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La technique sur Radioamateur.ca => Discussions sur les antennes et accessoires relatifs => Discussion démarrée par: VA2BQ Martin le 07 Juillet 2008, 08:48:28
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Salut à tous,
Question pour vous, j'ai installé mon Smartuner SG-230 hier. Il ne me reste plus qu'à installer l'antenne fillaire comme telle qui sera reliée sur le smartuner directement.
J'ai lu plusieurs doc et je me demande une chose, j'ai le choix d'installer différentes configurations d'antennes fillaires à partir du SG-230 :
soit une dipole, un V Inversé ou encore une loop.
Le tuner est à 30 pieds de haut monté sur la bordure du toit et je ne voudrais pas monter de ground jusqu'à lui, donc on va oublier les slopper et les trucs du genre.
Qu'avez-vous à conseiller afin d'aller chercher les meilleurs signaux et le moins de bruit possible ?? J'ai lu qu'un loop pourrait offrir un très faible niveau de bruit...mais la propagation se ferait haut-bas donc parfait pour le NVIS... Je veux éviter d'être bas pour rayonner vis à vis de la maison...ou en fait dans la maison. hihi!
j'attends vos retours,
Merci,
Martin ve2bqa
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Bonjour Martin,
Pour les antennes filaires, il faudrait avoir plus de précisions:
De quelle longueur linéaire ou de quelle surface disposes-tu et vers quels azimuts?
Comptes-tu faire principalement du local/Québec/NVIS ou principalement du DX?
Quelles sont les bandes que tu veux privilégier?
Si ce sont toutes les bandes, la G5RV demeure un bon choix mulltibandes. Le SG230 deva être placé au bout de la ligne d'accord de 300Ω ou plus
Sinon le doublet standard taillé pour ta fréquence de prédilection est un bon choix, horizontal ou en V-inversé.
Pour la boucle (loop), la radiation se fait parfois vers le haut, pas très avantageux pour le DX. Une boucle montée à 35 pieds dont chaque côté mesure 70 pieds et alimentée en un de ses coins se comporte assez bien de 80 à 10 mètres avec un gain de croissant de 5,16 dBi (3,6 MHz) à 13 dBi (28 MHz). Il y a multiplication des lobes à mesure que l'on monte en fréquence, mais l'angle de radiation passe de 90° (80m) à 12° (10m). Les résultats sont légèrement meilleurs si l'alimentation se fait au milieu d'un des côtés.
Si la boucle est plus basse, ça change tout.
Il y a aussi beaucoup d'autres possibilités...
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Salut Pierre,
voici quelques précisions de plus :
Mon SG-230 est déjà alimenté par un Coax à partir du shack. Je voudrais donc utiliser cette façon pour l'antenne.
Je voudrais pas utiliser trop long de fil d'antenne pour éviter que le poids soit trop élevé....à moins que vous me disiez que je peux prendre du 24 awg ou moins...sinon je pensais utiliser du 18.
J'ai pas beaucoup de point d'attache sur le terrain voisin...ca aussi c'est un petit problème...
J'ai joint un schéma .GIF du plan.
Merci,
Martin a.
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ok Martin.. opterais-tu pour une boucle 70x70 pieds et si oui à quelle hauteur?
En passant, il faut que je me connecte (avec mes identifiants) sur radioamateur.ca pour voir tes fichiers gif ou jpg, alors que pour les photos envoyées par d'autres intervenants, ce n'est pas nécessaire. Y-a-t-il moyen d'uniformiser la chose?
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Salut Pierre,
Pour ta dernière question, ca dépend comment le post a été fait. S'il a été fait en copiant un URL qui pointe sur une photo alors là, tous peuvent le voir, si c'est en joingnant un fichier avec la fonction joindre du forum alors là, seul les membres peuvent le voir. Je vais voir si je peux pas corriger le tout.
Pour ta première question, pour la hauteur, en fait j'aimerai rester horizontal donc à environ 30 pieds car même si le terrain est vague, parfois le voisin y laisse des choses comme un trailer et des trucs du genre. Quand tu dis une boucle 70X70, est-ce que tu veux dire un carré de 70x70, un triangle ou encore un simple aller retour de 70 de long?
J'ai joint à nouveau le fichier mais avec les directions azimutale du terrain.
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Quand tu dis une boucle 70X70, est-ce que tu veux dire un carré de 70x70
C'est ça. Je pensais à un carré de 70 par 70 pieds monté sur la partie vacante de 100x100 du terrain à l'arrière. C'est une boucle intéressante car elle correspond à environ 1λ sur 80 mètres. Pour la ligne de transmission entre l'antenne et le SG230, cette année, j'ai 'découvert' les avantage de la ligne balancée 450Ω (type Window Ladder). Même avec un ROS important, les pertes restent infimes.
