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La technique sur Radioamateur.ca => Discussions sur les antennes et accessoires relatifs => Discussion démarrée par: VE2AMT Alex le 07 Juillet 2008, 00:27:23

Titre: Les 2 super antennes du FD 2008 de l'UMS
Posté par: VE2AMT Alex le 07 Juillet 2008, 00:27:23: Deux photos de nuit du 3 éléments 80M et du 6 éléments 40M du field day 2008

http://www.rfgain.ca/forum/index.php?topic=652.30

Principaux intervénants: Pierre VE2PID optimisation et propagation, Yvon VE2CVB construction et organisation, Bobby VE2KBM construction, dessins et photos, Alex VE2AMT conception, construction et syntonisation.

73, Alex
Titre: Re : Les 2 super antennes du FD 2008 de l'UMS
Posté par: VA2JOT Jacques le 07 Juillet 2008, 04:11:27: Alex,
Merveilleuse réalisation d'un rêve de jeunesse n'es-ce pas? La mère de toutes les antennes au bout de son radio. Bravo!

En passant, je n'ai pu trouver les résultats du Field Day 2008 pour l'UMS, quels furent-ils?

Personellement, j'ai été surpris par l'absence de stations canadiennes en BLU dans le segment 7050/7099 Mhz contrairement à l'an dernier ou j'avais fait plusieurs contacts.

Gros progrès, on avait un vrai ground et je n'ai pas remarqué le même phénomène de désensibilisation occasionné par la TX de l'autre station comme l'an dernier ;)

Ma première expérience avec une G5RV, pas commode a syntoniser à l'aide d'un vieux modèle de tuner qu'on doit constamment recalibrer. L'an prochain j'apporte mon radio et mon tuner. Y'avait des portions de bandes que des opérateurs peu expérimentés avec "l'art de tuner" n'arrivaient pas à abaisser le TOS de facon acceptable. J'y suis arrivé mais les ajustements étaient super chatouilleux. Je me demande si c'est normal avec des G5RV ou si c'était à cause du tuner.

J'avais la derniere moitié du quart de travail du fossoyeur, de 04:00 à 08:00 dimanche, beaucoup de QSB sur le 40m.

Wéla pour le FD 2008,
Titre: Re : Les 2 super antennes du FD 2008 de l'UMS
Posté par: VA2SCH Daniel le 07 Juillet 2008, 14:56:41: Et pourtant

Localisation MAYO en montagne , VE2REG

Mes collègues
Sur le 20m, 285 contacts
Beam 3els
Kenwood xxxAT (me rappel plus le nr)

Moi
Sur le 40m, 74 contact en SSB
avec une G5RV version longue (brin de 102')
Tuner MFJ manuel
FT 757 GII
24 heure en ligne, avec quelques arrêts de services ( ;D )

C'est vrai Jacquot, que c'est vraiment chatouilleux comme "tuning" en manuel, une G5RV
( surtout sous la pluie, quand elle touche au feuilles )

Y avait beaucoup de bruit et j'entendais à toute la bande de cinq a six stations
l'une sur l'autre.
Principalement des contacts avec MI OH KS TX ON LA MA EPA WPA (Santa-Clara Valley pour les plus loins)
essayé plusieurs VE2 sans succès.

Voila pour le Field Day
Titre: Re : Les 2 super antennes du FD 2008 de l'UMS
Posté par: VA2JOT Jacques le 07 Juillet 2008, 17:01:47: surtout sous la pluie, quand elle touche au feuilles Suspendue au dessus d'une patinoire entre les poteaux d'éclairage, les arbres, feuillus ou chauves sont rares :D

C'est bien ce que je pensais, tuners cross-needle avec full controle sur la bobine équipée d'un compte-tours.

Wélà.
Titre: Re : Les 2 super antennes du FD 2008 de l'UMS
Posté par: Daniel VE2DSB le 07 Juillet 2008, 18:07:01: Salut Daniel

Une autre question comme ça...

Cela n'aurais pas été mieux avec un simple doublet taillé sur 40M.....

