Doublet multibandes

[VA2JOT Jacques]

un graphique qui décrit le comportement d'un dipôle horizontal en fil de cuivre #14 monté à 40 pieds au-dessus d'un sol moyen Pour le 160M, cette hauteur me semble insuffisante. L'absortion par le sol doit être passablement importante bien que je ne doute pas qu'on va t'entendre ici.

Les francophones se tiennent autour de 1,855 Khz. Surtout après 19:30 HE et tot le matin en attendant l'ouverture du 80M entre 06:00 et 07:15 HE.

[VE2PID Pierre]

Pour le 160M, cette hauteur me semble insuffisante.

Pour l'antenne que j'ai décrite (132,5 pieds par branche en cuivre #14), la hauteur optimale pour une fréquence de 1,8 MHz est de 95 pieds. La raison: Sur le 160 m, une antenne horizontale permet surtout de faire des contacts locaux dans un rayon de 600 km environ, et ces contacts se font en mode NVIS. L'onde est lancée à la verticale et rebondit sur le sol.

Il faut donc maximiser le champ EM dans le lobe dirigé vers le zénith. Pour l'antenne en question montée à 95' d'un sol moyen et avec une injection de 1 kW, on aura un maximum de champ EM valant environ 390,6 mV/m. Si l'antenne est plus basse que 95', l'intensité diminue à cause de l'absorption plus prononcée du sol. Et si elle est plus haute que 95', des lobes secondaires se forment réduisant par le fait même l'intensité du signal projeté vers la verticale.

Mais qui peut se permettre d'installer un dipôle horizontal de 265' monté à 95 pieds du sol... ?? 

[VE2OK Jean]

Un cas parmi d'autres: Pour 1,8 MHz, l'impédance au bout de la LL est de 57,6 - J*304,5 Ω. Un synto en L devra alors présenter une inductance en série combinée de 24,8 μH et une capacitance de 26 pF pour qu'à sa sortie, on aie finalement du 50 Ω. Est-ce possible avec le synto que tu projettes d'utiliser ?? Et il faut reprendre les calculs pour chaque fréquence problématique

@Pierre La notion d'impédance, de même que les nombres complexes ne me sont pas du tout famillier. Je comprends bien ton explication et ton calcul mais ce qui n'est pas clair,c'est ton exemple pour 1,8 Mhz. Comment as-tu obtenu l'impédance au bout de la ladder soit le A et le B de ta formule? Et comment as-tu obtenu ton inductance et ta capacitance?

VE2OK - Jean

[VE2OK Jean]

@Pierre et @Jacques

Je vais donc commencer la construction d'un doublet avec des branches de 51 pieds. Par la suite, je verrai si le 160 mètres peut être intéressant et je pourrai expérimenter. Par exemple, étant donné que je suis sur le bord d'une côte (à 45 degrés) de 45 pieds, en installant un mât de 45 pieds sur la côte et un autre sur la plage, je pourrais installer le tout en slooper ou en long wire. J'aurais donc une partie suffisamment en hauteur pour peut-être donner des résultats intéressants.  Un autre projet à suivre...

VE2OK - Jean

[VE2PID Pierre]

Comment as-tu obtenu l'impédance au bout de la ladder soit le A et le B de ta formule?

J'ai d'abord modélisé le dipôle en utilisant les algorithmes de NEC (Numerical Electromagnics Code). Il y a maintenant des logiciels qui permettent de calculer avec NEC les paramètres résultants d'un montage d'antenne. J'utilise EZNEC + de Roy Lewallen W7EL. Pour un aperçu, voir http://www.eznec.com/ .

Ce logiciel permet aussi d'ajouter une ligne de TX. J'ai donc ajouté le 200' de LL. EZNEC+ a alors donné l'impédance complexe que l'on aura au bout de la ligne de TX, que tu peux voir sur le graphique plus haut.

Il aurait aussi été possible de faire calculer l'impédance directement aux bornes de l'antenne et de déduire par un abaque de Smith la valeur de l'impédance au bout de la LL. Une référence: http://f5zv.pagesperso-orange.fr/RADIO/RM/RM23/RM23p/RM23p01.html

Et comment as-tu obtenu ton inductance et ta capacitance?

Les syntos en L sont gérés par une série de 5 équations que l'on retrouve (notamment) dans le Antenna Book de l'ARRL. En les utilisant, j'ai déduit quelles valeurs d'inductance et de capacitance permettraient de transformer en 50 Ω.
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C'est technique comme réponse, mais l'analyse des antennes et des lignes de transmissions passe nécessairement par ces traitements mathématiques.