Il serait donc possible d'analyser une boucle de 70x70 pieds à 30 pieds de hauteur. Tu sembles dire qu'il est possible de soutenir ce carré partout à cette hauteur (?). Le point d'alimentation serait au milieu du côté le plus rapproché de la maison et pourrait être relié au SGC230 par 20 pieds (ou moins) de 450Ω. Si tu crois que c'est une solution possible, je pourrais calculer les impédances, gains, ROS, angle d'attaque et l'efficacité pour 80-10 m avec du AWG#18 (en oubliant le 160m) pour un tel montage... un moment donné cette semaine.
Le 450Ω LL450-FX à 0,50$/Pi+expédition est disponible entre autre chez http://www.mapleleafcom.com/wire1.htm
J'attends tes commentaires.
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Salut Pierre,
Je vais regarder ce que je peux faire pour monter un 70x70 carré. Bien qu'il y ait des arbres pas mal tout le tour du terrain, certain sont faible et très enclin à bouger quand il y a des vents moyennements fort.
Je regarde ca ce soir et je te reviens dans la soirée avec ma réponse.
Merci,
Martin VE2BQA
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Pierre,
En fait, je me pose une question, si j'alimente l'antenne directement sur le SG230, sans passer par le ladder line, qu'elle serait la différence ?
Et aussi, une loop VS monter le tout en V inversé ou encore du dipole horizontale ?
Merci,
martin ve2bqa
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si j'alimente l'antenne directement sur le SG230, sans passer par le ladder line, qu'elle serait la différence ?
Ce serait l'idéal de n'avoir aucune ligne de transmission entre le point d'alimentation de l'antenne et le SG230. Mais si pour une raison ou une autre, comme l'influence des goutières ou de la masse de la maison sur l'antenne, tu dois éloigner la boucle du SG230, il faudra utiliser une ligne avec le minimum de perte puisque le ROS sera important sur toutes les bandes... c'est une antenne multibandes. Un coax ordinaire cause des pertes affreuses dans de telles situations et à l'opposé, la Window Ladder est imbattable (côté pertes) dans ces circonstances. On peut presque ignorer le ROS du point de vue de la ligne.
Je crois qu'il serait préférable dans un premier temps que tu trouves le type de montage multibandes qui te parraitrait le plus solide dans ton environnement (boucle, triangle vertical, G5RV etc... l'imagination est sans limite) et qu'ensuite on passe à l'optimisation.
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Pédro,
Et si Martin foutait une terminaison de 400 ou 600 Ohms au beau milieu de sa boucle, que ce passerait il? Antenne non résonnante à impédance relativement stable n'es-ce pas? Bon, OK, 3dB de moins en TX et en RX pi après?
Coax feed, balun 1:4 ou 1:6, un tuner auto dans le radio saurait s'en occuper comme un grand garcon. De quoi c'a l'air son 4x70 comme SWR amanché de la sorte?
Une idée comme ca....
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Et si Martin foutait une terminaison de 400 ou 600 Ohms au beau milieu de sa boucle, que ce passerait il?
Je ne vois pas l'utilité d'ajouter une telle charge (si tu parles de charge). La boucle sans charge 4x70 montée à 35' donne des impédances très acceptables variant de 67+J4Ω (80 mètres) jusqu'à un maximum de 350 + J240Ω sur 17 mètres.
Le SG230 n'aura aucune difficulté à corriger pour ramener à 50+J0Ω et une ligne de 300 ou 400Ω serait très appropriée entre l'antenne et le synto.
De quoi c'a l'air son 4x70 comme SWR amanché de la sorte?
Ça a l'air très bon... si on utilise du 450 Ω entre l'antenne et le SG230.
Boucle seule sans charge:
3,6 MHz ROS de 6.05:1
7,1 5,49:1
10,1 3,05:1
14,1 1,50:1
18,0 1,90:1
21 1,82:1
25 1,47:1
28 2,11:1
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Salut à tous,
J'ai été virer sur le terrain et je crois que ce sera difficile de faire un carré parfait de 70x70 en mettant le tuner sur le milieu d'un coté.
j'ai pas pris mes mesures mais à l'oeil ca pourrait ressembler à plus ou moins 70 pieds par coté mais ca serait plus en forme de losange plutot que carré avec le smartuner dans un coin. Avec les différents points d'ancrage et la ligne de HQ à coté que je veux pas trop approcher...ca risque d'être cela ou bien sinon un triangle avec un très long coté et deux petits côtés avec le tuner dans un coin encore.
J'attends vos commentaires.
Martin
PS: Je vais poster une photo lorsque le tout sera terminé.
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J'attends vos commentaires.
OK Martin. Dis-moi quelles sont les dimensions du losage possible (ou du triangle) et sa hauteur au-dessus du sol. Un croquis serait très utile.