Mon opinion:

Les antennes multi-bandes, c'est du compromis en boite, une tite perte ici et une tite perte par la, la difficulté a syntonisé, sans compté une tite perte dans probablement un syntoniseur de type "T" Match pis on ajoute un autre tite perte de temps a syntonisé le tout.......mmmmm! mouais! enfin voila un doublet taillé sur 40M t'aurais rendu la vie pas mal plus facile sur le syntoniseur et au y'able les pertes inutiles...et probablement une antenne plus performante aussi.

J'ai une autre question...

Pourquoi le monde trippe autant sur un bout de broche à compromis et à pertes inutiles....La G5RV, de kessé qu'a la de si extravagante.....??

Alex j'aurais aimé voir cela de ma propre vision, je connait mon téteux de chum, ça du être le paradis sur terre....pis pour les oiseaux aussi.....au fait les mouettes était t-elles au rendez-vous...? se lever à 4 hrs du matin devant un tapis de mouettes ça surprend.....mmmmm! j'gage qu'elles n'on pas vue de Hot-dog cette année....

wélas comme dit si bien Jacques
Titre: Re : Les 2 super antennes du FD 2008 de l'UMS
Posté par: VE2PID Pierre le 07 Juillet 2008, 19:50:11: de Jacques JOT Ma première expérience avec une G5RV, pas commode a syntoniser à l'aide d'un vieux modèle de tuner qu'on doit constamment recalibrer.

Il y a un autre aspect concernant la G5RV. Il faut s'interroger à savoir si elle a été montée selon les règles de l'art... principalement si la portion de 300 ou 450Ω est perpendiculaire au doublet qui lui doit être horizontal.

Or, au FD08 de Sherbrooke, le gardien du parc nous a demandé de laisser libre la patinoire pour des activités. Nous avons donc été obligé de faire un angle différent de 90° entre le doublet et la portion de 300Ω de la première G5RV.

Pour la seconde, dont la portion synto était du 450Ω, une branche du doublet était horizontale à 34 pi alors que la seconde descendait vers le sol tout en n'étant pas dans le plan des deux autres.. Contrainte de supports adéquats.

Ce qui fait que les chutes d'impédances propres à cette antenne ont probablement été décalées dans les deux cas vers des portions du spectre ne correspondant pas aux fréquences radioamateur.. et qu'en définitive ce ne sont pas des G5RV authentiques que l'on utilisait... :(
Titre: Re : Les 2 super antennes du FD 2008 de l'UMS
Posté par: VA2JOT Jacques le 07 Juillet 2008, 22:24:25: En principe, les transpositions de la ladder line la rende beaucoup moins suceptible a ces phénomènes et j'avais remarqué qu'y en avait en masse. Surtout, pour une bande comme le 40M. On était quand même pas sur le 10M.
Titre: Re : Les 2 super antennes du FD 2008 de l'UMS
Posté par: VE2PID Pierre le 07 Juillet 2008, 22:44:55: En principe, les transpositions de la ladder line la rende beaucoup moins suceptible a ces phénomènes

Jacques, la G5RV dont la portion 'synto' n'était pas perpendiculaire au doublet au FD08 sur la patinoire n'était pas celle faite avec du ladder line, mais avec du 300 Ω très 'cheap'...

L'autre faite de 450 Ω de qualité était déficiente car non parallèle au sol (voir plus haut).
Titre: Re : Les 2 super antennes du FD 2008 de l'UMS
Posté par: VE2AMT Alex le 07 Juillet 2008, 23:46:00: Alex,
Merveilleuse réalisation d'un rêve de jeunesse n'es-ce pas? La mère de toutes les antennes au bout de son radio. Bravo!

En effet Jacques, tu as visé juste. En tant que citadin, c'est une chose inusitée sinon impossible à réaliser faute d'espace. Même si ce fut éphémère, l'effort en valait la chandelle.

Merci pour le "Bravo!" que je partage avec les autres intervenants et participants.

En passant, je n'ai pu trouver les résultats du Field Day 2008 pour l'UMS, quels furent-ils?

Le rapport est présentement en préparation par André VE2FAB. Il y aura probablement un article sur le FD sur le site de l'UMS.

Sur RFGAIN.CA il y aura un diaporama et la liste des contacts sous peu. Je vais vous en aviser lorsque ce sera fait

73, Alex
Titre: Re : Les 2 super antennes du FD 2008 de l'UMS
Posté par: VA2JOT Jacques le 08 Juillet 2008, 06:04:33: Ouin....
A dire franchement, je ne suis même pas certain de laquelle je me servais. Chose certaine, c'était pas la dipole, j'en ai jamais utilisé avec un tel comportement.

