, j'ai choisi cette année d'opérer principalement (mais pas exclusivement) en me servant des antennes de l'installation du club local (CRAE). Photo récente en bas de ce message. Il s'agit d'une Yagi 3 bandes (10,15,20m) HY-GAIN TH6-DXX montée au sommet d'une tour de 60 pieds, et d'un dipôle terminé (T2FD) genre BWilliamson. Comme j'ai "trafiqué" avec ces deux antennes de 50 mw à 5 W, je considère que c'est bien du QRP, du QRPp et même du QRPpp. Les résultats sont évidemment meilleurs que ceux que j'obtiens avec le V-Inversé (pointe à 20 pieds), mais la différence est moins importante que je ne le pensais. Ce qui m'a fait apprécier encore plus mon simple montage utilisable n'importe où dans la nature ...  :)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2UGO Hugo le 20 Juin 2015, 10:23:38

Bonjour Pierre,

J'avais constaté tes opérations au club. L'expérimentation en radioamateur est l'essence de ce hobby! Ça prend de tout pour faire un monde et je respecte l'ensemble des opérations. Et je crois aussi que tes opérations sont bien du QRP. Je n'ai pas émis de doute la dessus ;) Mais avouons seulement que le challenge est différent en fonction de l'environnement d'opération tout simplement!

Je respecte moins certaines opérations quand elles nuisent à la cohabitation de tous et je pense que l'utilisation de la puissance minimale pour se faire entendre, comme j'ai appris il y a plus de 25 ans afin d'obtenir la licence amateur, de radio bien ''ajustée'' et techniques d'opérations respectueuses de tous est la meilleure stratégie à adopter avec ou sans des antennes de plus grande envergure... Par contre, plusieurs aiment mieux se fermer les yeux afin de ne vraiment pas savoir que leur station est génératrice d'interférence...

Have fun!!!

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2OLM le 20 Juin 2015, 14:04:41

Hi   je me fait un peux lavocat du diable 
mait lorse que on ouvre le radio ses aussit interesent davoir querque sation "forte"  quit demontre quit a un peux dactiviter sur la bande  et ou pour les station avec antenne non optimale/QRM local
bref  si tout le monde sont QRP  ou tout le monde QRO un comme lautre ses pas nesesairemet bon 
lider ses davoir un bon mix des 2 et une bone co-operarion respectueuse

(sauf pour les contest ou las ont met un minimum de 6 RM-itali taper ensemble sur le 17m avec un recoding de CQ de 45 minute en boucle)    <---  mode ironie a ON

73!

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2UGO Hugo le 20 Juin 2015, 16:43:21

Marc,
Je ne t'engagerai pas comme avocat et je vais prendre ton texte comme de l'ironie totale.   ;D

Si station puissante exprime ''monopolisation'' de la bande, j'ai de la misère à embarquer la dedans... Quand j'entends des stations sur 80m à +35 barre en barre du Québec mais que c'est pas suffisant et que s'ils peuvent aller chercher +45 pour jaser avec leurs n'aaaaamis, puisqu'ils ne font pas de DX mais juste parler de ''pet'', j'ai comme une certaine réserve sur cette pratique disons... et eux, empêchent d'autres à proximité d'opérer sur la bande puisqu'ils en prennent trop large... Mais nous devons respecter les gentlemans en question!!!Évidement!!! Mettons, sans commentaire! Tu en as été témoin Marc et tu as tourné la roulette! ;0

Mais, juste comme précision, il ne s'agit pas de la promotion du QRP mais bien d'un peu d'équilibre dans l'application...  :-X Et j'en ai ajouté un peu sur le savoir viiiiiivre et la réalité présente d'opérer vraiment à puissance QRP. Pas à 40 ou 50w et appeler cela QRP comme j'entends certains amateurs....

Tu restes un bon gars pareil et vont va se parler de module Bluetooth tu sais ou pareil ;)

Bonne fête des pères en avance les messieurs!  8)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2OLM le 20 Juin 2015, 18:29:59

Hi

je fait alusion au station quit font du radio en bon jentlemen   ,ceux quit parle a leur voisin avec 1KW ou font des bruit de pet  pour le fun sa .... bin ses sa ...

mait le gas experimeter quit fait du DX avec un bonne antenne et un bon radio avec un linear permet de faire faire des contack a ceux quit ont des setup moit que bon
par contre un foit quit sait que il te rentre sa a +59  il peux baisser sont power  ;)

mait je suit pas un specialiste du QRP mait ses qoit le ratio de contackt entre 2 station QRP  VS une station QRP et une dison normal ??

a+

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2UGO Hugo le 20 Juin 2015, 18:44:18

La problématique de discuter de QRP est qu'elle n'exprime pas toujours qu'une simple échelle de puissance, mais aussi une certaine philosophie d'opération et pour certains un mode d'opération... Certains voient dans le QRP que des stations SOTA ou portable... Ce qui n'est pas du tout le cas!!!

Ainsi, une station opérant à puissance QRP, mais avec une installation soignée, antenne optimisée, hauteur, à gain (beam), choix du QTH n'auront pas le même succès qu'une autre avec un simple fil de 10 pied un peu croche avec une radiale à quelques pied du sol...

Ainsi, il est difficile de parler de ratio comme tu le demandes puisque toutes stations sont aussi liées au phénomène de propagation.

Le problème d'utiliser des KW c'est que tu pousses beaucoup, mais tu n'entends pas plus que la station QRP... donc tu écœures bien loin sans entendre ou tu peux justement déranger!! Et quand tu te ''parks'' toute une soirée sur une fréquence, bien ça dérange plus que quand tu vas faire 4-5 DX et que tu quittes par la suite! ;)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 22 Juin 2015, 15:45:54

Par contre Jacques, avec tout mon respect, je pense que tu devrais recommencer (ou débuter) à opérer QRP afin de mieux apprécier et reconnaître le challenge d'opérer à basse puissance afin d'être réellement ''grounder'' sur la réalité présente!

Tout ce que j'ai soulevé c'est qu'on n'indiquait généralement que la distance vs. puissance dans les tableaux de prises de chasse des adeptes du QRP. J'ai commenté que ce serait intéressant d'indiquer en même temps quelle bande on avait utilisé. Un point c'est tout.

Etais-ce vraiment nécessaire d'écrire toute une épitre et de déchirer ta chemise pour ça?  Tu me sembles avoir pas mal d'énergie a gaspiller ;) En TK, tu mérites un beau 10/10 pour ton dérapage.

Titre: Re : Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2UGO Hugo le 22 Juin 2015, 16:51:14

Citation de: VA2JOT Jacques le 22 Juin 2015, 15:45:54

Tout ce que j'ai soulevé c'est qu'on n'indiquait généralement que la distance vs. puissance dans les tableaux de prises de chasse des adeptes du QRP. J'ai commenté que ce serait intéressant d'indiquer en même temps quelle bande on avait utilisé. Un point c'est tout.

Etais-ce vraiment nécessaire d'écrire toute une épitre et de déchirer ta chemise pour ça?  Tu me sembles avoir pas mal d'énergie a gaspiller ;) En TK, tu mérites un beau 10/10 pour ton dérapage.

Est-ce que j'ai de l'énergie à gaspiller ou y en a un qui commence à se faire vieux et qui en manque un peu? La est la question! ;)
Rétablir des faits n'est pas ''déchirer sa chemise''! Écrire, ne me fait pas dépenser d'énergie comme tu sembles si bien le croire avec des jugements dénigrants de la sorte. C'est la basse attaque des ''pauvres'' étant pris dans un coin que tu nous exposes présentement!

Concernant le dérapage que tu oses faire mention, disons que je suis loin d'être le maître ici du dérapage et du ''polluage'' de fil... surtout que je suis sur la section ''Mode de vie QRP'', le sujet ''Les plaisirs du QRP'' et que je parle justement que de cela! Est-ce que toi tu discutes de ce sujet Jacques? ;) Si je relis mon texte, J'AI été le seul à traiter du sujet et tu as dérapé totalement!!!

De plus, il y a des sous-entendus dans les mots que tu emploies quand tu écris :

Citation de: VA2JOT Jacques le 20 Juin 2015, 07:23:03

(...) Les adeptes du QRP se font peu loquaces lors qu'il s'agit de révéler le pourquoi qu'ils fréquentent davantage les hautes bandes. Moi je ne vois pas de défi majeur à faire nos antipodes sur 10,12 et 15m avec 5W. Par contre, sur 80m et 160m, ce serait tout un accomplissement. (...)

Premièrement, cela démontre bien que tu n'as pas beaucoup d'expérience pratique dans le QRP pour oser dire ce genre de chose qu'il ne s'agit pas d'un défi majeur de faire les antipodes ou vend ton BM30. De plus, il semble bien y avoir une certaine dissonance entre tes dires et tes actions... Il faudrait entrer en pratique et sortir du théorique en regardant la réalité de 2015!!!

Deuxièmement, tu fais allusion, tout juste subtilement, que les adeptes du QRP cachent indûment les bandes qu'ils opèrent... comme s'il y avait une honte à effectuer nos contactes sur ces bandes en question...
Tu fais clairement un procès d'intention quand il n'en est pas du tout le cas. C'est aberrant de lire ce genre d'interprétation (pour être polie).

Dit plutôt, en toute humilité et sans mitonner une réponse cinglante, que tu aimerais connaître où les contacts ont été faits.

Quand j'ai publié dernièrement les contacts que j'ai faits au Japon et en Australie à puissance QRP, je n'ai pas du tout été malaisé de dire la puissance, la bande et l'antenne que j'ai employées en passant!!!  :o J'ai même indiqué l'endroit ou j'étais et mis des photos! Pierre m'a demandé les RST en question et j'ai répondu dans l'immédiat sans gêne! Tu dénonces des ''entourloupette'' ou "cachotterie" ou il n'y en a pas!

 Australie - QRP 10w 20m SSB -  End Fed - 16 798 km  (http://forum.radioamateur.ca/index.php?topic=11787.0)

 Japon - QRP 5w 15m SSB - Delta Loop Chair - 10 397.4 km  (http://forum.radioamateur.ca/index.php?topic=11790.msg34761#msg34761)

Assume tes propos et la signification foncière que tu voulais donner à tes écrits!!!

Un forum sert aussi à éduquer et pour cela il faut écrire des propos qui sont véridiques et les rectifier quand ils ne le sont pas! La vérité n'a pas prix!!! Ainsi, la réalité de certaines opérations QRP et l'explication d'une philosophie associée a été décrite succinctement afin de mieux la mettre en contexte!