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La boucle sans charge 4x70 montée à 35' donne des impédances très acceptables variant de 67+J4Ω (80 mètres) jusqu'à un maximum de 350 + J240Ω sur 17 mètres. Je ne connais pas la capacité d'accord du SG230 mais 350 + J240Ω me semble un peu élevé pour la plupart des tuners automatiques qui font autour de 1:3:1 Dans un tel cas, ne serait-il pas une bonne idée de mettre un 2:1?
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mais 350 + J240Ω me semble un peu élevé
Ce n'est pas extrême comme valeur. En prenant une longueur de 15 pieds de 450 Ω, une combinaison en L de 0,96 μH et de 79,3 pF ramène à 50+J0Ω.
Mon 'humble' T1 QRP d'Elecraft permet de couvrir de 0 à 7,5 μH et de 0 à 1300 pF... Le SG230 doit au moins avoir le même 'range' ;) ..
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Salut Pierre,
Je vais te revenir avec un schéma, je vais tenter de prendre les mesures demain soir.
Jacques et Pierre, pour le range du SG-230, voici les specs :
Frequency Range 1.6 - 30MHz
Input Power Range (PEP) 3 - 200W
Input Power Max. (CW) 80W
Input Impedance Range 45 - 55 ohms
Typical VSWR < 2:1
DC Input Requirement + 13.6 VDC
DC Operating Range 10 - 18 VDC
Input Current (Average) .9 Amps
Initial Tune Time < 2 seconds
From Memory Tune Time < 10 ms
Memory Bins 170
Tuning Combinations 1/2 million
Antenna Length (> 3.3MHz) 8 feet
Antenna Length (< 3.3MHz) 23 feet
Elements Configuration Pi & L
Input Capacitance (Min.) 100 pF
Input Capacitance (Max.) 6400 pF
Inductance (Min.) 0.25 µH
Inductance (Max.) 64 µH
Output Capacitance (Min.) 25 pF
Output Capacitance (Max.) 800 pF
Installation Any Position (Ideal installation position for all SGC couplers is as close to antenna feed point as possible)
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pour le range du SG-230, voici les specs :
Merci Martin pour les specs. Je ne les ai pas trouvées sur le web.
Je vois que le SGC230 est un synto en Pi mais qu'une 'patte' du Pi peut être ouverte ce qui donne alors 2 possibilités de réseaux en L. Le microprocesseur choisit la configuration optimale. Le L est celui qui consomme le moins d'énergie.
Le nombre de combinaisons est alors énorme un demi-million de cas possibles! C'est un beau jouet...
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Pierre,
J'ai pas eu le temps hier de prendre les mesures de l'antenne dû à plein de trucs à faire à la maison.
Je vais tenter ce soir...sinon demain...en fin de semaine je suis à l'Extérieur.
Martin ve2bqa
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Je vais tenter ce soir...sinon demain...
Bonjour Martin,
Selon ce que je comprends de ton projet, tu veux installer une antenne multibande HF...? et qu'en plus, la boucle (loop) te semble un choix intéressant.
Pour les antennes multibandes habituelles, nécessitant toutes un synto, il y a comme choix, chacune ayant ses + et ses - :
- Le long fil de longueur arbitraire avec contrepoids
- La Zeppelin λ/2 à la plus basse fréquence avec alimentation par le bout via une ligne ouverte type Window ou Ladder.
- Le dipôle λ/2 à la plus basse fréquence alimenté au centre via une ligne ouverte type Window ou Ladder.
- Le dipôle 135 pieds monté à une hauteur de 50 pieds ou plus qui fonctionne très bien de 80 à 10 m.
- La G5RV classique 102 pi de Varney qui est très populaire et qui fonctionne très bien de 80 à 10 mètres... à la condition de l'installer correctement ;-) .
- La Windom 197 pieds à alimentation décentrée.
- Les multidipôles (fan dipoles) avec même point d'alimentation.
- Les doublets à trappes.
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Ce sont des exemples d'antennes linéaires qui sont bien cotés. Le patron est parfois multilobes, mais ça peu souvent être plus avantageux que le simple lobe d'un doublet standard. Les creux vont créer des zones de silences et les pointes vont donner du gain. Et avec les nouveaux syntoniseurs automatiques comme ton SG230, l'accord se fait tout seul en 2 secondes ou moins avec des pertes d'insertion extrêmement faibles, surtout si le réseau est en L. Probablement que les algorithmes du 230 donnent la priorité aux L avant le Pi.
Voilà pour les sentiers 'battus'...
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Si l'on veut en sortir et expérimenter (c'est l'âme du hobby...), une boucle horizontale de longueur λ sur 80 mètres et avec une forme géométrique quelconque (losange, triangle ou polygonale) serait intéressante à analyser. En fonction des possibilités de ton terrain (la hauteur est importante), on pourrait prévoir via NEC ce que ça donnerait.
