Puces et Forums - Radioamateur.ca
La technique sur Radioamateur.ca => Discussions sur les modes d'opérations => Discussion démarrée par: ve2cfi le 07 Septembre 2008, 18:30:50
-
Hello
Je vais commencer à m'amuser avec les modes digitaux (psk31 - rtty etc...etc....)
Mais je me pose une question , à quel puissance je peut transmettre en digital 25 watts - 50 watts - 150 watts ?
-
PSK31: pas plus de 30W, c'est du full cycle, comme si tu laissais la clé droite toujours fermée. Sinon, problèmes.
En RTTY, c'est différent, on peut aller à 100W. J'en fais beaucoup moins qu'avant.
-
Super Jean-Pierre merci beaucoup j'en ai pris note.
C'est juste que je veut pas brûler mon transceiver ;)
Merci encore
-
Bonjour,
Un autre ajustement critique pour le PSK est le degré de modulation de la porteuse. Si cette modulation est trop importante, il y aura production de bandes latérales non désirées (splatter).
Pour l'ajuster, il faut utiliser le contrôle de volume de sortie de la carte de son. Mais comme il n'est pas détectable lors de l'émission, il faut avoir un compte-rendu provenant d'un autre OM qui est à l'écoute....
... À moins d'avoir un gadget comme le pskmeter http://www.ssiserver.com/info/pskmeter/ qui donne une lecture du degré de modulation directement à la sortie du rig, et ce pendant l'émission...
-
Compléments d'informations:
- Pour François VA2UT: Lors de notre QSO d'hier, j'ai observé ton signal ... il n'était pas large et c'est ce qu'il faut. Seul détail à peaufiner: l'ajustement du degré de modulation comme je le mentionnais précédemment. Il faudrait que quelqu'un te renseigne en écoutant ton signal sur la valeur de l'indice IMD (Inter Modulation Distortion). Il faudrait qu'il soit de -25dB ou moins (-26,-27dB, etc). La plupart des logiciels l'indiquent. Lors d'un prochain QSO, demande à ton correspondant quelle lecture d'IMD il a en copiant ton signal. Si l'IMD est de -15dB ou -20 dB, il faudra diminuer le volume de sortie de la carte de son pour ne pas causer d'interférences (splatter). Hier, je fonctionnais avec le modem PSK qui n'indique pas l'IMD des signaux entrants; sinon, j'aurais pu de donner ma lecture. Ça prend une interface logiciel pour le faire.
- En psk, l'émission est continuelle, contrairement à la phonie où l'amplitude varie avec les sons détectés par le microphone. D'où la nécessité de ne pas faire fonctionner le rig à plein régime. Généralement, les OMs avec rigs de 100 W fonctionnent avec 40 W max. Mais avec des signaux si étroits, on obtient quand même d'excellents rendements.
- Le nouveau plan de bandes de la région 2 de l'IARU alloue des portions spécifiques au numérique... http://www.rac.ca/service/bandplans/hfplan-20080711.pdf
- Il existe maintenant des variantes: PSK63 et PSK125... mais le signal est plus large (2 fois et 4 fois plus) avec pertes correspondantes d'efficacité...
-
Ca semble bien fonctionner Francois. J'ai copié VA6FUN qui te contactait cet après-midi.
Je m'y remet aussi au PSK. On pourrait peut être essaye rsur le 80m? Un sked ca vous tente?
-
Moi ça me tente ... mais je n'ai toujours pas trouvé de fil de cuivre pour me faire une antenne. Pas question que je prenne de la corde à linge ... tant qu'à dépenser de l'énergie pour me faire une antenne, aussi bien qu'elle soit de performance optimale.
-
Compléments d'informations:
- Pour François VA2UT: Lors de notre QSO d'hier, j'ai observé ton signal ... il n'était pas large et c'est ce qu'il faut. Seul détail à peaufiner: l'ajustement du degré de modulation comme je le mentionnais précédemment. Il faudrait que quelqu'un te renseigne en écoutant ton signal sur la valeur de l'indice IMD (Inter Modulation Distortion). Il faudrait qu'il soit de -25dB ou moins (-26,-27dB, etc). La plupart des logiciels l'indiquent. Lors d'un prochain QSO, demande à ton correspondant quelle lecture d'IMD il a en copiant ton signal. Si l'IMD est de -15dB ou -20 dB, il faudra diminuer le volume de sortie de la carte de son pour ne pas causer d'interférences (splatter). Hier, je fonctionnais avec le modem PSK qui n'indique pas l'IMD des signaux entrants; sinon, j'aurais pu de donner ma lecture. Ça prend une interface logiciel pour le faire.