Syntoiniser ca et clouer du Jello, le même défi!
Titre: Re : Les 2 super antennes du FD 2008 de l'UMS
Posté par: VA2SCH Daniel le 08 Juillet 2008, 10:17:36: Pour moi

la G5RV en est une avec 72' de 450 Ohm en "ladder line", en oblique pendue à la loupe basse de l'antenne du répéteur UHF (pas en fonction actuellement) à 60' dans les air, la partie basse de la "ladder Line" traversait une portion dense en feuillage, les branches horizontal de 102' était en fait en V inversé dans un angle d'ouverture de 140 degré, mais les bouts touchaient à l'occasion au feuillage.

Le pourquoi d'une G5RV: Je pensait au début faire du PSK sur toutes les bandes mais le portable qui avait les logiciels pour cela a refuser de démarrer ( pas supporter le voyagement dans les chemins de bois).

Raison pour laquelle je me suis limité au 40m en vocal (il est sur qu'un doublet coupé pour la bande aurait été plus efficace dans ce cas là).

73 de Daniel
Titre: Re : Les 2 super antennes du FD 2008 de l'UMS
Posté par: VA2JOT Jacques le 08 Juillet 2008, 10:52:32: En tant que citadin, c'est une chose inusitée sinon impossible à réaliser faute d'espace Pas nécessairement facile non plus pour les ruraux. Quand c'est plat et dégagé, ca sert à la culture ou aux pâturages. Quand c'est boisé comme ici, je m'en sert comme pare-vents. Un dessus de crête de montagnes d'environ 1,400 pieds, chauve et exposé au nord-ouest par surcroit, je ne suis pas certain vouloir habiter un tel tunnel à vent ou labo à haute-tension ;)
Titre: Re : Les 2 super antennes du FD 2008 de l'UMS
Posté par: Daniel VE2DSB le 09 Juillet 2008, 04:14:20: Salut Daniel

Les moyens du bord finalement......j'achète...LoL!

Ciao!
Titre: Re : Les 2 super antennes du FD 2008 de l'UMS
Posté par: VE2GBH Christian le 10 Juillet 2008, 19:22:28: Super belles photos par Bobby. Même mon épouse qui ne comprend rien à l'intérêt que nous portons à la radioamateur les a trouvées belles.
Titre: Re : Les 2 super antennes du FD 2008 de l'UMS
Posté par: VE9MDB Matthieu le 10 Juillet 2008, 22:34:07: Wow Christian .. ton épouse s'intéresse un peu à ton hobby? Ou bien carrément trouve des antennes de bel apparence ? Tu es vraiment un homme chanceux !

Pour ceux qui ne comprennent rien à l'intérêt que l'on porte à la radioamateur ... eh bien c'est le défi. Je crois que tout le monde sera d'accord pour dire que les gens qui font du géocaching le font pour le défi de trouver des objets cachés à partir de points géographique ... et le défi est de trouver l'objet et d'y inscrire son log (sa trouvaille).

Pour ce qui est d'autres hobby c'est la même chose. Le golf, le défi c'est de lancer la boule le plus près du trou et d'y entrer en le moins de coups possible. Le défi de l'alpiniste est de trouver les montagnes les plus hautes et de les escalader.

Les radioamateurs .. leurs défi c'est d'établir des contacts avec des contraintes techniques tel que nous connaissons (antennes, émetteur, condition de propagation, fréquences de fonctionnement .. etc). Je crois que c'est la meilleur façon de faire comprendre l'intérêt que nous portons à la radioamateur. Biensûr comme dans tous les domaines, le défi ne se limite pas à un détail prêt. Il y a le côté social, le côté humanitaire... etc. la radioamateur est probablement le hobby avec le plus de facettes et celui qui demande le plus de polyvalence. Mais la base reste le défi d'établir un contact radio. Se faire des amis et de socialiser n'est pas le but du hobby mais reste un aspect très intéressant.

Voilà ma piasse($) (avec inflation) sur ce commentaire. Je pense que la plupart d'entre vous serons d'accord sur ce point. Ca ne veut pas dire que l'on exclu le reste.