Mon 5¢ a été donné sur le sujet!  :-X

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 22 Juin 2015, 20:33:38

De VA2JOT ... n'indiquait généralement que la distance vs. puissance dans les tableaux de prises de chasse des adeptes du QRP. J'ai commenté que ce serait intéressant d'indiquer en même temps quelle bande on avait utilisé.

Au moins un site donne ce genre de renseignements.
Cliquer ici sur Challenge QRP. (http://qrpfr.free.fr/challenge/resultats.php)
Vous y verrez presque 8 années d'activités (2008 à 2015) détaillant le km/Watt sur quelles bandes et modes et plus ...

Assez pour se faire une bonne idée des possibilités du QRP. :)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 24 Juin 2015, 10:49:38

PS ...

Une petite compilation de mes 20 meilleurs résultats 2015 pour le km/W en QRP:

 - En tête, contact avec le Portugal avec 0,05 W à 5,105 km soit environ 102,094 km par Watt.
 - Tous ces contacts (sauf un) ont été réalisés sur 20 mètres avec une Yagi 3 bandes.
 - Le contact sur 17 mètres a été effectué avec une T2FD (Style BWilliamson).
-  La radio était toujours un KX3 d'Elecraft et tous ces QSOs sont en mode CW.
______________________________________

Date

UTC

Heure

Indicatif

Bande

Distance/km

Envoyé

Reçu

OM

QTH/ DX

P en W

km/W

07/02/2015

20:47

20:52

CT7AEQ

20m

5,104.68

589

599

Todor

Portugal

0.05

102,094

03/03/2015

20:32

20:41

K8RXB

20m

1,162.15

589

549

David

Holland,MI

0.05

23,243

27/01/2015

21:14

21:17

WV8P

20m

925.8

589

599

David

North Olmsted,OH

0.05

18,516

12/01/2015

20:49

20:54

ZL2IFB

20m

14,544.92

579

439

Gary

New Zealand

3

4,848

14/01/2015

19:42

19:45

VK4TG

20m

16,053.14

569

339

Douglas

Australia

5

3,211

14/04/2015

19:37

19:40

LZ1DS

20m

7,274.01

589

449

Nedelcho(deko)

Bulgaria

3

2,425

23/04/2015

19:38

19:46

IT9QAU

20m

6,949.93

579

579

Ferdinando

Italy

3

2,317

23/04/2015

20:08

20:14

YT6M

20m

6,903.03

579

599

Obrad-boki

Serbia

3

2,301

16/06/2015

21:19

21:26

YT5RA

20m

6,822.42

589

579

Djordje

Serbia

3

2,274

30/04/2015

20:35

20:44

E74SL

20m

6,668.60

579

569

Svetozar-sasha

Bosnia and herzegovina

3

2,223

23/04/2015

20:46

20:47

9A2G

15m

6,646.43

599

559

Zlatko

Croatia

3

2,215

19/02/2015

19:38

19:44

R7AV/MM

20m

6,594.22

589

589

Victor

Mer Adriatique

3

2,198

31/03/2015

19:46

19:53

HA6OD

20m

6,568.51

579

579

Jozsef

Hungary

3

2,190

03/04/2015

20:59

21:03

IU0AWH

15m

6,529.84

579

599

Francesco

Italy

3

2,177

16/06/2015

19:45

19:50

RA1TV

20m

6,481.07

579

569

Sergey

Russia

3

2,160

26/05/2015

21:04

21:11

OM4SX

20m

6,404.33

589

579

Jiri

Slovak republic

3

2,135

28/05/2015

20:14

20:15

S51WO

20m

6,355.12

589

599

Joze

Slovenia

3

2,118

30/04/2015

21:51

21:51

IW3FZQ

20m

6,237.51

559

559

Enrico

Italy

3

2,079

21/02/2015

19:51

19:59

OE5MSM

17m

6,150.63

579

559

mike

Austria

3

2,050

16/06/2015

20:10

20:15

OK1AME

20m

6,104.26

579

559

Milan

Czech republic

3

2,035

______________________________________

  (http://www.qsl.net/ve2pid/QRP15b.jpg)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 18 Juillet 2015, 20:29:24

.... QSO # 700 aujourd'hui pour le 2015/QRP ... C'était avec la Bosnie-Herzégovine à 6682 km.
En CW à 3 Watts provenant de mon KX3 et lancés avec une bonne Yagi multi-bandes visant le Nord-Est.

Station contactée: E74D @ 14,027 MHz 589 (copié ici) et 559 (copié là-bas) 6682 km donc 2227 km par Watt.
(Pointée sur le bilan EU/2015/QRP/VE2PID en bas de ce message).
Juste avant, la Finlande (6095 kms) et la Pologne (6380 kms) encore avec 3 Watts.

QRP/P: Toujours agréable comme volet radioamateur.
Sept-deux.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 11 Août 2015, 12:08:38

Diversion...
Ayant travaillé à plusieurs reprises depuis le début de 2015 avec une TH6DXX, j'étais curieux de faire une compilation qui illustrerait la directivité de cette antenne.

(http://forum.radioamateur.ca/index.php?action=dlattach;topic=29.0;attach=7281;image)

Elle est montée à 60 pieds au-dessus d'un sol moyen.
Graphiques en bas de ce message.
Image 1: 295 contacts/QRP/CW sur 20 mètres avec faisceau dirigé vers le Sud-Ouest (Texas)
Image 2: 61/QRP/CW contacts sur 20 mètres avec faisceau dirigé vers le Nord-Est (Angleterre)

J'ai superposé le patron prévu par EZNEC + 6.0.6. À 14 MHz, le gain avant est de 13,6 dBi, le F/B est de 10 dB et l'angle de départ optimal est de 16 degrés.

Même si le nombre de QSOs est différent, on voit bien l'effet faisceau (beam).

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 12 Août 2015, 09:46:58

C'est clair comme du crystal. Je trouve dommage que tu soit le seul à sembler vouloir profiter de la station-club.

73.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 12 Août 2015, 11:05:19

.... le seul à sembler vouloir profiter de la station-club.

Très peu fréquentée en effet. Dommage pour une installation de ce calibre, montée grâce aux contributeurs en temps et en $.
Dont toi Jacques...
La plupart du temps, j'y branche mon KX3 à 5 Watts ou moins sur une des antennes HF ... et sur un des blocs d'alimentation sur place.

Ce local est climatisé, chauffé et bien éclairé.
Il est disponible aux membres en règle du CRAE ainsi qu'aux OMs qui les accompagnent sur place.

(http://www.qsl.net/ve2pid/Cetus2015.jpg)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 12 Septembre 2015, 22:58:51

Hola ...

Ces derniers jours, j'ai utilisé en QRP/CW un petit rig disponible au local du club local soit un FT-450 de Yaesu.
Je l'ai configuré pour qu'il émette à sa puissance minimale de 5 W (pas sûr que ce soit exactement 5 mais bon..).

Le keyer intégré dans le FT-450 est minimaliste. Alors j'ai préféré le désactiver et le remplacer par un keyer externe soit le PicoKeyer (modifié) que je n'avais pas utilisé depuis longtemps.

Le PicoKeyer est à l'intérieur d'une boîte en plastique récupérée. Le bouton rouge ajouté lance une séquence de CQ et le potentiomètre permet de faire varier la vitesse d'envoi à sa guise.

Le paddle est (l'excellent) Mini Paddle allemand de Palm Radio. La plaque d'acier fait coller les aimants sous la clé qui est aussi sécurisée par la pince.
Déjà quelques EU à l'actif.
(Mais ce n'est pas un KX3  ;) ... réception plus aléatoire et filtres 'basic').   

PicoKeyer original:
(https://s3.amazonaws.com/files.qrz.com/a/df7ha/HB_PICOK_2_text.jpg)

Montage réel utilisé:

(http://www.qsl.net/ve2pid/I1FT450.jpg)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 20 Septembre 2015, 12:43:56

... Toujours surprenant ce que l'on peut faire en télégraphie avec 5 Watts et moins.
Tel que le montre ce bilan pour mes 951 contacts QRP/2015/ à date.
Ces contacts ont été réalisés avec ma station "portable" (V-inversé installé avec un mât de 22 pieds quelque part sur des sites de la région).
Ou bien à partir de l'installation du CRAE (CETUS) ... ...
(Soixante-douze)

    (http://www.qsl.net/ve2pid/QRP20152009.jpg)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 19 Octobre 2015, 08:55:53

... Hier 18 octobre 2015 quelques QSOs en clé droite.
Le montage était constitué d'une clé droite récupérée d'un MFJ 557 et qui m'a été offerte gracieusement par un RA du coin.  ;)
J'ai ajouté des aimants dans la base pour qu'elle colle à une plaque de métal.

Sur la photo, A est un keyer externe (PicoKeyer), B est un Ten-Tec R4020 qui émet à 5 Watts et C est un synto Elecraft T1. L'antenne était un dipôle terminé genre Barker & Williamson.

(http://www.qsl.net/ve2pid/R4020181015.jpg)

Plusieurs contacts avec ce montage hier de la Floride à l'Ontario et de l'Iowa au NBrunswick.
----
Pour le bilan plus général, au total, 1124 QSOs en QRP/CW pour 2015.
Pour l'année , mon "record" de distance reste VK4TG (Australie) avec une Yagi et le KX3 à 5 Watts en télégraphie ... 16 053 km / 5 = 3 211 km par Watt.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 03 Janvier 2016, 10:38:32

Contez-nous vos expériences et exploits ...

... Juste pour dire que le QRP, ça permet d'aller loin, surtout en CW.
La carte donne un bilan visuel pour mon année 2015 mais je n'ai pas pu inclure les contacts avec l'Australie et la Nouvelle-Zélande (de l'autre côté du globe).
Bilan: 1441 QSOs pour 46 entitées DXCC.
Mentions spéciales au KX3 d'Elecraft et aux antennes du CETUS ...
(72)

     (http://www.qsl.net/ve2pid/QRP2015)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 14 Janvier 2016, 18:33:57

... Même s'il est "éclipsé" par le KX3, son "ancêtre" le KX1 #442 est toujours en service! Cet après-midi, il a effectué le QSO # 3,805 de sa carrière (début mars 2004).
Aujourd'hui, aidé d'une Yagi, la plage couverte par ce petit rig (5 Watts) allait de la Californie à l'Écosse..
Ma récolte QRP/CW (KX1+KX3) 2016 est maintenant de 56 QSOs (bilan visuel en bas de ce message)... et le 'record' de distance appartient au KX1 pour 6,030 km (DJ6ZM) via un dipôle terminé.
(72)

(http://home.frognet.net/~mcfadden/wd8rif/img/skeeter2012_03.jpg)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 12 Février 2016, 10:24:26

... sept-deux ...