- En psk, l'émission est continuelle, contrairement à la phonie où l'amplitude varie avec les sons détectés par le microphone. D'où la nécessité de ne pas faire fonctionner le rig à plein régime. Généralement, les OMs avec rigs de 100 W fonctionnent avec 40 W max. Mais avec des signaux si étroits, on obtient quand même d'excellents rendements.
- Le nouveau plan de bandes de la région 2 de l'IARU alloue des portions spécifiques au numérique... http://www.rac.ca/service/bandplans/hfplan-20080711.pdf
- Il existe maintenant des variantes: PSK63 et PSK125... mais le signal est plus large (2 fois et 4 fois plus) avec pertes correspondantes d'efficacité...
Merci Pierre tu sait que je vais probablement devenir une machine à mode digital :D :D :D :D :D
Pas des farces j'adore ça pas besoin de crier dans le microphone c'est le PC qui le fait à ta place :D :D :D
Mais si jamais vous entendez quelque chose de mon côter qui est soit pas bien ou pas beau dites-le moi malgré le fait que je me monitore moi-même y'a peut-être des choses que j'entend pas :P
-
Ca semble bien fonctionner Francois. J'ai copié VA6FUN qui te contactait cet après-midi.
Je m'y remet aussi au PSK. On pourrait peut être essaye rsur le 80m? Un sked ca vous tente?
Ça serait le fun Jean-Pierre et avec VA6FUN ça pas été évident va te dire :)
Mais je l'ai eu c'est pas une grosse gloire vu que c'est très très local mais j'avait du QSB +++++++ et des bon bout de QRM bref :)
Qui sait peut-être on va se croiser un moment donner Jean-Pierre ça serait le fun
-
Moi ça me tente ... mais je n'ai toujours pas trouvé de fil de cuivre pour me faire une antenne. Pas question que je prenne de la corde à linge ... tant qu'à dépenser de l'énergie pour me faire une antenne, aussi bien qu'elle soit de performance optimale.
Ça va venir Matt :)
Quand tu sera prêt fais-nous signes et on va faire lever la boucane de ton engin :D :D :D :D :D :D
-
Un sked ca vous tente?
Ok JP...Matt et François je suis assez actif en PSK31 (moins qu'en CW cependant). Il serait intéressant de se faire un QSO à 3 ou plus.. La bande pour laquelle les contacts seraient possibles de 'tous à tous' est probablement le 80 mètres en NVIS. Et quelque part entre 3,58 et 3,6 MHz tel que suggéré par le nouveau plan de fréquences de RAC (3580 - 3600 CW, Wide band , Narrow band digital).
---
En passant, il semble que la qualité du français soit importante aussi pour d'autres personnes que moi. Alors petit renseignement à leur intention: Digital est un anglicisme (qui vient de digit (chiffre)). L'adjectif correct en français est "Numérique".
Selon l’Office québécois de la langue française: "Il arrive que l'on utilise l'adjectif digital en français dans le sens de « numérique ». Cet usage, peu fréquent actuellement, est à déconseiller puisque digital se rapporte aux doigts et non aux chiffres (digit, en anglais). "
---
Espérant ne pas avoir trop agacé certains lecteurs... et avoir un rendez-vous (sked* in english) en mode numérique, je vous souhaite une bonne soirée/journée! ;)
P.S.: *Sked est une contraction anglaise de schedule.
-
Jeudi soir 18 septembre, de 18h15 à 18h45, j'appelerai CQ CQ CQ VE2 DE VA2SG VA2SG KKK
On verra bien si ca fonctionne. J'ai une verticale pour le 80, mais je suis quand même optimiste. Je transmettrai 30 WTS.
Au plaisir!
-
18h15 à 18h45
Salut JP... c'est la plupart du temps une période problématique pour moi....