73 de VE9MDB
Titre: Re : Les 2 super antennes du FD 2008 de l'UMS
Posté par: VE2AMT Alex le 11 Juillet 2008, 00:31:15: Pour se faire reconnaître, il faut avoir de la visibilité:

Parmi les invités de marque nous avions M. Michel C. Doré VE2MDC, Sous-Ministre Associé, Coordonnateur de la Sécurité Civile du Québec, qui nous a félicité pour nos efforts et notre impressionnante installation. En guise d'appréciation, il nous remis l'épinglette de la de la Sécurité Civile.

(http://www.rfgain.ca/exportalex01/FD08_sous_ministre-securite.jpg)
Titre: Re : Les 2 super antennes du FD 2008 de l'UMS
Posté par: VE2PID Pierre le 11 Juillet 2008, 09:20:35: M. Michel C. Doré VE2MDC, Sous-Ministre Associé, Coordonnateur de la Sécurité Civile du Québec, qui nous a félicité pour nos efforts et notre impressionnante installation.

Bonjour.. Puis-je me permettre d'exprimer une certaine réserve face à cette expérience? Merci!

L'esprit original du FieldDay était de monter et de tester des installations qui serviraient en situation d'urgence *. Or, la conception et le montage de ces super antennes ne sont pas évidents, et en plus, elles ne seraient d'aucune utilité pour des communications d'urgence à l'intérieur du territoire québécois car elles ne sont fonctionnelles qu'à l'extérieur du skip (ce qui donne des possibilités lointaines au QC versus Mtl mais avec rotors gigantesques ;-)) . Je ne sais pas si M. Doré savait cela..

Bien que ces antennes soient très intéressantes à étudier et à faire fonctionner du côté technique, et que le FD soit la seule occasion ou presque de pouvoir les monter, on passe un peu à coté de la question. Ce qu'il faudrait tenter en parallèle, c'est d'établir des communications à l'intérieur du Québec, en HF de préférence, sans répéteur. C'est moins spectaculaire, mais plus utile.

Ça pourrait se faire par le montage et la vérification d'antennes simples en NVIS sur différents sites du territoire (et ça donnerait aussi des points!).

Mais dans le domaine des exercices et des simulations, malgré des 'projets' mentionnés ici timidement de manière sporadique, il n'y a toujours rien qui se concrétise.

Il faut bien le dire: Le réseau d'urgence radioamateur au Québec, c'est actuellement une illusion dangereuse.

Les FD deviennent des gros partys et des concours. C'est correct, mais il ne faut pas oublier la raison première de leur existence: Le déploiement et la vérification d'installations utiles (et simples de préférence) en vue d'urgence majeure....

* Field Day — A popular Amateur Radio activity during which hams set up radio stations outdoors and away from electrical service to simulate emergencies. (Handbook de l'ARRL.)
Titre: Re : Les 2 super antennes du FD 2008 de l'UMS
Posté par: VA2JOT Jacques le 11 Juillet 2008, 13:36:43: Maitre Pierre,
Très critique comme commentaire mais au point comme d'habitude.

Néanmoins, quelle belle opportunité pour oser et contruire ces monstres et les mettre à l'épreuve à un moment ou on est certain d'avoir un maximum de stations prètes à donner suite à notre appel. Beau coup fumant pour ceux qui l'ont fait même si pas tout-à-fait dans l'esprit du field day.

Je doutais aussi du bien fondé des ces monstres capables d'aller chercher le Texas et la Louisianne, j'espère qu'aucune catastrophe ne nous frappe et que ces endroits soient les seuls y ayant échappé. Dans un tel cas, il ne nous resterait qu'a commencer à creuser nos propres fosses, jamais l'aide arriverait ici à temps.

Ceci dit, le NVIS est d'après moi tout ce que nous devrions utiliser pour le field day car les probabilités sont que c'est à la portée de telles antennes qu'on trouvera l'aide dont nous avons besoin si jamais c'était hors de portée de nos répéteurs V-U. Le déluge du Saguenay et le Verglas de 98 sont nos plus beaux exemples.

Si cela ne dépendait que de moi, les règles du field day seraient limitées à un accumulateur de 12 VCC 100A/h par station, pas droit de recharger et quand c'est vide, le field day est fini pour cette station.

