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Les opérations sur Radioamateur.ca => Les rendez-vous sur les ondes => Sked sur 2M/70cm => Discussion démarrée par: VE2VMC Martin le 08 Mars 2010, 10:55:45

Titre: Tentative en 2m SSB
Posté par: VE2VMC Martin le 08 Mars 2010, 10:55:45
Bonjour 73 tout le monde  ;D
J'aimerais bien essayer mon nouveau joujou all mode sur le 2m alors je ferai une tentative sur le Mont Covey Hill à la frontière Qc/US.
Ça serais la fin de semaine du 20 Mars soit le Samedi ou le Dimanche selon les disponibilités ...
Je serai équipé d'un radio 2m all mode, d'un yagi 4 éléments à +- 10 pieds et d'un ampli de 150W avec RX preamp.
Mon yagi sera pointé vers l'Estrie soit Quelque part vers Est/Nord-Est
Laissez-moi savoir si il y aura quelqu'un à l'écoute ... 
La fréquence reste à déterminer mais comme je ne suis pas habitué en SSB je vous laisse faire les suggestions  ???
 
Titre: Re : Tentative en 2m SSB
Posté par: VE2HM Érick le 08 Mars 2010, 12:13:40
pas de trouble pour moi  ;D je serais la ...donne une fréquence et up cascade !

Erick
VE2ELP
Titre: Re : Tentative en 2m SSB
Posté par: VE2VMC Martin le 08 Mars 2010, 13:16:32
Je crois que la fréquence d'appel est 144.200  mais comment on fais pour savoir si on va en upper ou en lower à ces fréquences ??
Titre: Re : Tentative en 2m SSB
Posté par: VE2HM Érick le 08 Mars 2010, 13:40:58
Effectivement, tu parle de ton radio 2m mais la 50mhz est le 6m, 144.240 mhz ferait la job pour le test.
Titre: Re : Tentative en 2m SSB
Posté par: VE2VMC Martin le 08 Mars 2010, 13:44:09
Vous êtes trop rapides ... j'ai corrigé  :-\
faut dire que j'ai aussi le 6m sur le même radio mais j'ai pas encore d'antenne ni d'ampli pour le 6m ...
Titre: Re : Tentative en 2m SSB
Posté par: VE9MDB Matthieu le 08 Mars 2010, 14:16:48
Toujours en USB sur ces fréquences....

144.200 Mhz est un bon point de départ pour savoir s'il y a de l'activité .. beaucoup de monde écoutent à cette fréquence.

Matt
Titre: Re : Tentative en 2m SSB
Posté par: VE2VMC Martin le 08 Mars 2010, 15:34:08
Bon alors je ferai mes appels sur cette fréquence  ;D
Mais au juste ... question niaiseuse  ??? ya une charte quelque part qui explique sur quelle plage de fréquence dans quelle bande on utilise USB ou LSB ?
pourquoi tu dis: "toujours en USB sur ces fréquences" ? c'est une convention ou ya une raison spécifique à ça ?
Je doit spécifier pour ma défense que j'ai ma licence depuis 1998 mais que je n'ai jamais pu explorer d'autres modes que le 2m et le 70cm en FM  :-\
Titre: Re : Tentative en 2m SSB
Posté par: VA2BOY Patrick le 08 Mars 2010, 16:36:15
Salut à tous,

Je vous rappel que la fréquence 144.200 est une fréquence d'appel.  Même si plusieurs ôse croirent qu'il n'y a pas d'activité sur 2M BLU.  Je suis souvent à tourner mon antenne pour écouter l'activité.  Pour l'utilisation de la fréquence d'appel, je vous suggère d'établir votre QSO et d'éffectuer un QSY à une fréquence supérieure pour faire l'échange de renseignements et d'informations ou rag chewing.

N'oubliez de connaître le Grid Square.  La gang s'échange toujours habituellement cette petite chose.  S'il y a moindrement ouverture tu auras plaisir à courir la bande.