Un peu de soudure .. Pour "donner un répit" (HI) au Rockmite, je vais monter puis utiliser ce petit 'transceiver' 40 mètres qui peut fournir 1,2 Watt. Le Rockmite produit 0,5 W à 7,040 MHz ... meilleur QSO/distance à date WA4RCW 1 617 km, soit 3234 km/W. Que fera le Lil Squall Transceiver (http://www.qrpme.com/?p=product&id=LST) comme distance et km/W... ?



(http://qrznow.com/wp-content/uploads/2016/02/LST-Built-2a.jpg)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 05 Mars 2016, 12:13:26

... Malgré ce que l'on dit de la propagation en 2016, le QRP est bien vivant.

Résumé VE2PID/QRP/CW pour 2016 en date d'aujourd'hui:
Nombre de QSOs:   300 depuis Janvier 2016.
Meilleure distance :   IT9MUO   6,824 km.
Meilleur km/W:   HA2RAU    Avec 3W soit 2,174 km par Watt (Yagi 3 bandes CETUS orientée N.-E).
DXCC:   25 (Voir tableau en bas)
Tous réalisés à partir des installations du CETUS (Sherbrooke). Puissance variant de 500 mW à 5 Watts.

Elecraft KX1 et KX3, Yaesu FT-450, Ten-Tec R4020 ... et RockMite.
Yagi 3 bandes ou T2FD (dipôle terminé) montées à 20 mètres du sol.

Bilan visuel en bas de ce message ... 72   

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 10 Mars 2016, 08:05:52

... Pour ceux qui s'intéressent aux opérations en basse puissance (QRP) ... voir How Low Can You Go? The World of QRP Operation. (http://hackaday.com/2016/03/08/how-low-can-you-go-the-world-of-qrp-operation/)

En ce qui me concerne, mon meilleur km par Watts reste ce contact avec le Portugal avec 0,05 W à 5,105 km soit environ 102,094 km par Watt.
(CT7AEQ 7 Février 2015, avec mon KX3 +  atténuateur et antenne Yagi).

(https://hackadaycom.files.wordpress.com/2016/03/rm2x.jpg?w=300&h=225)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 13 Mars 2016, 10:34:15

... Il est toujours possible de "parcourir" la moitié du globe avec seulement 5 Watts (et avec beaucoup moins à l'occasion). Je l'ai encore constaté hier avec ce contact sur 15 mètres.

En supposant que c"était via le "short path", ZM4G était à 14,545 km . J'utilisais le KX3@5W et une Yagi 3 bandes pointant vers le S.-O. (2,909 km/W).
Log: 12-Mar-2016 20:01:11  12-Mar-2016 21:05:20   21028.0  CW    ZM4G  589    579    Gary  New Zealand  RF80hl 
...

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2VAE Christian le 23 Mars 2016, 02:04:10

Pierre, bravo pour tes contacts. Je vois que tu est toujours tres actif.

Dans un message un peu plus haut, celui du 5 mars, tu mentionne parmi les antennes que tu as utilisées, la T2FD (Terminated Tilted Folded Dipole pour ceux qui se demanderait ce que c'est).

C'est une antenne qui m'as beaucoup interessé a une certaine époque (2007-2008), et sur laquelle j'ai fait fait pas mal de lecture, y compris certains articles du regretté L. B. Cebik. Mais de memoire, la configuration qu'il as utilisé pour la "modeliser" dans Eznec, etait en V-inversé, plutot que inclinée ou "tiltée". Je me demande meme s'il n'enlevait pas la resitance de terminaison... autrement dit, je trouvait que le modele qu'il avait modelisé ressemblait de moins en moins a une "vraie" T2FD.

On lui reproche parfois d'etre un "cloud burner" a cause de sa terminaison (470 ohms en general), et que le faible taux de "standing wave" est uniquement du a la terminaison qui absorbe l'energie non rayonnée, et qu'elle ne peuvent etre totalement efficaces justement a cause de cette terminaison, qui absorbe une partie de l'energie, etc..

Mais ceux qui l'utilisent jurent qu'elles sont vraiment des multibandes tres efficaces et hautement sous-estimées de la communauté amateur. On attribue ce manque de popularité a la difficulté de se procurer / fabriquer le fameux balun 9:1 nécessaire pour adapter l'impedance du coax a celle de la folded dipole terminée.

Je me souviens qu'un amateur, un americain habitant en banlieue, avec un petit terrain entouré de fils electriques, mentionnait que sa T2FD captait bien moins de bruit "white noise" qu'une dipole, et attribuait cela, justement, a la resistance de terminaison et a la "boucle" créée par la folded dipole. Donc, un bien meilleur rapport signal / bruit qu'une dipole.

J'imagine que pour des utilisation en QRP, a faible puissance, on ne peut pas leur reprocher d'etre des "cloud burner", hi, hi.
Mais si elles ont ce meilleur rapport signal / bruit, et je crois qu'elles l'ont, elles doivent etre de fameuses antennes pour le CW QRP! Et pour les modes digitaux egalement.

J'ai toujours voulu m'en fabriquer une. J'ai étudié des plans de balun 9:1. Commencé a essayer de m'en faire un, etc...
Je suis présentement en train de me faire un ZS6BKW, mais la T2FD me fait encore rever. Un jour, peut-être...
Il y a quelque chose de "rétro" dans cette vieille antenne (utilisée des les années 30 si je me souviens bien) qui fais que j'en veux une.

Peux tu m'en dire un peu plus sur celle que vous avez (est-elle montée à l'horizontale, en inverted-vee ou "tilted").
J'imagine que c'est un modele commercial ? Et quelles sont tes impressions sur cette antenne ?

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 23 Mars 2016, 10:18:28

(http://hflink.com/image/T2FD_Antenna_2.png)
(http://hflink.com/image/T3FD_Antenna_2.png)

Salut Christian

Quelques commentaires au sujet de l'antenne en question: D'abord, T2FD signifie un "Terminated Folded Dipole" et le "2" signifie qu'il y a 2 fils qui irradient ... noter qu'il existe des T3FD pour lesquelles un 3e fil parallèle au 2 premiers et entre les deux est ajouté. Légère augmentation de gain, mais lourdeur supplémentaire.

Le mot "tilted" ne fait donc pas partie de la définition. La T2FD peut être installée à l'horizontale ou en V, etc. C'est une bonne solution pour des installations d'urgence à déploiement rapide.

Comme le fait voir la photo suivante, le montage utilise comme support central une tour de 60 pieds et des points d'attache sur des arbres dans les environs. Mais il ne fût pas possible d'avoir une installation horizontale rectiligne, les arbres n'étant pas disposés pour ça... alors il y a un angle de moins de 10 degrés entre les branches qui sont quand même horizontales.

(http://forum.radioamateur.ca/index.php?action=dlattach;topic=29.0;attach=7281;image)

Par contre, en modélisant une T2FD non "linéaire", on voit que le patron n'est déformé de manière détectable que sur 12 ou 10 mètres. J'affiche en bas ce que ça donne en modélisant pour 30 MHz deux branches écartées de 45 degrés. J'ai utilisé EZNEC + v 6.0.8, la hauteur est de 60 pieds et le sol est moyen.

Noter aussi que cette antenne a été fabriquée par des membres du club et je crois (?) qu'elle peut tolérer 300 Watts. L'alimentation actuelle s'effectue via environ 150 pieds d'excellent coaxial.

Pour le rendement, le tableau suivant montre mes 12 meilleurs QSOs (en distance) pour les 188 contacts réalisés en 2016 avec cette antenne.

Date	Début	Fin	Station	Bande	Mode	Distance km	Env	Reçu	QTH	Rig/Puissance	Km par Watt
04/03/2016	21:03	21:06	IT9MUO	30m	CW	6,824	579	559	Italy	KX3 5W	1364.8
05/03/2016	21:16	21:22	EU1KY	30m	CW	6,626	589	559	Belarus	KX3 5W	1325.2
01/03/2016	20:03	20:05	S57V	30m	CW	6,418	589	579	Slovenia	KX3 3W	2139.6
01/03/2016	20:57	21:03	9A3YT	40m	CW	6,389	579	579	Croatia	KX3 3W	2129.7
01/03/2016	20:18	20:22	S51WO	17m	CW	6,355	589	599	Slovenia	KX3 3W	2118.4
04/03/2016	20:21	20:26	OK1OA	20m	CW	6,121	579	559	Czech republic	KX3 5W	1224.2
12/01/2016	20:25	20:30	DJ6ZM	40m	CW	6,030	569	539	Germany	KX1 5W	1206.0
21/03/2016	19:05	19:11	EG7SCM	17m	CW	5,573	589	599	Malaga	KX3 5W	1114.6
21/02/2016	21:05	21:11	OR1Z	30m	CW	5,432	579	559	Belgium	FT450 5W	1086.5
27/02/2016	20:34	20:44	LA9IAA	30m	CW	5,414	589	549	Norway	KX3 5W	1082.9
04/03/2016	20:38	20:46	G3ICO	30m	CW	4,985	589	589	England	KX3 5W	997.0
28/02/2016	20:24	20:29	G4RRA	30m	CW	4,911	569	559	England	FT450 5W	982.3

C'est donc un bon choix, quoique la G5RV longue d'une hauteur équivalente devrait "performer" encore mieux puisqu'elle n'utilise pas de résistance terminale à perte. Mais le concept "window ladder line" ne plait pas à tous ...

Bonne chance dans tes projets ...  :)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 24 Mars 2016, 14:58:03

Les T2 ou T3 folded dipole existent pour quelques bonnes raisons. Les installations militiares à une époque ainsi que que celles d'ONG et autres organismes à mission humanitaires possédant des systèmes HF à ""frequency Hopping"" nécessitant la présence d'une charge dántenne plus ou moins constante sur l'ensemble des fréquences d'intérèt.

En RA, son comportement ""broadband"" simplifie les besoins en antennes résonnantes, Une seule pouvant couvrir du 160M au 6M. Sa réputation de sensibilité supérieure a une dipole est probablement due à la terminaison résistive qui a pour effet d'ábaisser le niveau du bruit qui porte plusieurs à interpréter une baisse du bruit de fond pour une augmentation du rapport signal/bruit.