Antenne filaire 1 Lambda maximum et pas d'astuces de montage telque tours, grues, etc. et dehors ou sous la tente point final.

V et U inclus, même règles d'alimentation mais pas de répéteurs et si quelqu'un veut oser grimper une montagne, qu'il le fasse à pied.

Keep It Simple Stupid!
Titre: Re : Les 2 super antennes du FD 2008 de l'UMS
Posté par: Daniel VE2DSB le 11 Juillet 2008, 15:01:27: Finalement savons nous ce que nous voulons.....??

Être visible auprès des grands de ce monde tel le sous ministre lui même radio amateur ou simplement jasé avec nos Tamalous et jaseux de température....Gang Wake up.....

Le field day ce veut un activitée radioamateur, un peu de PR et l'occasion d'essayé nos antennes monstres et participé à un concours c'est tout.

Quand viendra le temps des vraies mesures d'urgences, soyez sans crainte, ils viendrons pas nous voir les premiers............trop de mauvaises expériences à écouté des tamalous et météorologue en herbe...

Et oui messieurs comme vous le constatez, les mesures d'urgences j'y crois mais pas à 100%....je fut témoins de certaines conneries lors du verglas ici en 1998 à Montréal ...ahahahahaha! des clowns c'est tout ce que j'en retient.....des clowns.

Mon 5¢
Titre: Re : Les 2 super antennes du FD 2008 de l'UMS
Posté par: VE2AMT Alex le 12 Juillet 2008, 03:48:46: Je ne sais pas si M. Doré savait cela..

Pourquoi en douter? Ce ne sont pas les explications qui manquaient d'autant plus que c'est bien indiqué sur la photo que M. Doré est lui-même radioamateur (VE2MDC).

elles ne seraient d'aucune utilité pour des communications d'urgence à l'intérieur du territoire québécois

Pierre, dois-je te rappeler la capacité du 3 éléments 80M à faire du NVIS en déplaçant le point d'alimentation?

Si la source est au sommet du V central, le gain à 45° n'est que de 3,7 dBi et il augmente un peu avec l'angle d'élévation... ce qui n'est pas fameux, sauf pour les liens locaux en mode NVIS. 7.5 dBi !

(http://www.rfgain.ca/exportalex/AlimentationVcentral.jpg)

Ce qu'il faudrait tenter en parallèle, c'est d'établir des communications à l'intérieur du Québec, en HF de préférence, sans répéteur. C'est moins spectaculaire, mais plus utile.

Il va de soit que nous étions équipés pour faire du NVIS (incluant le 160M) et du VHF/UHF. De plus, il y avait plusieurs véhicules capables d'opérer sur les basses HF.

Le field day ce veut un activitée radioamateur, un peu de PR et l'occasion d'essayé nos antennes monstres et participé à un concours c'est tout.

C'est plus que ça:
Le FD est une belle occasion de démontrer que les radioamateurs ont les ressources, la volonté et la capacité collectives de se déployer et d'opérer de façon autonome et continue. S'il n'y avait pas le concours et le PR, ça deviendrait rapidement monotone et ennuyant.

Le réseau d'urgence radioamateur au Québec, c'est actuellement une illusion dangereuse.

Il y a plus d'activité que tu ne le penses de ce côté là. Je t'encourage à te joindre à un groupe de communications d'urgence de ta région. Lorsque ce sera fait, je t'enverrai un écusson autocollant!

(http://www.rfgain.ca/exportalex01/Ecusson_comm_urgence_resize.jpg) 73, Alex
Titre: Re : Les 2 super antennes du FD 2008 de l'UMS
Posté par: VE2AMT Alex le 12 Juillet 2008, 03:49:22: Message de Jean VE2JMK

Bonjour à tous,

Claude VE2CBW responsable des réseaux et des communications d'urgence de l'UMS a organisé la participation des radioamateurs en support aux organisateurs du Relais pour la vie, tenu les 14 et 15 juin dernier à La Prairie.

En plus de rendre service aux organisateurs et aux participants de l'activité, cette sortie a permis de valider notre capacité à agir en cas d'urgence.

L'hebdo local Le Reflet présente un reportage positif sur le rôle et les activités des radioamateurs.