Pourquoi BLU Supérieure (USB)?  Parce ce que si je ne m'abuse, la généralité est que les fréquences au dessus du 20M (14 MHz) il est normalement utilisé de cette façon.  Le vrai pourquoi ?  "Tien!  Il me faudrait me renseigner davantage sur le sujet..."  Pourquoi pas utiliser / expérimenter justement ton radio et faire l'essais de tout...  Il y a une fréquence qui couvre tout les goûts CW, BLU, AM et FM. (si possible)

Je suis friand du 2M et 6M BLU.  Je serai probablement présent et je suis certain de te contacter avec 5W. ;D

Titre: Re : Tentative en 2m SSB
Posté par: VE2VMC Martin le 08 Mars 2010, 18:48:43
merci de ta réponse Patrick ... ça va de soit que une fréquence dite d'appel est une fréquence qui permet de prendre contact pour ensuite changer de fréquence pour libérer celle ci ... ça je l'avais bien compris  ;D
pour les autres mode ... avec ce radio je peut transmettre en fm cw ssb et am ... mais on oubliera le cw vu que je n'ai pas de clé et que je ne connais pas le cw  ???
je doit faire des test avant de me lancer pour savoir si mon petit yagi portable de fabrication maison est viable et surtout à 150w comme j'ai pas envie de bousiller mon nouveau joujou  ::)
je vais tester ca cette semaine et je vais voir si ca marche ... bati en 1999 mais jamais essayé (shame on me)  :P
Titre: Re : Tentative en 2m SSB
Posté par: VA2BOY Patrick le 08 Mars 2010, 21:04:03
Martin,

Avec ce genre d'antenne et la position que tu auras, je t'assure que tu auras 100W en trop  ;)

Mobile stationnaire avec une antenne 5/8 mobile omnidirectionnelle et mon HTX-242 (10W et 45W FM), j'ai été dans la possibilité d'établir QSO avec VE2DFL en directe sur 2M et VE2REL (Retransmetteur de Laval).  En étant au Mont-Radar (Mont Ste-Margeritte aujourd'hui "Je crois") à St-Sylvestre de Beauce.  À côté de l'ancien Bunker Américain avec permission spécial du propriétaire.  J'ai été en mesure d'y être après l'évènement ERO7 d'ou je faisais la sécurité à l'entrée de ce même bunker en juillet 2004.

Pas plus loins que septembre 2008, j'ai fait pratiquement la même chose.  J'étais mobile stationnaire dans le haut de St-Damien.  Au domaine des aigles avec l'autorisation des propriétaires des lieux.  Des gens très sympatique.  J'ai fait QSO avec mon ami Daniel - VE2DSB, VE2DC et VE2QC je crois.  Qui lui aussi faisais essais à ce même endroit je crois?  Je ne me souviens plus.  J'utilisais mon ICOM IC-706MKIIG a minimum et maximum puissance sur une Diamond X-510 pour le VHF et une Dipôle horizontale pour le 6M.

Comme on le dis si bien...  Les deux doigts dans le nez. ;D à la plus faible puissance...  Sous un temps excessivement nuageux et parsemé de bruine  ;)
Titre: Re : Tentative en 2m SSB
Posté par: VE2VMC Martin le 08 Mars 2010, 22:45:21
Evolution Radar 1 .... ca rappelle des souvenirs ça ... j'étais sur le sound crew du 2 et du 3 .... pas mal 2 des plus gros set-up que j'ai eu l'occasion de monter  ::)
Méchant trip c'est une belle place ca ...
pour revenir a nos moutons ... au pire mon radio est variable de 1 à 20watts et avec le linéaire d'environs 30 à 150watts pour ce que j'ai pu en voir.
J'essaierai en low power pour commencer ...
Titre: Re : Tentative en 2m SSB
Posté par: VA2JOT Jacques le 09 Mars 2010, 06:05:43
Je crois que la fréquence d'appel est 144.200  mais comment on fais pour savoir si on va en upper ou en lower à ces fréquences ??
La bande qui détermine quelle BL utiliser en phonie BLU (je dis bien la phonie) c'est la bande du 30m. Plus bas en fréquence que le 30m, on utilise la BL du bas, plus haut que le 30m, on utilise la BL du haut. Compliqué hein?

C'est une question de l'examen de base en passant.

Maintenant, la question à $ 64,000,: quelle BL utilise-t-on en phonie dans la bande du 30m?
Titre: Re : Tentative en 2m SSB
Posté par: VE2HM Érick le 09 Mars 2010, 06:31:24
Aucune phonie en 30M  :-[
Titre: Re : Tentative en 2m SSB
Posté par: VE2PID Pierre le 09 Mars 2010, 07:42:49
Maintenant, la question à $ 64,000,: quelle BL utilise-t-on en phonie dans la bande du 30m?

Question piège de Jacques hi... La loi est que la largeur du signal sur 30 mètres est de 1 kHz au maximum. Comme une émission en phonie/BLU occcupe au moins 3 fois cette largeur, le BLU/phonie est interdit sur 30 mètres.

Mais, chaque fois que quelqu'un mentionne le SSB (ou le BLU en français), tout le monde interprète que c'est de la phonie. Cependant, saviez-vous que le PSK31 et les autres modes numériques sont aussi du SSB? Et qu'en plus le PSK31 n'occupe que 30 Hz de largeur de signal?

