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Les dépôts pour Radioamateur.ca => Le dépôt de nouvelles pour Radioamateur.ca => Discussion démarrée par: VE2PID Pierre le 11 Août 2011, 08:07:23
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Le 60 mètres ici:
Industrie Canada répond favorablement à la requête de RAC pour un accès à 60m. Une consultation publique doit débuter incessamment.
Lien http://blog.rac.ca/?p=2315
Pour de l'information concernant cette bandes où l'on devra probablement opérer par canaux et à puissance réduite (50W max PEP), voir http://www.arrl.org/60-meter-faq . Ce sont les normes américaines, mais il est pratiquement sûr qu'Industrie Canada adoptera les mêmes critères.
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Le document en cause serait SMSE 004-14 mais je n'ai pu le trouver sur le site d'IC.
Il semble quon ait les memes canaux que les americains.
P.S.: Si j'avais pris 4 ans pour accoucher d'un copie-colle, me serait fait slaquer moi, pas vous? ;-)
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Tu as de l'intuition Jacques... Aujourd'hui même 22 janvier 2014, Industrie-Canada affiche les normes du désormais permis 60 mètres.
Voir Cadre politique et technique — Utilisation de la bande de 5 MHz par le service de radioamateur. (http://www.ic.gc.ca/eic/site/smt-gst.nsf/fra/sf10623.html)
Ce qui a aussi pour effet de refondre partiellement les normes de la radioamateur au Canada.
Voir également IPR-4 — Normes sur l’exploitation des stations radio autorisées dans le service de radioamateur (http://www.ic.gc.ca/eic/site/smt-gst.nsf/fra/sf10650.html)
Ce tableau provenant de l'éditeur de mémoire des K3/KX3 donne les fréquences à utiliser au Canada selon les modes. Noter également que pour émettre au centre d'un canal autorisé en BLUH (USB) tel qu'exigé par Industrie-Canada, il faut régler la fréquence de la porteuse supprimée à 1,5 kHz plus bas que le centre du canal. C'est ce que montre mon tableau.
Enfin, "Les stations de radioamateur sont autorisées à émettre à une puissance apparente rayonnée maximale de 100 W (puissance en crête de modulation)". Ce qui imposera aux puristes de faire l'analyse des patrons de rayonnement de leur antenne s'ils veulent être conformes à ce critère légal ... (utopie à mon avis).
(http://www.qsl.net/ve2pid/60mIC.jpg)
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moi je pense que les nouvelle fréquence de 60 mètres sais ca car sais se que j'ai copier pis parler se soir
USB
Channel 1: 5330.5 kHz
Channel 2: 5346.5 kHz
Channel 3: 5357.0 kHz
Channel 4: 5371.5 kHz
Channel 5: 5403.5 kHz
CW et PSK31
Channel 1: 5332.0 kHz
Channel 2: 5348.0 kHz
Channel 3: 5358.5 kHz
Channel 4: 5373.0 kHz
Channel 5: 5405.0 kHz
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Je souhaite bonne chance aux interesses. Je peine a voir en cette bande autre chose qu'un CB de Luxe pour les amis de la Securite Publique en ce qui concerne son usage en Amerique du Nord.
Ca vaut-tu vraiment la peine de gaspiller du cuivre juste pour ca? Pas pour moi en TK.
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Voilà.. Nos amis US sont au courant via l'ARRL. Bulletin de ce matin sur Canada to Get Five 60 Meter Channels. (http://www.arrl.org/news/canada-to-get-five-60-meter-channels)
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Personellement, je pourrais toujours me fabriquer un module, pour mon Sierra, qui me permettrait d'aller sur ces canaux.
Les pieces pour fabriquer ces modules peuvent encore etre commandées. Elle existent pour toutes les bandes HF et peuvent aussi etre "customisées".
Ici, un exemple d'un de ces modules, celui-ci pour le 20m.
(http://www.w0ch.net/sierra/sierra5.jpg)
Et comme j'utilise une antenne multibande, pas besoin de nouvelle antenne non plus.
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Voilà... mes premiers QSO réalisés sur 60 mètres (5,348 MHz/CW) avec comme rig le KX3 à 12 Watts, et une antenne filaire ajustée par le synto interne de la radio. Il semble y avoir de l'action VA/VE en ce jour d'inauguration ...
| 23/01/2014 17:09 | 23/01/2014 17:15 | 5,348 | CW | VE2BZL | 589 | 589 | Jean-Marc | SAINT-ISIDORE, QC | FN46km |
| 23/01/2014 17:16 | 23/01/2014 17:24 | 5,348 | CW | VE2DHS | 589 | 579 | Pierre | SAINTE-ADELE, QC | FN25wx |
Mais ... certains opérateurs en phonie devront réajuster leur signal qui crée beaucoup d'interférence..