La difficulté a fabriquer un balun 9:1 est un mythe. C'est plutot la faible demande pour ce ratio et ses conditions d'exploitation d'origine (RTTY) c.a.d. Service Commercial Ininterrompu (CCS) qui impose le recours à des composants beaucoup plus robustes qui est est la cause principale de son prix élevé et du manque d'íntérêt de la part des mêmes fabricants de balun ""El Cheapo"" à $25.

Mes commentaires en passant..... et scusez la digression mais cést pas moi qui ait mis le pied dans le piège en premier ;-)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 24 Mars 2016, 18:54:40

mis le pied dans le piège ...

Noter que le "libellé" de cette section du forum dit bien ceci: "Contez-nous vos expériences et exploits, dites-nous vos trucs et expliquez-nous comment vous parvenez à établir vos contacts."

Alors tout lecteur qui pose des questions sur des méthodes utilisées pour établir les contacts en QRP (équipements, etc) et tout "répondant" qui répond en décrivant ses trucs, exploits et expériences pour y arriver, et ce dans un contexte QRP sont tous deux dans le sujet.

J'espère donc avoir répondu aux questions pertinentes, et bien à propos, de Christian ... ...  :D

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VA2JOT Jacques le 26 Mars 2016, 09:54:33

Noter que le "libellé" de cette section du forum dit bien ceci: "Contez-nous vos expériences et exploits, dites-nous vos trucs et expliquez-nous comment vous parvenez à établir vos contacts." Moi je lis plutot dans le titre les plaisirs du QRP. Admettons que l'usage d'antennes ""lourdes"" comme des T2FD est loin d''être typique d'antennes qu'on retrouve habituellement dans un environnement QRP.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 26 Mars 2016, 11:32:32

T2FD est loin d''être typique d'antennes qu'on retrouve habituellement dans un environnement QRP.

Bien d'accord. Mais il ne faut pas non plus tomber dans un autre piège, soit de penser que QRP signifie obligatoirement "portatif & mini-antennes dans la nature"... Ne pas oublier la seule exigence: Puissance d'émission de 10W ou moins en phonie et de 5 W ou moins en CW.
**
Récemment (13 Mars 2016), un article est paru décrivant une station contest QRP qui de plus le fait sur le 160 mètres et avec de bons résultats. À cause des contraintes d'antennes qui se doivent d'être efficaces, on est loin du "portatif" sur la "Top Band" car l'antenne en question est une boucle verticale 160m avec 25 radiales surélevées!

Dimensions: Rectangle vertical de 80' en longueur x 60' en hauteur.
Chacune des radiales mesure 85' et elles sont installées à 8' du sol.

Les lectures de signal de cette station obtenues via RBN donnent une moyenne de 18 dB (SNR) avec une pointe de 35 dB.

Bilan visuel des contacts effectués lors de ce contest avec le montage 160m/QRP:

(https://aa4xx.files.wordpress.com/2016/02/excalibur-160m-vertical-global-coverage.jpg?w=1024)


(http://Lien: [url=http://www.hamradioqrp.com/2016/03/a-visit-with-qrp-contest-station.html][b][i][color=blue]A visit with a QRP contest station.[/color][/i][/b][/url])

(https://2.bp.blogspot.com/-1-2g_u8-5cQ/VuXPTm29RrI/AAAAAAAAY9g/12OFXK42Mtop-ORg1GFwwh8c2KeMVFGlA/s640/Paul-160cw-contest-7.jpg)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2LH Sylvain le 26 Mars 2016, 13:32:27

Salut Pierre,

Aurais-tu des détails à partager sur l'antenne ?

` l'antenne en question est une boucle verticale 160m avec 25 radiales surélevées!`

Jamais entendu parler d'une configuration semblable. L'alimentation se fait comment ?

73

Sylvain

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 26 Mars 2016, 13:37:47

Bonjour Sylvain ...

Voir Excalibur 160M Vertical Loop (http://aa4xx.com/tag/excalibur-160m-verticsl-loop/)

(http://forum.radioamateur.ca/index.php?action=dlattach;topic=29.0;attach=8791;image)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2VAE Christian le 31 Mars 2016, 10:33:26

Bon, j'ai enfin le temps de revenir sur la T2FD.

Merci pour les infos Pierre sur votre T2FD. Belle réalisation de la part des membres du club. Et le rendement semble etre au rendez-vous, c'est encore plus gratifiant.

Par contre, quand tu mentionne que : "T2FD signifie un "Terminated Folded Dipole" et le "2" signifie qu'il y a 2 fils qui irradient" et que "Le mot "tilted" ne fait donc pas partie de la définition." ... je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi. :-)

Sur le net, on trouve de nombreuses references sur la Terminated Tilted Folded Dipole, avec parfois l'acronyme TTFD et parfois avec T2FD ou meme W3HH. Je crois que c'est beaucoup plus récemment (années 90-2000), quand une variante de cette antenne est apparue avec 3 fils, qu'on l'a baptisée T3FD pour la differencier de la T2FD originale et qu'on as perdu le sens original de l'appelation T2FD.

Si on remonte aux origines de cette antenne, on apprends que c'est des experiences fait par des militaires americains, qui avaient besoin d'une antenne omni-directionelle a grande largeur de bande, qui ont eu l'idée d'utiliser une Terminated Folded Dipole (TFD) et de l'incliner (tilter) a 30 degrés, pour lui donner des caracteristiques omnidirectionelle. On se retrouvait alors avec une TTFD : Terminated Tilted Folded Dipole.

C'est ce que nous aprennent les textes de John Belrose, VE2CV (QST may 1994, p. 88) et celui de Countryman, W3HH (QST de juin 1949).

Le texte de Countryman explique qu'en inclinant l'antenne a 30 degres, les militaires ont obtenu un pattern non-directionnel (contrairement a une dipole inclinée). Et que cette antenne est interessante pour sa largeur de bande : une rapport de 5 pour 1 entre la basse et la haute frequence. Le SWR reste bas, puisqu'elle est terminee par une resistance de 600 ohms et feedée (a l'epoque) par ligne ouverte de 600 ohms d'impedance.

Un article d'Arnie Corro paru dans le magazine 73 de mai 1984 nous montre que l'appellation T2FD etait deja utilisée pour decrire cette antenne.

Les versions commeciales qui ont vu le jour nous proposent de la monter en V-inversé, pour simplifier le montage. Et meme... je n'ai pas, en ce moment, sous la main l'article de Cebik, mais de memoire, je crois que c'est en la modelisant comme ca que Cebik a fait, en V-inversé : ce qui ne lui donne plus tout a fait les memes caracteristiques que la TTFD originale.

Donc, le "Tilt" est l'élément original et fondateur de la TTFD, aussi appellée T2FD et W3HH.
Et par la suite il y a des variantes qui sont apparues : en V-inversé, a 3 fils, avec balun, etc.

Voilà !

Et Jacques... quand tu dis que : "la difficulté a fabriquer un balun 9:1 est un mythe"...

Euh... Oui et non.

Je m'explique : on ne parle pas ici d'un simple voltage balun, ou il suffirait d'avoir 9 fois plus de tour d'un cote que de l'autre du tranfo, mais d'un current balun, de type guanella. Ca c'est un peu plus compliqué a faire. Et la difficultée vient du manque de litterature sur le sujet. C'est quoi la recette ? Comment on fais ca ? Tu le fabrique comment celui-la ?

Il y a quelques années je me suis acheté le fameux livre de Jerry Sevick, "understanding and building baluns and ununs". Je me suis tout de suite apercu que ce netait pas un livre pour le debutant que j'etais (et que je suis encore).
Mais ce qu'il explique, c'est qu'en plus d'avoir un schema d'enroulement particulier (utilisant 2 toroïdes), en plus, il faut utiliser un fil a 2 conducteur pour faire l'enroulement, mais que le hic c'est qu'il faut que la grosseur du fil et l'eloignement entre les deux conducteur soit tel, qu'il produise une impedance de 120 ohms.

Donc, c'est sur que pour les grosses compagnie qui ont des laboratoires, des appareils de mesure, des ingenieurs; un coup qu'ils ont trouvé la bonne recette, ca ne devrait pas etre plus difficile a produire pour eux qu'un balun beaucoup plus simple. Alors pourquoi sont-ils aussi dispendieux ?
C'est ca, c'est comme tu dis : ils en vendent pas des masses et ceux qu'ils vendent sont pour des applications commerciales / millitaires... donc un peu plus heavy duty.


J'en vient a la conclusion que le plus simple, serait d'alimenter cette antenne avec de la bonne vieille ligne ouverte, fabriqué maison. Comme dans l'temps.

N. B. Lors de ma derniere commande chez Amidon, j'en ai profité pour me commender le fameux "Ferromagnetic-core design and Application Handbook" de Doug Demaw, pour essayer de mieux comprendre, un jour, le vaste sujet des Baluns.
Et comme pour tout mes autres projets : c'est le temps qui manque... J'ai donc hate a ma retraite !  :P

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2EBK Dany le 31 Mars 2016, 13:45:13

Il y a quelques années, lors du FD en juin, le responsable des antennes du club avait choisir justement une T2FD pour le 40 et 80m nous vantant ses " grandes avantages" donc sont faible bruit en réception.

Il n'y a pas seulement son faible bruit en réception mais aussi son faible bruit en transmission. Personne ne nous copiait ! Je crois que ce qui travaille le plus dans cette antenne c'est la résistance qui chauffe à force de transmettre sans arrêt et de répéter 2-3 fois les échanges à chaque QSO.

Au matin, lors de l'arrivée des forces fraiches, on l'a descendu au PC et remonté un simple dipôle 40m. On n'a fait plus de QSOs dans les 4-5 heures qu'il restait à opérer que dans les heures précédentes.

 Vous pouvez toujours expérimenter et fabriquer des baluns. Mettez-y pas trop d'efforts car je ne suis pas certain que les performances seront aux rendez-vous.

Depuis, le club utilise 2 dipôles à la même hauteur et les performances sont là. 

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 31 Mars 2016, 14:08:40

Dany, avouons que ce n'est pas très convainquant votre "expérience" ... n'est-ce pas?