Il existe même des logiciels qui permettent de faire du CW en SSB!

SSB signifie Single Side Band, c'est-à-dire une modulation n'utilisant que la partie gauche ou droite du spectre d'un signal  en éliminant la porteuse. Autrement dit, on n'utilise qu'une bande latérale (Bande Latérale Unique). Cette modulation peut se faire avec un micro, mais aussi avec une carte de son qui modulerait un signal numérique comme le PSK, RTTY, MFSK, etc. Faire SSB ne veut donc pas dire nécessairement parler devant un micro (même si 99,9% des radioamateurs le croient).
 
Il est donc parfaitement légal de faire du SSB sur le 30 mètres, à la condition que ce soit en PSK ou autres modes numériques à largeur de signal étroite.
En passant, la convention pour le numérique en PSK/SSB (BLU) est simple: Bande latérale de droite (USB) pour toutes les bandes, 30 mètres inclus  :) .

PS: À mon avis, les radioamateurs devraient utiliser le terme 'phonie' quand il veulent dire 'utilisation d'un micro', plutôt que de parler de SSB (ou BLU). Il faudrait aussi dire dans quel mode de modulationça se fera. Par exemple Phonie/BLU, ou Phonie/FM, etc. La popularité grandissante des modes numériques en BLU (SSB) va rendre cette distinction nécessaire.
Titre: Re : Tentative en 2m SSB
Posté par: VE2VMC Martin le 09 Mars 2010, 08:09:02
Citer
C'est une question de l'examen de base en passant.

Surement ... le fait est que j'ai passé ma licence en 1998 et que à ca moment la, je le savais par cœur ... j'ai eu de très bonnes notes au 2 examens en ce temps la autant en base qu'en supérieure mais le fait est que les années me rattrapent et que je n'ai plus touché a un radio depuis plus de 9 ans ... ce n'est pas une excuse ... une simple constatation que je vieillis et que ma mémoire aussi  ???
Je pose peut-être beaucoup de questions mais je me remet dedans petit à petit et toute ma documentation est encore dans des boites en attendant que mon hamshack soit monté et que je puisse tout remettre dans la bibliothèque  :-[

 
Titre: Re : Tentative en 2m SSB
Posté par: VE2HM Érick le 09 Mars 2010, 08:15:07
(quelle BL utilise-t-on en phonie dans la bande du 30m)

je suis en accord mais la question était vraiment pour la phonie donc le pourquoi de ma réponse !   ;D

Erick
Titre: Re : Tentative en 2m SSB
Posté par: VA2JOT Jacques le 10 Mars 2010, 09:29:53
 le fait est que j'ai passé ma licence en 1998 et que à ca moment la, je le savais par cœur
Et moi en 1961 et je ne l'ai jamais oublié les règle sur le BLU malgré mon âge que certains pouraient qualifier d'avancé.

J'ai accepté de devenir examinateur y'a quatre ans pour les besoins de la région. La première question que je me suis posé est es-ce que je serais encore capable de réussir moi-même les deux examens même si elles avaient été passablement allégées au fil du temps. L'expérience des 1,000 questions m'a été fort profitable je dois admettre.

J'ai commandé les deux livre de Guévin et une fois de temps en temps, je relis un chapitre et les questions qui s'y addressent. C'est ma façon de me garder à niveau. Je crois que nous pourrions tous profiter de ce genre d'exercise.

C'est le point que je voulais démonter par mes commentaires. On en oublie tous un peu au fil des années.

Salut,
Titre: Re : Tentative en 2m SSB
Posté par: VE2VMC Martin le 10 Mars 2010, 12:07:13
Je comprends très bien ton point Jacques ...
Mais le fait de pratiquer la radio seulement en FM en 2m ne m'a jamais permis de mettre en pratique ce genre de choses ... c'est plus facile d'oublier dans ce temps la ...  j'ai bien des choses à rattraper  ::)
J'ai aussi prévu de me retaper les 2 livres de André Guévin quand j'aurai ressorti mes livres de leurs boites ou ils ont passé quasiment 10 ans  ;D 
Titre: Re : Tentative en 2m SSB
Posté par: VA2JOT Jacques le 10 Mars 2010, 15:00:51
Bon,
      Asteur qu'on a règlé l'histoire du BLU, c'est pour quand ces tentatives?  ;)
Titre: Re : Re : Tentative en 2m SSB
Posté par: VE2VMC Martin le 10 Mars 2010, 17:43:19
Bon,
      Asteur qu'on a règlé l'histoire du BLU, c'est pour quand ces tentatives?  ;)