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une boucle horizontale de longueur λ sur 80 mètres Robert de Mandeville (dont j'oublie les lettres) maitre occasionnel du réseau de 16:00 hres a fait la transition d'une dipole vers une telle boucle il y a deux ans je crois. Tous les assidus du 80M ont remarqué une nette améliration de son signal depuis ce changement.
L'installation antérieure était peut-être douteuse mais chose certaine, en se basant sur les performances de sa station en NVIS, cette antenne semble très loin d'être un compromis. Il réussi à copier clairement des stations que la majorité des autres participants n'arrivent pas à comprendre.
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bonjour Pierre,
Je ne t'ai pas oublié avec le schéma du montage. En fait, l'antenne est installé au mieux que j'ai pu compte tenu des conditions du terrain. Il me reste qu'à prendre les distances des différents côtés de la loop. Je te poste cela dès que je trouve un grand ruban à mesurer.
Entre temps, j'ai fait des petits tests. Le SWR tombe à 1:1 sur 160, 80, 40, 30M. Le 20m est à 1:1 pour le premier bout et un peu plus haut pour le haut de la bande. sur 10 et 15, je n'arrive pas à obtenir un SWR sous les 1.7 à 2.0:1 Je vais peut être modifié la longueur de ma loop pour tenter d'arriver plus bas.
je posterai les détails bientot.
Martin ve2bqa
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Salut Martin,
sur 10 et 15, je n'arrive pas à obtenir un SWR sous les 1.7 à 2.0:1 Je vais peut être modifié la longueur de ma loop pour tenter d'arriver plus bas.
Le fait que ce soit les longueurs d'ondes les plus courtes qui te donnent du fil à retordre me portent à penser que le problème pourrait aussi être ailleurs que dans l'antenne.
-Les caractéristiques de la mise à la masse du tuner
-Un corps parasite à proximité de l'antenne (objet conducteur résonnant)
-Le (dé)couplage RF de ta ligne de transmission et/ou sa longueur
Je remarque qu'avec un TOS entre 1,7:1 et 2:1 ton tuner recontre son devis de performance. Loin d'un échec, bien au contraire.
C'est quand qu'on va t'entendre sur HF?
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Bonjour Jacques,
hihi oui ca va venir sur HF, il me reste le test de la tv et du téléphone. hihi mais ca faut être deux. hihi! Un qui écoute la tv/parle au téléphone et l'autre qui fait de la radio.
Selon les spec de SGC, avec une antenne de type loop je n'aurai pas à mettre la "pin" - du tuner au ground...selon la documentation. Ma station est à la masse avec une plate de ground enfouie dans le sol et un #6 AWG qui entre en dedans jusqu'à la station, ou tout les équipements y sont raccordé. J'ai mis des ferrites en bas à la sortie du radio. Je passe ensuite dans un SWR Meter et un Low Pass Filter pour aller vers l'entretoit. Pour la run de même que tous les raccords dans la station j'ai un coax rg-213/U de marque Amphenol avec une bonne tresse. Dans l'entretoit j'ai fait un petit enroullement de 8-10 tours dans le coax avant de brancher le smartuner.
à l'extérieur, la seul chose qui est proche de l'antenne des 3 haubans de HQ qui arrive près mais ils sont perpendiculaire à la ligne d'antenne. Les haubans serve à tenir un poteau de distribution 25kv pour le quartier. Il n'y à pas de base tension HQ sur le poteau, ni de transfo, ni de service tel que cable et téléphone. Il est tout nu. Le reste qui est dans le champs de l'antenne c'est principalement de la végétation.
Pour ceux que ca intéresse, voici le manuel du SG-230 : http://www.sgcworld.com/Publications/Manuals/230man.pdf
Ce que j'ai trouvé étonnant, sur 80m je n'ai pas beaucoup de bruit et le signal recu des stations est très bon. Avant hier j'entendais Rémy AVV avec un S9 et à peine S2-3 de bruit de fond. Très solide.
à bientot,
Martin VE2BQA
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Question que je me demandais toujours par rapport au SG230.
Est-ce que je peux m'en servir comme double point d'alimentation...un peu comme l'on peut faire avec un Balun pour un V inversé. En fait on peut se mettre un V inversé sur 80m et en partir un second sur 40M sur le même balun (point d'alimentation). Est-ce que ce serait quelques chose que je pourrais considéré avec mon SmarTuner ? Donc, avoir la loop pour opérer sur 160-30M et me mettre un genre de Dipole V inversé pour couvrir les bande plus haute en fréquence (10-15-20) afin de me rapprocher de la longueur idéale de la dipole pour facilité le tuning du smartuner ?
Merci,
Martin a. ve2bqa