En tk, je vais faire moi aussi des appels en PSK31 ce soir lundi 15 septembre entre 20h30 et 20h45 dans la portion 3,58-3,6 MHz. Après (20h45-21h00) CW sur les mêmes fréquences.... 40W PSK31 et 100W CW. Sauf empêchement, je ferai la même chose demain soir.
La convention pour le PSK31: Bandes latérales supérieures (SSB/USB) sur toutes les bandes...
***Hope to see you on my waterfall ***
-
18h15 à 18h45
La convention pour le PSK31: Bandes latérales supérieures (SSB/USB) sur toutes les bandes...
***Hope to see you on my waterfall ***
Je savait pas ça moi :-[ :-[
Mais la je sait :)
-
D'accord 3580 Je vais écouter ce soir. Aussi OK USB.
-
19h55, j'ai bien de la misère, il y a une station qui transmet en CW.
Espérons que ce sera mieux à 20h30;
-
WIAW que j'entend ici avec un beau 30 au dessus de 9
-
J'appelle un peu sur 3586.
Est-ce que quelqu'un peut dire à la station , c'est quoi déjà W1AW, de s'en aller de là!
Et puis c'est qui ca, W1AW, un débutant je suppose ;D ;D
-
Finalement, une fois que la station W1AW a cessé ses transmissions, vers 20h45 j'ai fait VE2ZVZ et il y a quelques minutes, VE2PID.
Désolé Pierre, condx très QSB et peut être que ma verticale n'est pas l'idéal, du moins en réception. Mais j'ai eu de bonnes brides.
Faut dire aussi que Digipan décodait des signaux d'un W8, je crois que le skip était peut être trop long.
On reprendra ca surement une autre fois, c'était quand même agréable.
-
Salut JP.. En plus de toi, tantôt en PSK31, j'ai aussi eu VE2ZVZ (Montréal) et un américain à 95 km d'ici (WB1ABQ)..
Pour ZVZ, nous avions eu un QSO sur 40 mètres (PSK31 à 7,07 MHz) en août dernier et ce sans difficulté pendant une bonne demi-heure. Le 40m est donc une autre possibilité à essayer, mais ce ne serait probablement pas en NVIS.
Quant à François, VA2UT, nous sommes tous les deux dans FN45bj alors c'était 599+++
C'est tout ce que le NVIS me permettait de faire ce soir. :-\ Les conditions sont très mauvaises sur toutes les bandes..
Mais le 80 mètres va s'améliorer avec l'approche de l'automne et de l'hiver, et il sera sans doute possible de faire d'excellents QSOs prochainement. Ça promet!!
Au plaisir de Pierre VE2PID sk sk
-
Salut Jean Pierre
Tu est surement au courrant concernant W1AW, le club des clubs Américains, le nid radioamateur des État Unis, si tu réussi à les enlevés de la, Jean Pierre tu seras un Dieu pour moi, un Bouda pour certain et Allah! pour d'autres.
J'ose espéré que t'est au courrant pour eux....!!??
mon 5¢
-
Bonjour,
Concernant W1AW, la station de l'ARRL, elle diffuse depuis longtemps des pratiques de code morse sur 1,8175, 3,5815, 7,0475, 14,0475, 18,0975, 21,0675, 28,0675 et 147,555 MHz.
C'est tout-à-fait conforme aux allocations de l'IARU, région 2. Comme la portion du spectre suggérée pour le numérique va de 3,58 à 3,6 MHz, ça nous donne amplement d'espace sans être dérangé (de toute manière, comme c'est le DSP qui décode, on n'a qu'à fermer le volume * ou à utiliser un filtre hi).
Il suffirait de se déplacer à 3,59 par exemple pour que le signal de W1AW soit moins dérangeant.
Pour JP, je continue à croire que pour faire des contacts sur 80 mètres au Québec, à des distances supérieures à 100 km, il faut passer par le NVIS. Ce qui nécessite une antenne irradiant vers le haut. Or une antenne verticale irradie/capte à l'horizontale, et n'est donc pas un bon choix dans ce cas....