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Super Pierre !!
Mais plus besoin de remplir un formulaire avant ...on embarque comme sur le 20 metre ..et le tra la la de l.indicatif special il y en a plus ??
:)
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Mais ... certains opérateurs en phonie devront réajuster leur signal qui crée beaucoup d'interférence.. Je n'en suis aucunement surpris. Trop peu d'amateurs disposent de l'equipement reglementaire obligatoire pour surveiller et/ou empecher la surmodulation et quand la bande passante se fait etroite et rare comme elle l'est sur 60m, cela n'est pas sans repercussions.
Aussi, 100W rayonne en crete de modulation, c'est beaucoup moins d'energie que 100W RMS, la puissance maximale typique d'un bon nombre de rigs HF, nonobstant la torture de courbe de reponse en frequence audio qu'on pourrait accomplir avec des consoles de son et l'ajout d'un exces de compression dont certains radios sont capables jusqu'a saturation. C'est dans des conditions d'exploitation critiques qu'on voit apparaitre les lids
Bien que ce soit un mode que j'aime bien, je ne suis pas un inconditionnel du BLU. Je trouve regrettable qu'IC n'ait pas eu la sagesse d'attribuer au moins un canal de 2,8Khz aux modes narrow band comme c'est le cas pour la bande du 30m. Apres tout, avec 5 canaux, 5 QSO en BLU a l'interieur de la meme zone de couverture et toutes les places sont prises. Dans les cas de cette bande, c'est Presque un gaspillage de precieux spectre.
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T'as pas perdu de temps Pierre ! Hi, hi. Bravo !
Le KX3 te permet deja de transmettre sur ces frequences ? Par upgrade du "firmware" ?
Jean, tu me fais penser... c'est vrai, avec la buddipole aussi, y aurais moyen d'ajuster ca sur le 60m.
Avec un long whip, en verticale, une ou deux bobine, le contrepoids, et on est en business.
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de l.indicatif special il y en a plus ??
Salut Jean,
Aucun indicatif particulier. Nos lettres d'appel normal suffisent.
Un des gros avantages de cette nouvelle bande est qu'elle ajoute une autre possibilité de faire du NVIS au Québec, et ce avec des antennes plus courtes. Le 160 et le 80 m sont normalement ouvertes en NVIS, et la f0F2 est généralement plus haute que 5,5 MHz dans le sud du Québec. C'est ainsi que j'ai pu obtenir de bons rapports de signal aujourd'hui avec seulement 12 Watts et une antenne minimaliste.
Donc, malgré ce qu'en disent nos perpétuels "pessimistes" nationaux bien connus ... la décision d'Industrie-Canada est excellente, surtout dans la perspective de montages simples et rapides de stations d'urgence sur le terrain.
Il y a des réseaux très actifs aux USA sur 60 m, et ça ne devrait pas tarder d'être le cas au Canada
Go.. try-it
Pour Christian, le firmware d'origine du KX3 était déjà fonctionnel sur 60 mètres dès le départ.
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malgré ce qu'en disent nos perpétuels "pessimistes" nationaux bien connus J'ai justement une question pour toi sur ce sujet: sais-tu si la meme regle concernant le CW sur ces canaux aux E-U s'aplique aussi au Canada?
Si je me trompe pas, une station CW aux E-U selon les regles du FCC emises en mars 2012 doit occuper le milieu du canal. Je lis par cela qu'une seule station CW pourra operer a la fois un canal dans sa zone de couverture.
???
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sais-tu si la meme regle concernant le CW sur ces canaux aux E-U s'aplique aussi au Canada?
Mon opinion:
Dans le document d'Industrie-Canada dont j'ai donné la référence plus haut (cliquer sur Cadre politique et technique — Utilisation de la bande de 5 MHz par le service de radioamateur. (http://www.ic.gc.ca/eic/site/smt-gst.nsf/fra/sf10623.html) , il est dit explicitement que "Les radioamateurs sont autorisés à émettre sur les cinq fréquences centrales suivantes ..." etc.