Merci à tous ceux qui ont participé à cette activité.

http://monteregieweb.com/Mon_Roussillon/main+fr+01_300+Radioamateurs_au_grand_coeur.html?ArticleID=529244&JournalID=27

Cet article est également disponible sur le site WEB de l'UMS dans la section Documentation

Jean VE2JMK
Titre: Re : Les 2 super antennes du FD 2008 de l'UMS
Posté par: VE2PID Pierre le 12 Juillet 2008, 08:52:14: Salut Alex,

J'espère ne pas t'avoir déçu avec mes commentaires. Tout ce que je voulais rappeler, c'est l'origine et le but d'un FD (simulation d'urgences sans fourniture électrique extérieure). C'est aussi de façon complémentaire une belle occcasion de tester de nouveaux montages. Je maintiens donc ce que j'ai dit plus haut, sans vouloir cependant déclencher une polémique. Pour répondre à ton dernier message:

Pourquoi en douter? Ce ne sont pas les explications qui manquaient

Bravo et tant mieux si la personne était au fait de la propagation et du jargon habituel des antennes (patrons, gain, skip, etc). Je n'ai pas encore rencontré de détenteur de licence de base (+) qui soit à l'aise avec ces concepts.

Pierre, dois-je te rappeler la capacité du 3 éléments 80M à faire du NVIS en déplaçant le point d'alimentation?

Exact et il y a même radiation en verticale avec le point d'alimentation sur le V central. Mais on peut obtenir le même gain vers le zénith sur 80 mètres avec un simple doublet monté à 41 pieds du sol... solution beaucoup plus pratique en situation d'urgence.... À 21 pieds du sol, ce simple doublet donne encore un gain respectable de 6,1 dBi.

Il va de soit que nous étions équipés pour faire du NVIS

Ce que je proposais plus haut est d'utiliser cet équipement, ce que vous ne semblez pas avoir fait... Pour me répéter, idéalement, plusieurs sites sur le territoire québécois pourraient être montés en NVIS avec de simples doublets et participer au FD de cette manière.

Il y a plus d'activité que tu ne le penses de ce côté là.

Je vois bien que les OMs soutiennent la communauté... Quelques initiatives indépendantes çà et là... Encadrement à LaPrairie, surveillance des cours d'eau dans les Bois-Francs... Mais on est loin d'activités concertées utilisant les mêmes protocoles (radiogrammes, protocoles standardisés, exercices fréquents) qui entreraient dans la définition de Réseau d'Urgence structuré n'est ce pas?

Je t'encourage à te joindre à un groupe de communications d'urgence de ta région

Ici, il y a bien un 'comité' des mesures d'urgence qui n'a jamais reçu de formation et qui ne fait jamais de simulation dans les règles de l'art. La seule activité récente est une alerte météo où les membres n'ont eu qu'à répondre 'présent' via répéteur 2 mètres tout en mentionnant si oui ou non il y avait de l'électricité chez eux...
-------
Sur ce, bonne fin de semaine.

P.S.: ...et bonne chance aux participants au IARU HF World Championship.
Titre: Re : Les 2 super antennes du FD 2008 de l'UMS
Posté par: VA2JOT Jacques le 12 Juillet 2008, 09:01:31: Le réseau d'urgence radioamateur au Québec, c'est actuellement une illusion dangereuse. Il y a plus d'activité que tu ne le penses de ce côté là. For probablement que oui à l'UMS mais l'UMS ne fait pas la province à ce que je sache.

Combien de clubs au QC montrent des signes de vie au niveau Mersures d'Urgence en dehors de la fin de semaine du field day? 4 ou 5?

Combien de régions répondent à l'appel lors des exercices mensuels sur HF? A peine la moitié en moyenne durant les derniers 12 mois (oups, non 10). Ah oui, j'oubliais, la propagation. Quelqu'un a déjà entendu parler de QSP? Quelqu'un à déjà pensé qu'en déléguant le controle du réseau à une station en région à distance de skip qu'elle pourrait probablement copier les stations que la station de controle principale n'entendait pas? Quelqu'un a pensé descendre sur le 160M quand ca passait pas sur le 80M? Ah bon, pas de propagation sur le 80M, pas de réseau de mesures d'urgence, c'est ca? Et tout le monde trouve ca normal par surcroit. Oups! j'oubliais les vacances, pas de réseau.