Dans les specs de LDG, la plage d'impédances possibles concerne le module de celles-ci. Par exemple, le module de l'impédance mentionnée dans un message précédent, soit  57,6 - J*304,5 Ω est √(57,6² + 304,5²) ≈ 310 Ω. Comme le AT-897+ peut gérer de 6 à 800 Ω, il n'y aura pas de problème à 1,8 MHz pour l'antenne de 265' .

[VE2OK Jean]

@ Pierre J'apprécie beaucoup tes explications. Après les sciences pures au CEGEP, je me dirigé en éducation. J'ai toujours un intérêt pour les math's et la physique mais je dois me remettre à jour à plusieurs niveaux. J'ai commencé à faire un petit inventaire des sites intéressants dont le site internet du manuel du radio-amateur (dont tu m'as fait la référence pour l'abaque de Smith) et le site Pierre Cornelis, HAREC+. Je crois bien que je devrais me procurer l'Antenna book de l'ARRL mais actuellement la 21 édition est épuisée. La 22e édition est prévue pour octobre. Je pourrais sûrement la trouver ailleurs. J'ai vu également le Handbook de l'ARRL, est-ce un bouquin complémentaire si on veut s'amuser à la construction de différents types d'antennes ou l'Antenna book et internet est suffisant?

VE2OK - Jean

P.S. En fin de semaine, je me prépare à installer une première antenne. Espérons le beau temps sans restant d'ouragan.

[VA2JOT Jacques]

Je ne veux pas voler le "tonerre" à Pierre mais si ton intérêt principal est pour les antennes, l'antenna book de l'ARRL est plus complet que le handbook. Il ne traite que de cela. Le Handbook par contre est très général, il couvre la plupart des aspects techniques de la radioamateur.

Je ne crois pas que le net puisse t'offrir réponse aux questions "pointues" sur les antennes. Ce que j'y au trouvé c'est surtout des généralités sur des types d'antennes plutot classiques. L'exception bien entendu pour ceux dont la profession leur paie un accès gratos aux pubilcations de la IEEE.

Ca me manque depuis que j'ai pris ma retraite 

[VE2PID Pierre]

si on veut s'amuser à la construction de différents types d'antennes ou l'Antenna book et internet est suffisant?

Bonjour Jean

Merci pour tes commentaires.

J'abonde dans le même sens que Jacques pour les handbooks de l'ARRL.

Pour ce qui est des infos sur internet, comme n'importe qui peut y écrire n'importe quoi, ça nous impose d'être méfiants pour distinguer le vrai du faux. Par contre, des ouvrages écrits qui ont dû subir toute la critique d'une équipe d'experts avant d'être imprimés et publiés offrent une bien meilleure assurance. Il est donc important d'avoir dans sa bibliothèque des bouquins comme le Handbook et le Antenna Book de l'ARRL.

Le niveau mathématique requis (ARRL) est celui d'un bon secondaire ou mieux de celui du profil Sciences Pures du CEGEP, soit l'algèbre de base, la trigonométrie et les logarithmes (pour comprendre la notion de décibel (dB)). Et en complément, la connaissance des nombres complexes est essentielle pour analyser l'impédance et faire les calculs pertinents. C'est encore enseigné dans certains collèges. C'était un 'must' en première année du cours d'ingénieur à l'université quand je suis passé par là.

Pour un 'refresh' des maths du secondaire, voir cette autre bonne référence web *, le Traité d'électricité et d'électronique pour le radioamateur http://f6crp.pagesperso-orange.fr/elec/ .  Dans la portion à droite en bleu tout en haut, il y a une section où  l'on présente les notions de mathématiques nécessaires pour bien comprendre le reste des informations du site.
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En passant, j'ai reçu hier soir (coïncidence) un courriel d'un autre lecteur de radioamateur.ca qui lui aussi veut bien comprendre. Pour le citer: Je cherche un livre pour construire des antennes (HF surtout) mais en français. En français parce que je ne veux pas juste les faire mais aussi comprendre. . Je lui ai alors proposé ce qui est considéré comme une référence française, soit Antennes de André Ducros (Edition Elektor-Publitronic). Cet ouvrage décrit plusieurs types d'antennes HF.