Il est possible que les conditions aient changé avant l'essai de la dipôle ou même que votre T2FD n'était pas montée/fabriquée dans les règles de l'art.
Ton expression on l'a descendu au PC me donne d’ailleurs l'impression que votre "ouverture d'esprit" au départ envers cette antenne n'était pas très grande...............
***
En tk, je préfère m'en tenir en général aux autres nombreuses expériences positives de nombreux utilisateurs et dans de nombreuses conditions/dates/circonstances.

Ou en particulier aux 683 QSOs en QRP que j'ai effectués dans toutes sortes de conditions/dates/heures.
Si tu ne l'as pas lu plus haut, j'ai affiché mes meilleurs scores en km/W QRP.

C'est à mettre dans la balance itou ...  ;)

C'est une antenne multibandes tout-à-fait fonctionnelle, un bon compromis.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2EBK Dany le 31 Mars 2016, 14:29:43

 votre T2FD n'était pas montée/fabriquée dans les règles de l'art.

Cette antenne n'était pas une " bricole", elle avait été acheté neuve et fabriquée par une cie sérieuse j'imagine et prêtée pour l'occasion

Pour l'installation, elle était attachée après la même corde, passant dans la même poulie , fixée au même support, à la même hauteur de la même tour.


Ton expression on l'a descendu au PC me donne d’ailleurs l'impression que votre "ouverture d'esprit" au départ envers cette antenne n'était pas très grande...............

UN FD est un concours qui a pour but, peut-être pas principal, de faire le plus de contact en 24 heures. Ce n'est guère le temps de faire des tests d'antennes une fois que c'est débuté. Les test d'antennes doivent se faire avant.

Tant mieux pour toi si ça fonctionne et que tu obtiens les performances désirées

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 31 Mars 2016, 18:13:40

Tant mieux pour toi si ça fonctionne

Et si ça fonctionne pour moi, j'imagine qu'elle fonctionnera pour tous ... les lois de la physique ne 'discriminent' pas.
En tous cas, je suis allé cet après-midi "titiller" la T2FD sur diverses bandes en QRP/CW avec 5 Watts et comme on peut le voir, l'antenne donnait de très bons résultats dans des conditions assez marginales. Et les commentaires reçus étaient aussi élogieux. Quelques résultats:

Date	UTC	Station	Bande	Mode	Distance km	Env	Reçu	QTH	Km par Watt
31/03/2016	20:13	EI4KF	30m	CW	4511	589	559	Ireland	902
31/03/2016	19:59	K3TF	40m	CW	650	599	589	Norristown,PA	130
31/03/2016	19:00	WB5QYG	17m	CW	2331	579	579	Mc Alester,OK	466
31/03/2016	18:48	RT9T	20m	CW	8090	599	599	Asiatic russia	1618

UN FD est un concours ...

?? On peut lire sur le site de l'ARRL ceci : Field Day is not a contest; no certificates are awarded.
Mais là je suis hors sujet ... :)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2EBK Dany le 31 Mars 2016, 19:14:48

Si je comprend ta méthode de calcul, vu que j'ai contacté VK0EK sur 80m, comme bien d'autres VE2 d'ailleurs, à 17428 Km, je divise par 300 W, ça me donne 58 Km par W.

Est-ce que je peux avoir un facteur de pondération vu que je n'appelle pas CQ sur une fréquence libre mais que j'ai dû me battre dans un pileup épouvantable de presque 15 kHz de large, avec des signaux de S9/20 et + tout autour de moi et 2-3 "loadeux" en permanence sur sa fréquence de  transmission ? 

Chacun trouve son intérêt à quelque part dans la radio amateur.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 14 Avril 2016, 22:03:04

Bonjour ... 

Étant donné que la saison portable 2016 est commencé. j'ai décidé de renouveler mon 'stock' d'antennes filaires.
Chacune sert à former les branches d'un V-inversé, et à plusieurs contenants, l'usure est moins grande avec le temps.

Sauf qu'après 11 saisons, je crois qu"il était temps de rafraîchir le tout.
Cette photo montre les canettes utilisées. Ce sont des contenant de cordes à linge de camping. On enlève la corde et on la remplace par une longueur de 10 mètres de fil #22, qui y loge facilement.

(http://www.qsl.net/ve2pid/BAQRP2016.jpg)

À gauche, la marque Coleman (WallMart 4,95$ chacune), au centre celles vendues dans une boutique genre Dollarama (2,99$ chaque aussi bonne) et à droite encore des Coleman mais datant de 2004.
Je me suis donc procuré 60 mètres de fil #22 multibrins pour 0,26$ le mètre chez un fournisseur local.

Les anneaux servent à retenir les bobines au sol via des briques ou des crochets de tentes.
Les œillets sont les points d'attache à un T qui est branché à une ligne ouverte de 450 Ω tenue par un mât télescopique en fibre de verre de 22 pieds.
Ce montage m'a donné d'excellents résultats au cours des années, tout en étant très 'portable' en randonnées dans la nature.
Un synto automatique accorde rapidement l'ensemble sur toutes les bandes à partir de 40 mètres en montant.

Le voici installé sur le Mont Hereford VE2/ES-010 en août 2010.

(http://forum.radioamateur.ca/index.php?action=dlattach;topic=3993.0;attach=1211;image)

Bonne saison 2016 aux mordus de portable/QRP.  :)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2UGO Hugo le 15 Avril 2016, 17:53:28

Intéressant Pierre! Tu as plusieurs bobines! Toujours prêt en cas de bris ;)

Au Dollarama à Trois-Rivières il n'y a pas ce genre de produit. Par contre, il y en a au WallMart à 4.97$ et surement au Canadian Tire.

http://www.walmart.ca/fr/ip/bobine-de-corde-linge-de-coleman/6000040394659

(http://i5.walmartimages.ca/images/Large/230/738/230738.jpg)(http://2.bp.blogspot.com/-IYdqy8CNOmw/U07vgs_IsTI/AAAAAAAAAsI/W1L4ODeyUdA/s1600/ClotheslineDipole2.JPG)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 15 Avril 2016, 19:07:35

Toujours prêt en cas de bris

Effectivement Hugo. J'ai utilisé ce genre d'antennes dans toutes sortes de conditions moins faciles... Pluie, vent, neige et froid. Chaque sortie implique qu’il faut dérouler puis rembobiner, ce qui cause un stress sur les fils. J'ai eu quelques bris, et l'état des fils m'a incité à les changer tous avant que . . .
. . .
J'ai utilisé aujourd'hui deux de ces nouvelles bobines dans un parc local et tout a bien fonctionné... . Notamment QSOs avec le Névada et l'Allemagne avec mes 5W/CW(KX3).

Quand le terrain est relativement mou, mes bâtons de marche peuvent aussi servir de substituts aux piquets pour faire tenir les bobines près du sol en configuration V-Inversé.

(http://forum.radioamateur.ca/index.php?action=dlattach;topic=3911.0;attach=1970;image)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2UGO Hugo le 15 Avril 2016, 21:58:37

Super Pierre!! Beaucoup de plaisir surement!

Effectivement, il faut savoir utiliser l'ensemble de l'équipement que nous amenons en ''expédition''. Les bâtons de marche en font partie!

Je me demandais, as-tu déjà tenté l'essai de modéliser la performance d'une antenne, installée de la même façon, avec nos KX3 avec soit un UnUn 9:1 à proximité de la radio avec un fil de 35' par exemple VS le fil directement au radio(tuner) avec un contrepoids de longueur quelconque?

J'ai souvent vu ce genre d'installation et je me suis demandé si le UnUn était justement superflu et une perte supplémentaire dans la chaîne (ou plutôt, avec qu'elle proportion)? Encore pire si le coaxial en question est enroulé à côté du radio... Il y a de la perte dans le coaxial et le UnUn! L'apport du UnUn avec la performance du tuner du KX3 est alors moins évidente dans cette configuration en portable...

Il y a surement un avantage d'installer le UnUn en haut du mat, avec le coaxial suivant ce mat et le fil allant s'attacher à l'opposer, mais dans la configuration proposée, je pense que le UnUn pourrait être retiré avec avantage.

Qu'est-ce que tu en penses?

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 15 Avril 2016, 23:02:21

un UnUn 9:1 à proximité de la radio avec un fil de 35' par exemple VS le fil directement au radio(tuner) avec un contrepoids de longueur quelconque?

Avant le KX3, j'utilisais le KX1 comme sur les 2  photos suivantes (prises en 2007). J'attachais la canette en haut du mât et le fil était branché directement sur un connecteur Pomona.

(http://uk.farnell.com/productimages/standard/en_GB/3562414-40.jpg)

Sur l'autre borne du connecteur, je branchais un contrepoids d'environ 20 pieds qui était étendu sur le sol. Donc aucun artifice genre UnUn ou BalUn. Je n'ai pas "simulé" via NEC, mais les résultats DX étaient très acceptables et le montage léger et simple. Le syntho automatique du KX1 (on dit que c'est le plus petit au monde) accordait le tout sans problème sur 20-30-40 mètres.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2UGO Hugo le 15 Avril 2016, 23:09:30

J'ai également fait un montage similaire et j'ai eu de bonne performance avec divers longueurs de brin radiant. Je fais cela encore régulièrement. KISS!

Tu utilisais qu'elle longueur comme fil principalement?

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 16 Avril 2016, 08:24:56

Tu utilisais qu'elle longueur comme fil principalement?

Pas de souvenir précis. Cependant, avec ce genre de montage et pour le 40/30/20 mètres, entre 24 et 28 pieds convient pour le fil "aérien".
Et pour le fil au sol (contrepoids), une longueur d'au moins 1/8-λ de la bande la plus basse utilisée (16 pieds pour le 40 mètres) est dans les normes optimales.
Je devais être dans ces eaux-là ...

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 18 Avril 2016, 11:02:39

PS ... Pour rafraîchir ma mémoire, j'ai modélisé le montage illustré plus haut (mât télescopique-Elecraft KX1-chaise de parterre).

La longueur du fil vers le mât était de 26 pieds et celle du contrepoids au sol de 16 pieds.
Le contrepoids et le fil aérien sont dans un même plan vertical.

(http://forum.radioamateur.ca/index.php?action=dlattach;topic=29.0;attach=8851;image)

Alors le lobe principal se développe vers l'arrière (de la chaise) sur 20/30/40 mètres... pas évident à imaginer sans modélisation.
L'image en bas de ce message montre ce que ça donne (EZNEC + 6.0.8 )
Autre point intéressant: l'angle de départ est quand même acceptable pour le DX... entre 33° et 35° sur les 3 bandes.