Si tu as l'espace requis, un simple doublet filaire ½- λ taillé pour 3,6 MHz et monté à une faible hauteur (entre 10 et 15 pieds pour le 80 mètres) serait un bien meilleur choix. Pour 3,6 MHz, la longueur requise de fil #12 en cuivre, l'antenne étant montée à une hauteur de 13 pieds, est de 131,95 pieds; elle irradiera à la verticale avec un excellent ROS de 1,03:2 dans une ligne de transmission coaxiale de 50 Ω.
En passant, le réseau du Québec en début de soirée à 3,78 MHz fonctionne presque toujours en NVIS (contacts au Québec, sauf régions éloignées) et est un bon indicateur de l'état de ce mode de propagation selon les jours.
*Le contrôle de volume de la radio ne modifie pas le niveau de sortie des prises 'data' qui en sont indépendantes. En numérique, je travaille la plupart du temps avec le volume (AF gain) à 0 ou à très faible volume. Je me fie plutôt à la forme spectrale du signal sur l'écran du modem (ou du PC).
-
Et puis c'est qui ca, W1AW, un débutant je suppose ;D ;D
C'est en effet une station débutante qui a été inaugurée le 2 Septembre 1936 "in memoriam" de Hiram Percy Maxim, "The Old Man," cofondateur de l'ARRL.
Ce n'est donc pas pour bientôt que tu vas devenir un Bouda pour Daniel, Jean-Pierre. :D
73, Alex
-
Voyons! Quand je mets deux bonhommes ca : ;D ;D
Ca veut dire que je fais une blague.
C'est quand meme bizarre car sur d'autres sites, on indique que la freq de référence PSK sur 80 est précisément 3580.
Aussi, Daniel, ce serait un bon mode pour toi. Pas plus de 30W pour du DX, tu n'aurais pas de nouvelles de tes charmants voisins.
-
... bizarre car sur d'autres sites, on indique que la freq de référence PSK sur 80 est précisément 3580... nouvelles de tes charmants voisins...
Bonjour,
Avec la "minceur" des signaux en CW et en PSK31, la 'cohabitation' à 15 kHz est tolérable.
Et pour ceux qui auraient des problèmes "extrêmes" de voisinage, une autre solution: Le nouveau protocole WSPR de Joe Taylor K1JT, mieux connu pour sa suite WSJT (contacts via EME et traces de météorites en basses puissances); le WSPR est surnommé le Whisper (c'était facile...).
Tout comme les autres protocoles de K1JT, ce n'est pas un mode pour converser*, contrairement au PSK31.. tout ce qui peut être échangé, ce sont des informations rudimentaires sur le QSO. La communication est possible même avec des signaux très faible... jusqu'à -27 dB sur une bande passante de 2500 Hz. Tout se fait à faible puissance.. 5W est déjà beaucoup trop!!
Évidemment pas très pratique comme mode.
Le gros de l'activité en Whisper a lieu sur le 30 mètres à 10,1386 MHz bande latérale supérieure (SSB/USB).
Détails dans QST, septembre 2008, page 92 et aussi sur www.frenning.dk/OZ1PIF_HOMEPAGE/Whisper_Guide.html
* remember it is NOT a QSO mode. It is "manned experimental propagation transmitter". Stations transmit the audio tones at varying times (as determined by the software) for TWO minutes. It is a "slow" mode, so does well in very weak conditions. MANNED is important it is not intended for unattended operations.
-
tu n'aurais pas de nouvelles de tes charmants voisins.
Je n'ai plus de problème avec eux Jean Pierre, il ne veulent pas de mon aide afin de règlé le probleme.....qu'ils m'endure tout simplement et d'ailleurs avec 2.5w oui oui! 2.5 watts leurs cochonneries Canadian Tirelire me recevoivent....alors imagine quand j'y donne à 160w, les lutins Canadian Tirelire allument sans courrant AC et cela en 144 MHz.
WSPR est en effet un mode expérimentale surtout pour la propagation sur 30M, un échange de grid peu se faire via ce mode mais voila la conversation est très très limitée.
En bon français ça seras a voir plus tard pour le PSK31 messieurs, lentement mais surement je doit passé à autre chose avant l'hiver ici alors le temps de radio seras réduit de moitié....
À suivre.
-
Avec la "minceur" des signaux en CW et en PSK31, la 'cohabitation' à 15 kHz est tolérable.