Donc pour que le BLU soit 'légal' sur le 60 mètres, le VFO doit être réglé à 1,5 kHz plus bas que la fréquence mentionnée, afin que tout le signal (les bandes latérales à la droite de la position de la porteuse supprimée) occupe tout le canal sur une étendue pouvant aller jusqu'à 2,8 kHz; forcément, ça n'autorise qu'une station par canal.
En CW, on doit obligatoirement émettre à la fréquence légale (centrée), ça va de soi. Comme il n'y a qu'une seule fréquence centrale par canal, ça implique obligatoirement qu'il ne peut y avoir qu'une seule station émettant en CW par canal. Il est donc exact de dire qu'une seule station CW pourra operer a la fois un canal dans sa zone de couverture.
Conclusion: Pour le BLU et le CW sur 60 mètres, on ne peut avoir qu'une station par canal.
Et pour les modes 'données' (2K80J2D du document d'I.C.), en mémoire d'une célèbre discussion dans un restaurant ( :D ), je maintiens que ça se fait en BLU, donc un QSO par canal pour les raisons précédentes.
En résumé, on doit appliquer la règle du 'un QSO par canal' sur le 60 mètres, quel que soit le mode choisi. Il n'était pas nécessaire qu'I.C. le précise car ça découle logiquement des normes énoncées. Évidemment, c'est contraignant, mais ça semble bien fonctionner depuis 2003 aux USA avec les même restrictions qu'ici.
Objections, vos honneurs ?
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PS: Il y a une contrainte que l'on ne doit pas oublier, soit celle de la "puissance apparente rayonnée maximale de 100 W (puissance en crête de modulation)". Ça veut dire que l'on doit tenir compte du gain de notre antenne. Par exemple, pour une antenne donnant 3 dB de gain, il ne faut pas utiliser plus de 50 Watts de sortie... 3 dB double la puissance ce qui donnera une puissance apparente rayonnée de 100 Watts...
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Salut Jean-Francois,
Pour la Buddipole tu pourras l'utiliser en formation NVIS..... soit un bras de 22" + 1 bobine SANS tap et un fil d'une certaine longueur.... disons proche du 20 pieds.... à voir. C'est la configuration officielle pour les communications LOW band NVIS 40-60-80m.
J'ai 4 "arms" de 22", ainsi que les "long whips" de 9 pieds 6 pouces.
Tout ca bout a bout me donnes une hauteur de 16' 10".
Il va rester a voir ce que ca donnes avec un des coils (sans taps). Au besoin, je mettrai un deuxieme coil avec quelques "taps".
Je vais peut-etre garder le fil pour les "conterpoises".
T'avais deja le 60m sur le K2, depuis une dizaine d'années ?
Ton K2 etait en kit, je pense ? ALors cette option etait disponible meme pour les amateurs du Canada ?
Ah bon.
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Objections, vos honneurs ? Pour l'honneur j'en sais rien mais en ce qui concerne ton interpretation, je suis d'accord bien que c'etait ce que je craignais, soit un cas flagrant de gaspillage de spectre en ce qui concerne les modes narrow band.
Le fait qu'aux Etats-Unis des agences federales soient les usagers primaires des ces canaux exclut probablement leur usage par la RA a des fins de DX et par consequent, les DXpeditions egalement. Je me demande si avec un filtre cw de 300Hz si un operateur de CW entendrait la demande de liberer le canal par un de ces operateurs d'agence federale US? Surtout un uniligue francophone...
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je maintiens que ça se fait en BLU, donc un QSO par canal pour les raisons précédentes. T'aurais pas du rouvrir cette boite de Pandore; je croyais que tu avais compris. Les signaux de modulation numerique peuvent etre crees de diverses facon incluant en baseband audio puis par heterodyne montes en spectre via une puce possedant la capacite de modulation en BLU ou bien encore par synthese directe a la frequence d'exploitation par traitement de signal. Que ce soit de la phonie ou du CW, peu importe. Sinon il aurait fallu attendre l'invention des osc. a sythese directe ou les puces multi-modes avant d'inventer le CW. Heresie!
La modulation, c'est ce qui se retrouve sur le spectre et non la methode employee pour y arriver car les moyens peuvent etre varies mais la resultante spectrale (la modulation) elle est identique sinon les signaux ne seraient pas compatibles de bout-en-bout.