En passant, un des avantages d'avoir plusieurs cannettes genre Coleman (& Cie) est que l'on peut disposer un système de radiales au sol qui peut être maximisé (via EZNEC) pour favoriser une direction azimutale quelconque. Comme il est prouvé que 4 radiales suffisent (en ajouter ne donne presque plus rien), un assortiment de 6 canettes donne beaucoup de possibilités.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 20 Mai 2016, 23:31:15

... La saison 'QRP' avance tranquillement ...
Depuis le début 2016, j'ai 'loggé' 722 contacts en CW pour 43 entités DXCC.
... Même si les deux dernières semaines n'ont pas été faciles côté propagation.

J'affiche en bas un bilan visuel à date pour cette année.
En rouge, mes QSOs avec 3 Watts et en bleu ceux avec 5 Watts.
Il y a aussi un QSO avec la Nouvelle-Zélande (5W).

Facile de voir que 3 ou 5 Watts, ça ne change pas grand chose !

72

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2JCW Jean le 22 Mai 2016, 13:46:44

Félicitation  !   ;)
sur  quel  bande  la  Nouvelle  zelande    20m ?

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 22 Mai 2016, 18:36:46

sur  quel  bande  la  Nouvelle  zelande

Hola Jean ! C'était sur 15 mètres. Voir http://forum.radioamateur.ca/index.php?topic=29.msg37549#msg37549
dit-dit

(http://forum.radioamateur.ca/index.php?action=dlattach;topic=29.0;attach=8729;image)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 18 Juillet 2016, 19:03:16

La saison 2016 QRP/P se poursuit pour moi ... Le 900^ième QSO aujourdhui !
Toujours en CW avec 5 Watts ou moins.
Ça reste le mode à la fois le plus ancien et le plus efficace.
Mes meilleurs Kilomètres par Watt à ce jour:

Date

Début

Fin

Station

Bande

Mode

Distance (km)

RSTE

RSTR

Prénom

QTH

Km par Watt

2016-03-12

20:01

21:05

ZM4G

15m

CW

14,545

589

579

Gary

Nouvelle-Zélande

2,909.5

2016-03-28

19:28

19:35

RA6LO

20m

CW

7,765

579

559

Pavel

Russie

2,588.4

2016-04-18

19:00

19:05

SV8OVP

20m

CW

7,681

589

559

Panagiotis

Grèce

2,560.3

2016-03-14

18:49

18:55

UW5RA

20m

CW

7,648

579

579

Petr

Ukraine

2,549.3

2016-03-28

19:48

19:53

UR8LL

20m

CW

7,364

599

559

Dmitriy

Ukraine

2,454.7

2016-07-18

20:01

20:04

LZ7DX

20m

CW

7,274

579

579

Marian

Bulgarie

2,424.7

(72)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 08 Août 2016, 10:37:57

...
... Contact #35 hier 7 août 2016 avec mon "homologue" Jim W1PID qui était en randonnée cycliste/QRP.

Lui avec son KX3 et une antenne filaire, moi avec mon Ten-Tec R4020 @ 5 Watts et une antenne dipôle repliée au local du CRAE .. 579-579.
C'était mon 957 ^ième QSO en QRP/CW pour l'année 2016.

Petit compte-rendu de sa journée d'hier sur Old Hill in August 2016 (http://www.w1pid.com/16/bikeride/bikeride.html)

(Disons en passant que je disposais aussi d'un bloc d’alimentation "amplement suffisant" ...)  :D

Coïncidence: Notre premier QSO avait eu lieu un 7 août  ... en 2003.

Les 'conditions' d'hier et l'antenne de mon côté ont quand même donné 3 QSOs/QRP avec l'Europe: Italie, Norvège et Portugal, mais avec une Yagi.

À gauche, un keyer externe dans une boite récupérée (PicoKeyer) permettant de varier la vitesse d'émission ainsi que d'automatiser les appels CQ, fonctions qui ne sont pas présentes dans le R4020.

(http://www.qsl.net/ve2pid/R4020.jpg)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 19 Août 2016, 11:24:29

..
Un autre bilan de mes activités portables et autres pour 2016. Cette fois, j'ai comparé les 3 antennes utilisées cette année; Un V-Inversé filaire alimenté en "Ladder-Line" monté avec un mât en fibre de verre (apex 22 pieds), un dipôle terminé de type T2FD à 60 pieds de hauteur ainsi qu’une Yagi 3 bandes (40-30-20m) TH6-DX à 60 pieds du sol.

Bien évidemment, des antennes plus hautes et directionnelles donnent un meilleur rendement que le V. Par contre, celui-ci fût toujours installé en moins de 15 minutes et un peu partout dans la nature, tout en "performant" de manière acceptable ...  Le résumé des 1008 contacts, tous en CW avec 5 W et moins (Elecraft KX1-KX3, Ten-Tech R4020, Yaesu FT-450 ... et Rock-Mite 500 mW):

V-Inversé T2FD TH6-DX Global # de QSOs 276 286 446 1008 Distance moyenne en km 1063.4 1153.6 3526,3 2178.7 Distance Max en km 6393.8 8090.0 14544.9 14544.9 Moyenne Km par Watt 237.7 266.3 819.3 503.4 Max km par Watt 1278.8 2139,6 2909.5 2909.5

La T2FD était montée plus haut que le V crée donc un angle de radiation plus bas. Les distances maximales atteintes sont plus grandes. Par contre, la résistance terminale de la T2FD est un consommateur d'énergie qui réduit la puissance réelle émise.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 15 Septembre 2016, 19:29:01

... Aux amateurs de QRP en opérations portables: Ce eBook paru le mois dernier est rempli de suggestions d’antennes filaires et en plus avec de simples circuits d'accord faciles à bricoler. L'accent est mis avant tout sur la portabilité, la minimisation du poids/volume tout en donnant des performances très acceptables.

Et à 5,99$CDN chez Amazon, ça donne un excellent rapport qualité-prix.  ;)

Hand-carried QRP antennas: Simple antennas and accessories to operate from almost anywhere. (https://www.amazon.ca/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Daps&field-keywords=Hand-carried+QRP+antennas%3A+Simple+antennas+and+accessories+to+operate+from+&rh=i%3Aaps%2Ck%3AHand-carried+QRP+antennas%3A+Simple+antennas+and+accessories+to+operate+from+)

  (https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51SZ3C6wo-L._SY346_.jpg)
*.*.*
Et je continue la "compilation" des résultats avec les 3 principales antennes que j'utilise en QRP (toujours en CW avec 5 Watts et moins). En particulier, le V-Inversé filaire monté sur divers sites de la région donne des performances satisfaisantes ... les données pour 2016 en date de ce jour:

15-09-2016	V-Inversé	T2FD	TH6-DX	Global	(2015)
# de QSOs	352	301	477	1130	1441
Distance moyenne en km	1140,2	1161,5	3545,9	2161,4	2406,9
Distance Max en km	6393,8	8090	14545	14545	16053
Moyenne Km par Watt	251.7	271	827.4	499.9	706,1
Max km par Watt	1278.8	2139.6	2909.5	2909.5	102093

72

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2UGO Hugo le 16 Septembre 2016, 02:32:03

VK3YE publie depuis plusieurs mois un livre sur les opérations portables. Il s'agit de son deuxième livres vendu sur Amazon ou il se concentre principalement sur les antennes en situation portable/QRP.

Il publie, via sa chaine Youtube, depuis quelques années des expérimentations qu'il fait en radiocommunication dont plusieurs sur le portable, le QRP, les antennes et l'électronique.

- Vous pouvez visionner sa chaine Youtube ici: https://www.youtube.com/user/vk3ye/videos
- Son site web: http://home.alphalink.com.au/~parkerp/vk3ye.htm

Concernant les livres:

Hand carried QRP antennas (operate from almost anywhere)
https://www.youtube.com/watch?v=imFk17gARiA

Minimum QRP: Doing more with under five watt amateur radio
https://www.youtube.com/watch?v=Mpvahn3lOrA

(http://home.alphalink.com.au/~parkerp/vk3yebooksban.gif)
--------
(http://home.alphalink.com.au/~parkerp/minqrpcover.jpg)


Minimum QRP is full of ideas for the radio amateur who wants to get the most from their modest station and antenna. Apply its tested strategies today for more success on the bands, whether you're into portable operating, DX, awards, contests or more. While pitched at the QRPer, those with 100 watts and simple antennas will also find much of interest. It's for a broad audience, including newcomers, the more experienced and those returning to amateur radio.

After touring various facets of QRP, Minimum QRP gives some forthright but often forgotten advice on equipment. Is the commercial, kit or homebrew transceiver you're considering sufficient to give spontaneous contacts almost any time you switch on? This book guides you through the choices out there, with an emphasis on affordable and effective.

Antennas are next. One size and type does not fit all. The right choice depends on location, style of operating and activity patterns in your area. Many suggestions, based on the author's extensive experience of restricted space and portable QRP, are given.

Some QRPers have suitable equipment and antennas yet don't make as many contacts as they should. Reasons for this can come down to choice of band, understanding local activity and operating technique. Whether you're after DX or a local ragchew, Minimum QRP gives some crafty tips on working the most with the least.

Nearly every aspect of amateur radio can be done with five watts. Indeed QRP sometimes adds enjoyment due to simple to construct and lightweight equipment. If you go off one facet there's always another. You'll find information on such diverse sub-interests like weak signal modes, VHF operating, HF pedestrian mobile and much more in this book.

Contents

1. INTRODUCTION
1.1 Why QRP?
1.2 First steps

2. EQUIPMENT FOR QRP
2.1 QRO equipment turned down to QRP
2.2 QRP equipment - new
2.3 QRP equipment - used
2.4 QRP equipment - kits
2.5 QRP equipment - homebrew
2.6 QRP DC power sources
2.7 QRP accessories

3: ANTENNAS FOR QRP
3.1 Antennas - home
3.2 Antennas - limited space
3.3 Antennas - portable
3.4 Antennas - pedestrian mobile

4: PROPAGATION AND ACTIVITY
4.1 Paths and propagation
4.2 Bands for QRP
4.3 Modes for QRP

5. OPERATING QRP
5.1 Making contacts and operating strategy
5.2 Operating resources
5.3 Awards
5.4 Contests
5.5 Portable / QRP outdoors
5.6 Portable for longer/DXpeditions
5.7 Pedestrian mobile
5.8 Milliwatting
5.9 VHF, UHF and satellite QRP
5.10 QRP without an amateur licence

6: OTHER QRPERS, INFORMATION AND EQUIPMENT SOURCES
6.1 QRP clubs (and magazines)
6.2 QRP forums and email lists
6.3 QRP books
6.4 QRP blogs, podcasts and videos
6.5 QRP equipment suppliers

7. CONCLUSION

8. ABOUT THE AUTHOR

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(http://home.alphalink.com.au/~parkerp/handqrpcover.jpg)

Whether through choice or circumstance, more radio amateurs than ever before are enjoying portable operating.