On va interdire, par décrêt ministériel, les évènements demandant l'activation des Mesures d'Urgence quand il n'y a pas de propagation et pendant les vacances d'été. Voila! Le problème est règlé. C'est vrai que faire preuve d'initiative et de flexibilité est mal vu par les technocrates.

Non, j'ai plutot tendance à accorder mon vote à Pierre, on nâge dans l'illusion. En général, il semble exister plus d'intrêt à jouer au m'as-tu vu en se pavanant avec un écusson sur le blazer et le VUS plutot que de travailler à bien roder sa capacité d'intervention. Heureusement, il existe de rares exceptions. A ceux-là, un gros bravo!
Titre: Re : Les 2 super antennes du FD 2008 de l'UMS
Posté par: VE2KBM Bobby le 12 Juillet 2008, 09:52:10: Bonjour à tous,

Personnellement, je vous affirme et confirme, que nous avons présentement une personne qui est motivé au niveau Gouvernementale.

Monsieur Doré nous a expliquer comment le dossier de la couverture par la CSST des bénévoles radioamateur, lorsqu'ils sont appelés par les autorités Gouvernementales, a été traité et réglé. C'est un dossier qui n'avançait pas depuis 15 ans. Il y a aussi d'autres sujets et dossiers sur le bureau de Monsieur Doré. Il compte être actif pour la communauté radioamateur, le dossier de la CSST n'est qu'une simple exemple.

Concernant les groupes d'urgence, je suis d'accord qu'il devrait avoir lieu d'un protocole provinciale, mise à jour, utiliser et respecter. Oui nous devons avoir un standard en ce qui concerne l'affichage des services de communications d'urgence radioamateur. D'ailleurs, Monsieur Doré a regarder attentivement l'écusson des Communications d'Urgence Radioamateur... l'écusson que nous portions sur nos casquettes et sur la voiture.

(http://www.rfgain.ca/exportalex01/Ecusson_comm_urgence_resize.jpg)

Il est du devoir de ces regroupements d'amateurs de communications d'urgence de faire des sorties et des pratiques. De s'afficher de de n'avoir pas peur d'avancer et de s'améliorer. Lorsque l'on grimpe sur une montagne, c'est décourageant de regarder le sommet quand on est au pied de la montagne. C'est plus facile de regarder 10-15 pieds devant nous et de grimper lentement. Même chose lorsqu'on entame le volet des communications d'urgence. Ce n'est pas juste de s'équiper, c'est d'avoir un sac qui est prêt à partir et qui est rempli d'outils de travail, peu importe la situation. N'oublions pas qu'il faut savoir s'en servir... de notre tête et des outils dans le sac.

73 Bobby VE2KBM
Titre: Re : Les 2 super antennes du FD 2008 de l'UMS
Posté par: VE2AMT Alex le 12 Juillet 2008, 13:13:11: l'UMS ne fait pas la province à ce que je sache

Il "fait" la moitié de la Province et plus.

La région métropolitaine de recensement (RMR) de Montréal compte 3 426 350 personnes.

Population of Quebec: 7,546,131 (Statistics Canada, 2006 Census)

Si on inclus la Montérégie et Laval, on approche les deux tiers.

Il y a d'autres clubs au sein de cette population j'en conviens, mais c'est tout ce territoire qui est desservi par le SCURA de l'UMS.

La critique n'a de la valeur qu'après après avoir démontré son propre niveau de participation.

73, Alex
Titre: Re : Les 2 super antennes du FD 2008 de l'UMS
Posté par: VA2JOT Jacques le 12 Juillet 2008, 16:49:55: Il "fait" la moitié de la Province et plus. Comme ca d'après toi y'a l'UMS et le reste c'est de la p'tite bierre par comparaison? ;D Ce que j'ai voulu faire comprendre en ce disant c'et que peu importe l'importance de l'UMS, c'est certainement pas eux qui vont être en mesure d'intervenir dans le Bas du Fleuve ou en Gaspésie ou autre région éloignée.

Tu sera sans doute d'accord avec moi que les probabilités d'une panne générale de tous les moyens de communications de la sécurité civile à Montréal est fort moins grande à cause de la redondance que dans une localité isolée ou souvent tout dépend d'un seul système sur un site unique.