Citer
Ça serais la fin de semaine du 20 Mars soit le Samedi ou le Dimanche selon les disponibilités ...
Je me laisse la fin de semaine prochaine pour tester et monter mon poteau télescopique ..
Titre: Re : Tentative en 2m SSB
Posté par: VE2VMC Martin le 17 Mars 2010, 07:43:30
Bon ca l'air que ca sera pas en fin de semaine ... obligations personnelles  :-\
Je me reprends dans 2 fins de semaines mais j'essaierai de poster la date en avance.
Titre: Re : Tentative en 2m SSB
Posté par: VE2GBH Christian le 17 Mars 2010, 20:47:30
Pour Martin qui se demande pourquoi USB LSB.


Semble t'il qu'avant, les radios SSB utilisaient des IF de 9MHz se situant  à 5 Mhz au dessous de la bande de 20 M et 5 Mhz au dessus de la bande du 80M.

Les VFO couvrant de 5 à 5.5 Mhz, la somme entre le VFO et le IF de 9 Mhz couvre 14 à 14,5 Mhz qui représente la bande de 20 M et la différence couvre de 4.0 à 3.5 Mhz représentant la bande de 80M.

Dans ce cas en utilisant le LSB et en faisant la différence (IF - VFO)  on pouvait opérer sur le 80 M et pour opérer sur le 20M on avait qu'à faire la somme entre le IF et le VFO (IF + VFO) et sans rien changer on aura un signal USB.


Si vous avez déjà entendu quelque chose comme ça, n'hésitez pas pour confirmer ou infirmer et surtout si vous pouvez mieux l'expliquer que moi ne vous gênez pas  :-\

Christian VE2GBH-VA2KT
Titre: Re : Tentative en 2m SSB
Posté par: VE2PID Pierre le 17 Mars 2010, 22:32:18
n'hésitez pas pour confirmer ou infirmer

Salut Christian

Il y a effectivement une raison historique à ce choix. Un des premiers types 'd'exciter' fonctionnait comme tu le décris. Comme dans un cas il y a soustraction et dans l'autre addition, l'effet de ce dispositif était d'inverser la position des bandes latérales sur 80 et 20 mètres, pour un même signal 'modulant'.

Maintenant, comme tous les émetteurs/récepteurs peuvent fonctionner sur les deux bandes latérales à n'importe quelle fréquence, la question du choix de la bande latérale n'a pas de rapport avec le VFO ou la bande. Ce choix est devenu purement arbitraire.

L'effet du VFO est de créer par hétérodyne une fréquence fixe, la fréquence intermédiaire. Dans ton exemple, si un signal de 3,5 MHz est mélangé avec celui du VFO (5,5 MHz) on obtient par addition le 9 MHz, mais aussi d'autres fréquences qui seront rejetées.

Le choix de la bande latérale qui est éliminée est donc devenu une affaire de convention. En radioamateur-phonie, le choix a été de prendre la bande latérale inférieure sous 10 MHz et la supérieure au-dessus de 10 MHz suite à l'exemple que tu cites. Comme chaque bande latérale inférieure est une image inversée de la supérieure, il n'y aurait aucune contre-inducation technique à choisir l'une ou l'autre. On peut même les inverser dans certains rigs lorsqu'on a des problèmes en réception de RTTY par exemple.

D'ailleurs, ce choix est valable seulement pour le BLU (SSB) en phonie. Les modes numériques comme le PSK31 qui, soit dit en passant, sont aussi du BLU (SSB), se font en "Upper Sideband" sur toutes les bandes. Il faut alors configurer via un menu nos radios pour que la bande latérale choisie soit toujours la supérieure.. quelle que soit la bande.

Voir aussi http://en.wikipedia.org/wiki/Sideband
Titre: Re : Tentative en 2m SSB
Posté par: VA2JOT Jacques le 18 Mars 2010, 06:14:33
De nos jours, une seule puce est capable de produire directement la fréquence de sortie avec choix entre la BLU supérieure, l'inférieure ou les deux et avec ou sans la porteuse. A l'époque, un circuit de modulateur ballancé suivi du circuit de filtrage de la BL non-désirée (en FI) était passablement élaboré et occupait plus d'espace qu'un boitier de station de base HF contemporain. Dans un tel cas, vous pouvez imaginer qu'il n'était pas question d'offrir de choix entre BLI ou BLS ou d'avoir une FI en haut de 10Mhz pour des raisons de (in)stabilité des oscillateurs à F variable.