Un tantinet timide comme affirmation de la part de maitre Pierre. On peut imaginer une certaine réticense à ne pas trop ébranler les notions de son interlocuteur en matière de bande passante.
Le fait est que selon la largeur des filtres de bande passante en fréquence intermédiaire, il serait possible dans les meilleures des conditions d'entasser sur un affichage de type "warterfall" au delà de 30 stations en PSK. C.A.D. bien en dedans de 3Khz.
Dans un tel cas, 15Khz de séparation c'est pas vraiment de la cohabitation; c'est presque une autre bande!
-
au delà de 30 stations en PSK. C.A.D. bien en dedans de 3Khz
Bonjour,
La largeur d'un signal émis en PSK31 est d'environ 100 Hz. Alors il est effectivement possible d'en 'corder' 30 en rangée sur les 3 KHz (30*100=3000 ).... Mais à la condition que l'intermodulation soit réduite au minimum (IMD<-25 dB au moins). C'est le hic...
L'allusion à la 'cohabitation' était dans le contexte mentionné par Jean-Pierre, soit en écoutant le signal. En fermant le volume, plus de problème de 'voisins' !!
---
Ce graphique donne les bandes passantes de différents modes numériques en fonction de leur taux d'émission en bauds par seconde (bps). Un baud est l'équivalent numérique d'un 'dit télégraphique. Comme ce 'dit doit être suivi d'un silence pour être perçu, il y a donc 2 bauds pour chaque cycle numérique (séquence 10) . Le PSK31 est le moins gourmand de tous, ce qui se traduit en un maximum d'efficacité relative. Le taux de 31,25 bauds (d'où la terminologie PSK31) suffit amplement aux utilisateurs 'normaux' du clavier. Si vous aimez et pouvez écrire du texte très rapidement sur un clavier, il faut alors passer au PSK63, avec augmentation conséquente de la bande passante... et malheureusement dillution du signal.
(http://www.qsl.net/zl1bpu/MFSK/modecomp.gif)
Source du graphique: An Introduction to Multi-Frequency Shift Keying (MFSK) par M. Greenman
-
La prochaine fois que ca arrivera, je réduirai mon filtre. Je n'y avais pas pensé lundi soir.
Car en soi, les transmissions de chose là, euh, W1AW ;D ;D (encore hi!) , empêchaient totalement Digipan de décoder.
-
empêchaient totalement Digipan de décoder Jean-Pierre, y'a plusieures causes possibles.
Digipan utilise la carte de son. Il est possible que le signal audio de W1AW soit tellement fort qu'il sature les convertisseurs A/D à l'entrée de la carte.
L'autre chose qui peut aussi se produire c'est dans ton radio lui-même, W1AW est tellement fort qu'il désensibilise ton IF au point de faire disparaitre tous les autres signaux qui sont beaucoup plus bas en amplitude. Ca dépend de la plage dynamique du IF et de l'audio de ton récepteur et admettons-le, nos radios HF, c'est pas des radios haut-de-gamme pour la "fidélité" du stage audio.
Tu peux faire deux choses, en premier, baisse ton gain RF, si ca marche pas ou pas assez (Digipan ne ramasse que les stations PSK les plus fortes après réduction du RF gain) fais la passe à W1AW avec ton notch filter.
Si t'as pas de notch filter et ton récepteur est large comme une porte de grange, t'as un beau problème ;-)
-
Toujours dans la même veine et aussi pour ceux qui , comme moi , veulent en connaitre un peu plus sur les fréquences par bande ou on peut faire du mode numérique et non pas digital comme Pierre VE2PID l'a déjà mentionner et ce avec raison j'ai trouver ceci : http://www.rac.ca/service/bandplans/RAC_Draft_HF_Band_PlanR1.pdf
Probablement que ce n'est pas tout à fait exact mais les plus expérimenter d'entre nous pourront apportez les corrections si nécessaire :) :)
-
Salut François,
Le lien que tu as mis concerne la proposition (draft) faite il y a plus d'un an par un comité de RAC. Après quelques retouches mineures, la version définitive est maintenant en vigueur depuis juillet 2008.
Pour la version finale, voir http://www.rac.ca/service/bandplans/hfplan-20080711.pdf
-
Super Pierre merci :)