En plus, c'cest peut-etre pas evident pour certains RA mais passer par l'audio puis la modulation BLU est sans doute la pire facon de faire sauf pour des debits riidiculement bas. Les non-linearites d'amplitude et de phase du stage audiophonique des radios de niveau radio-amateur empechent toute implantation de schemas de modulation performants par cette approche.
Alors le fait que ce CW soit produit dans ton cas par BLU n'a foutrement rien a voir avec la regle qui exige que le signal soit au milieu de la bande. J'utiliserais un 19MKIII de la 2e guerre qui ne possede pas de synthetiseur mais un osc direct et dont le stage de modulation est hors tension en mode CW et je serais tenu egalement d'occuper le milieu du canal.
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Alors le fait que ce CW soit produit dans ton cas par BLU
Je n'ai pas dit ça ... Dans mon cas et pour la grande majorité des rigs ayant l'option 60 mètres, le CW est simplement produit de manière conventionnelle par on/off de la porteuse centrée sur le canal.
Je pensais plutôt au PSK31 dont la technique de modulation est analogue à ce que l'on obtiendrait en BLU avec un micro en 'sifflant' à x Hz. D'où mon argument à l'effet que l'on est dans des situations similaires.
Tiré d'un document * de travail de l'ARRL concernant le 60 mètres: For example, to operate PSK31 place your transceiver in the USB mode and tune to one of the suppressed carrier channel frequencies shown in Table 1. With your PSK31 software display configured to indicate audio frequencies, click your mouse cursor at the 1500 Hz mark . With your radio in the USB mode, this marker indicates the center of the channel and it is the frequency on which you should be transmitting. (Les fréquences de la Table 1 sont les mêmes que celles du BLU standand sur 60 mètres.)
Le 1500 Hz est la modulante des bandes latérales tout comme elle le serait en phonie.
* Pour lire ce document en pdf, cliquer ici: ARRL 60-Meter Recommended Practices. (http://www.arrl.org/files/file/Regulatory/Recommended_Practices_Version_6_5.pdf)
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En passant, il faut bien se rappeler que cette idée de "channelliser" le 60 mètres n'est pas issu de réflexions techniques intelligentes et songées... Au contraire, c'est tout simplement le résultat d'un compromis entre l'ARRL qui voulait une portion en continu sur le 60 mètres (avantages NVIS) d'une part, et d'autre part par la FCC et la puissante National Telecommunications and Information Administration (NTIA) qui était très méfiante côté QRM/RA. Le compromis fut de créer une portion formée de canaux, avec les inconvénients que ça crée.
Autre détail issu du document: Le canal 5 (5403,5 kHz BLU ou 5405,0 kHz centré (CW)) semble être un canal d'appel en DX, donc de préférence à ne pas abuser 'de' en local: Over the years, Channel 5 has become a de facto international DX channel. With that in mind, avoid domestic QSOs on this channel when possible.
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Et finalement, ne pas oublier ceci concernant le 60 mètres (document d'I.C.): "... l’utilisation de ces fréquences est autorisée à titre secondaire et les amateurs sont conscients de l’obligation qui leur incombe de ne pas causer de brouillage aux utilisateurs primaires."
Autrement dit, on a l'obligation de céder le passage, le cas échéant aux utilisateurs primaires (gouvernement, agences fédérales ou autres).
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DX? Qui dit DX dit pile-up. J'imagines mal comment on pourrait garder une oreille tendue pour un appel a liberer le canal par l'usager primaire au beau milieu d'un pile-up.
C'est pas la bonne bande pour faire du DX a mon avis ou toute autre forme de QSO a part "la petite vite olypique". C'est pour ces raisons que je trouve que l'etiquette de "Bande a McDo" lui va a merveille ;-)
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CITATION DE Jacques VA2JOT: Je souhaite bonne chance aux intéressés. Je peine a voir en cette bande autre chose qu'un CB de Luxe pour les amis de la sécurité Publique en ce qui concerne son usage en Amérique du Nord.
On s'entends, qu'avec les deux dernières dérèglementation, celle de 1990 & celle de 2000, il y a bien des choses qui ont changés.
C'est bien intéressant et instructif de lire le comportement à avoir sur ces 5 canaux respectifs.
Mais ça ne me surprendrais pas que l'histoire se répète sur cette bande comme c'est déjà arrivé sur le 11 mètres, dans les années 60.-
Au départ au Canada ce fut 19 canaux, et aux E.U. ils avaient 23 canaux.
Par la suite le Canada a autorisé 22 canaux.