Suitable equipment is widely available but what about antennas? Manufactured antennas exist but only some suit lightweight portable activity. And, it's easy to overpay for something that's too heavy and too lossy for successful QRP.

Hand-carried QRP antennas takes the mystery out of portable antennas. After inviting you to assess your needs, it discusses the pros and cons of popular types. Its style is brisk and practical with almost no maths.

Many ideas for cheap but good materials suitable for portable antennas are given. Beginners and those returning to radio after a break should especially find this section handy.

Finally there's construction details on a variety of simple but practical antennas and accessories suitable for portable operating. All have been built and tested by the author over almost 30 years of successful QRP activity.

Hand-carried QRP antennas is an ebook readable on most devices. It's the author's second book, following on from the top-selling Minimum QRP, released in 2015.

Contents

1.   Introduction
2.   Objectives and requirements
3.   Station location and equipment
4.   Types of portable antennas
5.   Building antennas
6.   Materials for antennas
7.   Supporting the antenna
8.   Feeding and matching the antenna
9.   Antenna coupler projects
10.   Test equipment and accessory projects
11.   HF portable antenna projects
12.   HF pedestrian mobile antenna projects
13.   VHF antenna projects
14.   Commercially available portable antennas
15.   Ten tips for QRP success
16.   Conclusion

(http://home.alphalink.com.au/~parkerp/masthead.jpg)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2UGO Hugo le 16 Septembre 2016, 02:58:56

Une autre chaine Youtube intéressante discutant du QRP est QRP School

- Vous pouvez visionner la chaine ici: https://www.youtube.com/channel/UCEINppMdTOP8apApXXhZLCQ
- Son blog: http://qrpschool.com/

Sa première vidéo et la biographie de l'auteur N4CCB: https://www.youtube.com/watch?v=cQbAv5U9yUM

(http://qrpschool.com/wp-content/uploads/2015/09/Header2.jpg)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2NCG Nicolas le 17 Septembre 2016, 09:55:55

Tout nouveau sur les modes digitaux, PSK31 et JT65, j'étais un peut découragé cet été, souvent la propagation était nulle et même quand ça ouvrais, avec mon petit 100 watts et ma petite dipole pour 20m, j'avais de la misère à passer en SSB... mais en digital, 5-10w et condition nulle, il y a toujours quelqu'un pour te répondre... génial!

Nicolas

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 13 Octobre 2016, 21:54:12

...
Ça prend un peu plus de patience, mais le déclin solaire n'empêche pas le QRP, même avec un décompte moyen de taches aux environs de 45 pour octobre 2016. Mes stats des 1233 QSOs pour 2016 en date d'aujourd'hui, tous en CW et avec 5 Watts et moins et les 3 antennes utilisées:

	V-Inversé	T2FD	TH6-DX	Global
# de QSOs	415	311	507	1233
Distance moyenne en km	1089.4	1165.9	3589.3	2136.6
Distance Max en km	6393.8	8090	14545	14545
Moyenne km par Watt	243.6	270.6	842.7	496.8
Max km par Watt	1278.8	2139.6	2909.5	2909.5

Évidemment, la Yagi surpasse les autres. Mais le V-Inversé (apex 22 pieds) donne encore des performances décentes.
dit-dit  :)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 30 Octobre 2016, 10:27:37

Citation de: VE2PID Pierre le 13 Octobre 2016, 21:54:12

	V-Inversé	T2FD	TH6-DX	Global
# de QSOs	415	311	507	1233
Distance moyenne en km	1089.4	1165.9	3589.3	2136.6
Distance Max en km	6393.8	8090	14545	14545
Moyenne km par Watt	243.6	270.6	842.7	496.8
Max km par Watt	1278.8	2139.6	2909.5	2909.5

J'ai maintenant franchi le cap des 1300 QSOs pour mes activités QRP 2016 en CW. Depuis le dernier bilan (13 octobre 2016), on constate une baisse de "performances". Le déclin du cycle 24 y est probablement pour quelque chose, puisque je n'ai pas modifié mon mode de fonctionnement (antennes, radios et environnements similaires). Dernières données:

	V-Inversé	T2FD	TH6-DX	Global
# de QSOs	440	337	524	1301
Distance moyenne en km	1077,7	1126,9	3549,9	2086,2
Distance Max en km	6393,8	8090	14545	14545
Moyenne km par Watt	240,2	261,8	830,7	483,6
Max km par Watt	1278,8	2139,6	2909,5	2909,5

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 07 Décembre 2016, 18:56:04

... Ça faisait un bout de temps que le DX en QRP ne me souriait pas. Le déclin du cycle 24 se fait sentir. Mais aujourd'hui, avec le tandem KX3/TH6DX(Yagi), et 5 Watts en CW, l'Espagne, l'Italie et les Canaries m'ont répondu. En particulier, EA8/SM0BRF qui utilisait un "whip" sur son balcon d’hôtel à Las Palmas, Canaries. Il émettait aussi à 5 W et on a échangé en 589-589 pendant une dizaine de minutes, sans problème.

Mon bilan 2016 n'est pas si mal malgré les conditions peu favorables que nous connaissons .... avec 1425 QSOs toujours en CW à 5 Watts ou moins. Détail avec les 3 antennes utilisées cette année:
 

	V-Inversé	T2FD	TH6-DX	Global
# de QSOs	477	378	570	1425
Distance moyenne en km	1063.9	1088.8	3435.6	2019.2
Distance Max en km	6393.8	8090.0	14545.0	14545.0
Moyenne km par Watt	238.4	251.7	806.2	469.0
Max km par Watt	1278.8	2139.6	2909.5	2909.5

                      ... 72 ...

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 06 Avril 2017, 11:01:48

... Malgré le déclin du cycle, et en y mettant beaucoup de patience, il est encore possible de faire du bon DX en QRP/portable.
C'est mon bilan actuel pour 2017 avec ces 320 QSOs depuis le début de l'année tous en CW et avec 5 Watts ou moins.

(http://i.imgur.com/eIL2reK.jpg)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2JCW Jean le 06 Avril 2017, 13:01:34

..  bONJOUR Pierre  ..

J'ai  essayer  le  pixi  a  1W  ..  sur  le  40  metre   ..  2  qso    a  date    :0)

avec nos  voisin  usa

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 06 Avril 2017, 13:17:30

FB Jean ... Small is beautiful .. 8)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 27 Mai 2017, 22:54:20

Bonjour. J'ai utilisé pour la première fois aujourd'hui ce tube/support avec mon mât en fibre de verre de 22 pieds et le V-inversé alimenté en LLine de 450 Ω. Aucun problème... tout tient bien en place. J'avais commandé il y a quelques jours ce "bidule" chez Amazon US et il a été livré gratuitement chez Kinek à Derby-Line Vermont.

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61gozIuSmkL._SX522_.jpg)

(http://i.imgur.com/uPMRLbA.jpg)

(http://i.imgur.com/YwSJzRE.jpg)
..............
BTW .. pas facile le QRP en portable pour 2017 avec des conditions très souvent médiocres, n'est-ce pas? Au cumul pour mes 502 QSOs/QRP/CW/P en 2017, ça ne dépasse pas les 7000 kms avec une moyenne de 1760 km et 422 km par Watt.
"Sick" solaire :(

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2JCW Jean le 28 Mai 2017, 08:56:07

Merci Pierre 

Je  viens  de  m'en procuré un  sur  leur  site  ..  a  $37.00,  il  etait combien  sur  amazone  ?

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 28 Mai 2017, 09:53:51

Salut Jean... je ne sais pas si on parle du même produit? En tk, mon support est de marque Boone (Boone Outdoor Under the Tire Flag Pole Stand and Case).
Je ne l'ai pas trouvé sur le site canadien d'Amazon (amazon.ca). Cependant, il était bien annoncé sur le site américain (amazon.com)....
Avec la mention que l'item ne pouvait pas être expédié à l'international, donc pas 'expédiable' vers le Canada.

Par contre, l'expédition était gratuite partout pour les États-Unis (via UPS Ground).
J'ai donc fait livrer à Derby-Line VT qui est à la frontière et à 54 km d'ici. L'adresse de livraison est chez Kinek "collé" sur la ligne CDN-US et il demande 7,00$ US pour le service.
Coût total tout en US$: 38,34$ + 2,30$ de taxes + 7,00$ = 47,64$ US$.

Finalement, au retour, à la frontière canadienne, j'ai bien déclaré le tout, mais le douanier m'a (gentiment) laissé passer sans rien à payer (ni TPS ni TVQ sur la valeur en $ canadiens) ...

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2JCW Jean le 28 Mai 2017, 10:03:50

Merci Pierre  !

Je  l"ai pris  sur  leur  site ..  et  livre  au  Canada,  pratiquement le meme prix

https://www.etrailer.com/Hitch-Accessories/Boone-Outdoor/79553.html

bon Dimanche

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 28 Mai 2017, 10:30:20

Ok Jean ... pratiquement le même prix ... Pour toi 47,16 USD incluant le 'shipping" le moins cher.
Normalement tu devras aussi payer les deux taxes (environ 9,50$ canadiens) et les frais de courtage (Poste Canada demande 7$)
Alors qu'en récupérant à la frontière, on économise le courtage. Mais il faut payer l'essence.
Ici à Sherbrooke, comme ce n'est pas loin, beaucoup d'acheteurs procèdent via Kinek.
Surtout quand le produit est annoncé "free shipping within con US".
C'est donc du cas par cas.

Have fun !  :)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 18 Septembre 2017, 21:13:10

... Mon "combo" V-Inversé (30 pieds par branche)-Mât en fibre de verre de 22 pieds-ligne d'alimentation de 450 Ω reste intact et très fonctionnel après 13 saisons. L'ajout cette année de ce support pratique utilisant le poids du véhicule pour soutenir le mât facilite l'installation pour certaines sorties.