Voir http://www.elektor.fr/products/books/hf/les-antennes.712414.lynkx . Pour la table des matières, elle est aussi disponible via ce lien: http://www.elektor.fr/Uploads/2008/10/Antennes-TDM.pdf

C'est pas donné... 82,23$ CDN chez le site canadien Amazon.ca. Mais je crois que ça en vaut la peine.

http://www.amazon.ca/ANTENNES-THÉORIE-PRATIQUE-ÉMISSION-RÉCEPTION/dp/2866611659/ref=sr_1_6?s=books&ie=UTF8&qid=1314278996&sr=1-6
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Enfin, pour ceux qui ont de bonnes notions de calcul différentiel et intégral, incluant les dérivées partielles et les intégrales multiples, il y a ce qui est considéré de manière unanime comme la 'bible' des antennes: Antennas de John D. Krauss W8JK (SK). Pour avoir une idée du niveau du texte, voir le chapitre 2 via ce lien: http://pages.videotron.com/ve2pid/sample_chapter.pdf

Voilà... et comme toujours, en complément, si tu as besoin d'aide, le forum est là pour ça. Avec bien sûr la possibilité que nos réponses ne soient pas toujours exactes. Mais comme c'est un forum ouvert, il est toujours possible d'en discuter amicalement entre nous.

Bonne lecture et bonne installation.

* PS: J'entends par bonne référence web un site où l'information est rapidement corrigée quand un lecteur souligne et prouve rigoureusement qu'il y a erreur ou imprécision.

[VA2JOT Jacques]

C'est pas donné... 82,23$ CDN chez le site canadien Amazon.ca
J'ai payé un prix similaire pour la 4è édition de Transmission Line Transformers de Jerry Sevick. Juste pour avoir les 3 nouveaux chapitres. Ca fâ $27 du chapitre!

Les bouquins scientifiques ne se vendent pas comme des Polars hélas!

[VE2PID Pierre]

Les bouquins scientifiques ne se vendent pas comme des Polars hélas!

Même à ce prix, mon correspondant d'hier m'avise qu'il commande le bouquin de Ducros, en ajoutant ce commentaire: Une bonne bible c'est bon pour longtemps ...

Effectivement, les manuels de référence de qualité constituent une source d'informations à laquelle on réfère au besoin sur une longue période.

[VE2OK Jean]

D'accord pour la qualité des manuels de référence et également d'accord de toujours avoir un esprit critique des différents sites internet (et des forums)...
C'est tellement facile d'écrire n'importe quoi et souvent c'est justement n'importe quoi. C'est la première fois que je suis actif sur un forum car jusqu'à maintenant, j'ai trouvé une qualité des réponses souvent référencées. Entre autre, Pierre et Jacques, vous n'êtes pas des GOUROU pour rien    Et je comprends également que votre formation d'ingénieur vient donner une valeur ajoutée à vos commentaires.

Merci encore pour vos commentaires et vos références. Je vais attendre un tout petit peu pour les bibles de Krauss et de Sevik  Je vais explorer la bible française de Ducros ou celle de l'ARRL.

VE2OK - Jean

[VE2OK Jean]

En commandant directement le livre de Ducros sur Elektor: 66,80$ US + 5$ (manutention) = 71,80 US
Paiement avec Paypal : 1 Dollar canadien = 0.987718 Dollars américains
Un 10$ de mieux que chez Amazon

VE2OK - Jean

[VE2AMT Alex]

Bonjour à tous

Pour ceux qui préfèrent les livres en français:

Moi je possède THE RADIO HANDBOOK Édition française

Traduction autorisée de la dixième édition "The Radio Handbook"
publiée par Editors and Engineers. Ltd.,
1300 Kenwood Road, Santa Barbara, California, U.S.A.

PBRH des ÉDITIONS TECHNIQUES
anct. P.H. BRANS
28, rue du Prince Léopold
ANVERS (Borgehout)
Belgique


Si ça peut vous aider...

73, Alex

[VA2JOT Jacques]

  votre formation d'ingénieur Qui moi? Wéyons donc!
Sérieusement, j'ai obtenu jadis ce qui est devenu de nos jours un DEC en Electrotechnique. Le reste est le fruit de 41 ans en télécom avec et sans-fil incluant les 15 dernières années en R&D.

Pour l'étiquette Gourou, c'est strictement basé sur le volume. Ca veut pas dire grand chose.

[VE2PID Pierre]

votre formation d'ingénieur

Pas ingénieur non plus.. J'ai fait la première année du génie.. mais je trouvais que ça revenait toujours à de la physique.

Après, j'ai donc changé pour faire la deuxième année de physique... pour me rendre compte que ça revenait toujours à des maths..

Alors j'ai complété la 3e et la 4e en maths pour obtenir le bac spécialisé en maths pures. . .( la 'reine' des sciences ;- ) )...

(J'ai un autre diplôme univ mais sans rapport avec le physico/math).

Voilà pour la mise-au-point.

PS Merci Jean pour l'idée de commander directement chez Elektor. Mais je me demande s'il y a des droits de douane à payer sur les livres..?? Sinon, je vais aussi le commander directement de France.