Finalement ce fut 40 canaux, et ça n'a pas été bien long que ça a débordé partout au point ou ils ont perdu le contrôle, et n'ont rien fait pour le reprendre.
D'après moi ce sont des incompétents et par le fait même aussi des naïfs qui ont simplement autorisés des fréquences pour un nouveau système de communication simple et économique qu'ils ont appelé la bande des citoyens ou Citizen Band.
Vous ne me ferez pas accroire qu'ils ne s'imaginaient pas une minute qu'il y aurait des débordements. Probablement que oui, mais ils refusaient de voir les choses en face, sauf les millions de dollars que ça rapporterait à beaucoup de monde.
Ceci étant dit, On s'entends, qu'avec les deux dernières dérèglementation, celle de 1990 & celle de 2000, il y a bien des choses qui ont changés.
Avec le relâchement des exigences pour avoir une licence de radio amateur, cet état de fait, a permis à une foule de gens d'obtenir une licence facilement, mais avec aucune connaissance, aucune discipline, politesse et respect d'autrui. On le voit sur plusieurs bandes et particulièrement lors des concours.
Alors avec ce manque de l'essentiel, "si", je dit bien "si" ces canaux deviennent populaire, les amateurs (certains) feront alors comme à l'époque du CB
et occuperont d'autres fréquences autour de celles permises. Si le goût y est, les débordements y seront également, s'ils ne se sont pas gênés il y a plus de 40 ans, imaginez aujourd'hui, que pour certains il y a n'y a aucune gêne.
Quelqu'un qui fait le moindrement d'écoute sur la bande des 60 mètres, va vite se rendre compte que c'est une bande très occupé, par toutes sortes de systèmes de communications, commerciaux, oui, et aussi beaucoup de "GENTILS PIRATES". Je dis gentils, parce que ce sont des gens, sans indicatifs d'appel qui jasent entre eux, très poliment, et ils font également du bon dx. Les écouter, ressemble en tout point à des radio amateurs sans indicatifs d'appel.
Un jour ils vont se croiser sur ces fréquences c'est certain, parce que j'en ai déjà entendue qui jasaient tranquillement sur ces nouvelles fréquences attribuées au service amateur. Si ça arrive, ça arrivera.
En conclusion:
Pour moi c'est vivre et laisser vivre, les temps ont trop changés.
Mais ma question est: Pourquoi attribuer une nouvelle bande avec des fréquences style canaux (5)
quand on sais tous que les radioamateurs, nous avons déjà 27 bandes dont plusieurs sur une base primaire, et d'autres sur une base secondaire,
et dont un bon nombre ne sont tout simplement jamais utilisées.
Ça aurait été pas mal mieux si ça avait été une autorisation d'une portion de la bande dans le même genre que les WARC band 30/17/12 mètres.
Là ça aurait été plus intéressant, pour tout le monde.
Voilà,
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Mais ma question est: Pourquoi attribuer une nouvelle bande avec des fréquences style canaux (5) Je crois que la seule raison est pour permettre aux amateurs de se joindre au besoin aux EMCOM federaux (comm de mesures d'urgence) le premier usager de ces canaux aux E-U.
De par sa geographie et son etendue, les E-U sont le pays au monde ou se produisent le plus grand nombre et les plus meurtrieres tornades. 1,274 par annee en moyenne depuis les derniers dix annees.
Une bande a canaux dans du spectre ou la propagation NVIS est presque omnipresente c'est la solution ideale pour que communiquent ensemble amateurs et agences federales incluant ceux de la FEMA impliques dans des operations de secours.
C'est la la mission de cette bande. C'est pourquoi aussi je ne vois pas l'utilite de s'en servir sauf par les amateurs formes dans les emcom et destines a intervenir en temps opportun si ce n'est que pour assurer le bon etat de leur station.
Pour les autres amateurs, c'est une bande a peu d'interet a cause des restrictions et risques par inadvertence ou ignorance de causer des problemes sur une bande destine primairement a autre chose DE BEAUCOUP PLUS IMPORTANT.
C'est une bande ou il faudra operer avec des gants blancs. Malheureusement, y'a beaucoup trop d'amateurs qui portent de grosses bottines. A commencer par ceux qui ne parlent pas assez bien l'anglais et qui ne comprendront pas quand on leur demandera de liberer le canal sans oublier ceux qui sont trop tartes pour se rendre compte qu'ils surmodulent et excedent de beaucoup la largeur du canal permise.
Voila!