(https://screenshots.firefoxusercontent.com/images/7cbc8460-9da8-4f82-815c-cad643b11400.png)

Of course, le creux du cycle rend le QRP plus difficile, mais avec cette antenne, j'ai quand même obtenu des résultats satisfaisants depuis le début de 2017, et toujours avec 5 Watts ou moins et bien sûr en CW. En comptant la sortie d'aujourd'hui dans FN45ah (température splendide):

Nombre de QSOs (≤ 5 W CW): 225 (40-30-20-17 mètres).
Distance moyenne: 991 km
Distance maximale: 6419 km
Moyenne de km par Watt: 243 km.
Maximum en km par Watt: 2140 km

Life is too short ... ?  ;)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2JCW Jean le 19 Septembre 2017, 06:35:25

Bonjour Pierre ..

Et moi de mon cote  je  me  promene dans ma  ville avec  cette  antenne (  Chameleon ) ...la  je  suis  au  Lac Jérôme  ..la  avec  le  KX3  ..  bientôt  je  vais  essayer  le  MTR3B  ..si  je  ne  te  l'ai  pas  deja  dit  ..j'ai  recu le  support  comme  toi  ..mais  je  trouve  le   trou  vraiment  petit ..  mon  mat  ne  rentre pas  dedans  ..   :-\  .  vive  les  ty-rap    ;)

tres  surpris  du  resultat  .. le  systeme  RBN  est  un  bon  indice   !

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 19 Septembre 2017, 08:43:41

Salut Jean

Concernant le support de mât en question, le diamètre interne du tube vertical est de 1 5/8 pouce. Mon mât de 22 pieds n'entrait pas à cause du bouchon de caoutchouc qui fermait sa base. Je l'ai enlevé et remplacé par des couches de ruban adhésif noir. Et ça fonctionne, même qu'il y a un petit jeu que je compense avec la vis fournie avec le support.

C'est sûr que l'on peut attacher des tubes plus gros collés sur la section verticale et tenus en place par des tie wraps ... mais ce n'est pas l'idéal.

Pour RBN, effectivement c'est un excellent outil. Je l'utilise avec le critère de recherche V*2* ce qui permet de savoir en temps réel si des VA2 ou VE2 sont bien reçus (SNR en dB) et sur quelles bandes. Ça permet de faire les bons choix tout en donnant un rapport sur nos propres installations.

Bonne chance avec tes expériences. Ici, ce sont encore les KX1-KX2-KX3-Ten Tec4020 que j'utilise en portable.

72 ...

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2JCW Jean le 04 Décembre 2017, 10:32:42

..Merci  Pierre  ..

..Mais  pour  ceux  qui  veulent  faire du SSTV  QRP  ..  regarder ce  video  ..je  vais  voir  si je pourrais avec  le  KX3  ??

https://www.youtube.com/watch?v=-1HA8NnVMv0&t=8s

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 29 Mai 2018, 20:15:14

... QRP en 2018. Pas facile. Pour la 14^e année, quand il fait beau, on continue à faire du portable dans les environs en CW avec volontairement 5 watts ou moins et un V-inversé filaire. Juste pour voir ce que l'on peut encore faire à basse puissance dans ce creux de cycle.

Problèmes actuels de dos = Pas de SOTA, alors on reste confiné au plancher des vaches. Et pas de chance: aucune traversée de l'Atlantique à ce jour. Mais ça viendra sûrement.

Bilan après 73 QSOs CW puissance de 3-5 Watts sur 20-30-40 mètres:

QRP 2018 CW VE2PID	V-Inversé
# de QSOs	73
Distance moyenne en km	1098.7
Distance Max en km	2757.8
Moyenne km par Watt	241.8
Max km par Watt	847.4

Comparatif 2017
 

QRP 2017 CW VE2PID	V-Inversé
# de QSOs	328
Distance moyenne en km	989.9
Distance Max en km	6418.8
Moyenne km par Watt	246.5
Max km par Watt	2139.6

Pour 2018: Quand le log contiendra quelques DX/EU, probablement que ce ne sera pas très différent de l'année dernière.
Mais le changement observé à date est que le taux de réponse à nos envois de CQ est en diminution.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 02 Juin 2018, 20:42:51

... Parmi les caractéristiques intéressantes du KX3 d'Elecraft, il y a sa complète autonomie possible pour les modes numériques PSK31 ou PSK63 et RTTY. Autrement dit, pas besoin de clavier ... Il suffit d'utiliser la clé de morse comme en CW et le rig encode automatiquement en numérique. Puis en réception, il décode sur l'écran les signaux entrants sur un affichage déroulant.

Donc on peut opérer "léger". J'ai pu tester ça aujourd'hui via un contact sur 20 mètres avec Nicholas VE2NGO qui était en activation SOTA/PSK31 sur le Mont Sutton VE2/ES-009. J'étais en portable dans FN35ue (distant de 25 km) avec 3 Watts de puissance et en utilisant les piles internes Eneloop avec un V-inversé. Cool  ...
--
PS: Le KX2 permet aussi de faire la même chose, mais je ne l'ai pas encore testé ...

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 22 Juillet 2018, 22:57:26

21/07/2018 Halte routière Québécoise. KX3 s/n 190. Déjà 6086 QSOs en CW QRP avec ce bijou ...

  (https://i.imgur.com/1R074Qu.jpg)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2OK Jean le 23 Juillet 2018, 08:48:34

Salut Pierre, crois-tu que le KX3 pourrait éventuellement offrir le mode FT8 comme il le fait pour le RTTY et le PSK31 dans une futur mise à jour? Est-ce possible et est-ce que Elecraft travaille là-dessus?

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2JCW Jean le 23 Juillet 2018, 08:53:14

...

Super  ton  balun  Pierre  !  mais  rafraichi moi la  memoire  ..quand  il  est  a  4:1  ..quel bande  peut  tu  faire   ?  et  1:1  ?

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 23 Juillet 2018, 10:06:20

KX3 pourrait éventuellement offrir le mode FT8

Salut Jean VE2OK  ... Je n'ai jamais entendu parler d'intégration du FT8 dans le logiciel du KX3. À mon avis, ce serait beaucoup trop lourd. De plus, un affichage détaillé sur un écran PC est essentiel, ce qui est impossible avec un affichage LCD simple comme celui du KX3.

Et il y a sûrement les droits d'auteur de K1JT à considérer ...? Par contre, il y a beaucoup d'utilisateurs de KX3 qui le relient à un PC équipé du logiciel WSJT-X.

Activation SOTA Septembre 2017 par ON7DQ:

(http://reflector.sota.org.uk/uploads/db9433/optimized/2X/e/e5ed9e08ccd74b3f7482c32ac0c7fafc0dc25d21_1_666x500.JPG)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 23 Juillet 2018, 10:11:13

.quand  il  est  a  4:1  ..quel bande  peut  tu  faire   ?  et  1:1  ?

Salut Jean VE2JCW ... Avec le balun réglé à 4:1, j'ai fait du 80 au 6 mètres avec le KX3 et mon antenne portable "home made". Le synto automatique interne du rig fait un excellent travail pour donner 2:1 de ROS ou moins. L'antenne portable habituelle est le V-inversé, branches de 33 pieds chacune, pointe à 22 pieds et 30 pieds de Window Ladder Line 450 Ω. La bande passante est étroite mais le synto compense en 2 secondes maximum lors des changements de fréquence.
(http://www.elecraft.com/mini_module_kits/BL2%20View%201%20800.jpg)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2JCW Jean le 23 Juillet 2018, 16:28:01

 30 pieds de Window Ladder Line 450 Ω

..C'est justement ce qu'il me manque  !!

mais  je  possede un balun  pareil comme  le  tien  ..mais  ne  l'avais jamais  tester ..

  a  voir  ..  !!   ;)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 23 Juillet 2018, 18:48:47

..C'est justement ce qu'il me manque  !!

Je m'étais procuré cette Ladder Line chez Maple Leaf Communications (http://www.mapleleafcom.com/wire_coaxial_cable.shtml) (VE3WY excellent service). Le calibre 16AWG est un peu plus cher, mais la ligne est restée pratiquement intacte après plusieurs années de service.

LL450-FX    440 Ohm 16AWG Stranded Copperweld Ladder Line    $.92/ft

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2OK Jean le 23 Juillet 2018, 21:51:56

Je comprends que le logiciel pour opérer le FT8, le WSJT-X est plus lourd qu'un logiciel de RTTY ou de PSK 31.

Après avoir trouvé le problème de connection entre le KX3 et le Signalink USB, avec l'aide d'un petit ordinateur portable, j'ai eu le plaisir d'opérer le KX3 en FT8. C'est simple et facilement portable.

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 05 Septembre 2018, 18:36:46

...
Mon "plaisir du QRP" du jour: Contact vers 19:35z cet après-midi sur 20m CW avec K5DEZ  qui utilisait un Rockmite (RX-TX à conversion directe) à très faible puissance, confirmé par ce courriel reçu tantôt:

Thanks for the QSO. I was using Rockmite with 200mw into tribander beam. This little rig always amazes me. I also have the Elecraft KX3 and KX2. The Kx3 is my home rig and the Kx2 is for SOTA or portable.
73's and hope to work you again.
Tim K5DEZ
---
3 117 km donc 15 585 km par Watt ! Nos deux antennes Yagi à trappes ont été mises à contribution. Tim utilisait une trois-bandes A4S. De mon côté, l'antenne était aussi une trois bandes TH6-DX montée à 60 pieds de hauteur et installée près du local du Club Radio Amateur de L'Estrie, alimentée par le KX2 (RX-TX à conversion directe aussi) avec 5 watts.

Cette photo donne une idée des dimensions du Rockmite:

(http://naqcc.info/pix/pix_079_rockmite_001.jpg)

Titre: Re : Les plaisirs du QRP
Posté par: VE2PID Pierre le 16 Décembre 2018, 19:22:00

... Malgré le creux solaire actuel, le QRP en CW à 5 Watts et moins sur HF en DX est resté possible toute l'année. Mon bilan actuel est de 480 contacts QRP pour 2018.
Contact le plus distant: 5B/UT5SI (Chypre 8,330 km) avec le KX2 à 5W et une Yagi 3 bandes à 14,023 MHz. En fait, ces creux de cycle affectent surtout les bandes dites "hautes" 15-12-10 mètres qui sont très souvent fermées pour le DX.  :(

Le trajet le plus rentable Sherbrooke - Europe passait donc par Gaspé soit un azimut d'environ 55° (Nord-Est).

   (https://i.imgur.com/HmZt7fS.jpg)