De là l'importance de la capacité d'intervention d'un Club RA de la région immédiate aussi petit soit-il. A ce niveau, seulement quelques individus risquent de jouer un role aussi important qu'un gigantesque club en région métropolitaine.

La critique n'a de la valeur qu'après après avoir démontré son propre niveau de participation. Pour le field day, j'ai fait ma part et pour les projets en cours, on t'invitera voir ca quand ca sera fini ;)

Small can be beautiful and powerful too ;)
Titre: Re : Les 2 super antennes du FD 2008 de l'UMS
Posté par: VE2AMT Alex le 13 Juillet 2008, 00:35:58: dans une localité isolée ou souvent tout dépend d'un seul système sur un site unique.

Dans les petites localités et dans les localités isolées, les foyers sont beaucoup plus autonomes du côté énergétique que dans les grands centres.

Même en période de crise, il serait mal vu d'abattre les arbres du Mont-Royal ou d'allumer un poêle à bois (et même un générateur) dans un condo. J'ai vu des téméraires allumer le BBQ dans le garage.

Généralement dans une localité isolée, une simple panne des feux de circulation n'a pas une importance majeure. Dans une grande ville c'est une catastrophe qui entraîne souvent des blessés et parfois des morts.
Titre: Re : Les 2 super antennes du FD 2008 de l'UMS
Posté par: VA2JOT Jacques le 13 Juillet 2008, 07:30:40: Alex,
L'autonomie énergétique et la gestion de la circulation sans feux de signalisation des grands centres, c'est plutot l'affaire des intervenants en Sécurtié Publique.

Gardons la discussion centrée sur notre capacité de fournir une relève aux comms de la Sécurité Civile. La-dessus, j'insiste sur l'importance des petits clubs en région qui risquent de jouer un role excessivement important compte-tenu que trop souvent, toutes les communications dépendent d'un site unique et sans relève.

Une communauté ou tout dépend d'un seul système est beaucoup plus à risque qu'une région métropolitaine ou y'a tellement de systèmes et des sites avec autonomie énergétique et redondance des équipements qu'on a de la peine à en maintenir l'inventaire à jour.
Titre: Re : Les 2 super antennes du FD 2008 de l'UMS
Posté par: VE2KBM Bobby le 13 Juillet 2008, 11:10:43: Bonjour à tous,

"Il est du devoir de ces regroupements d'amateurs de communications d'urgence de faire des sorties et des pratiques. De s'afficher de de n'avoir pas peur d'avancer et de s'améliorer."

"Ce n'est pas juste de s'équiper, c'est d'avoir un sac qui est prêt à partir et qui est rempli d'outils de travail, peu importe la situation. N'oublions pas qu'il faut savoir s'en servir... de notre tête et des outils dans le sac."

Le nombre d'amateurs ou la grosseur du club n'ont aucune importance. Si l'individu n'a pas les capacités, la formation et l'équipement adapté aux situations d'urgence, doit-il faire partie d'une équipe de communications d'urgence? L'équipe de communications d'urgence sert simplement pour rassembler ces individus qui veulent être prêt à donner un coup de main aux autorités. L'équipe de communications d'urgence se veut une école pour ceux qui désirent apprendre.

Êtes-vous prêt pour les situations d'urgences? Comment sont vos "setup" VHF - UHF - HF? Puis l'alimentation... le transport des équipements... ça te prends combien de temps pour faire une installation 80M NVIS? Puis quels sont les supports que vous utilisez? Vous n'êtes pas sans savoir qu'il y a une multitude de détails pour une multitude de situations. C'est un autre volet de défi radioamateur. C'est un effort individuel pour le rassemblement d'un groupe - mais c'est un peu ça définition de la radioamateur!!!

Lors du verglas, il y a une équipe de Joliette qui a été demandé pour la rive-sud... pourtant Montréal est plus près!!!

73 Bobby VE2KBM
Titre: Re : Les 2 super antennes du FD 2008 de l'UMS
Posté par: VA2JOT Jacques le 13 Juillet 2008, 11:36:28: Salut Bobby
Lors du verglas, il y a une équipe de Joliette qui a été demandé pour la rive-sud... pourtant Montréal est plus près!!!
Même si à première vue ca semble stupide comme décision, c'est très logique de ne pas sortir des équipes d'une zone sinistrée ou ils risquent d'avoir à intervenir d'un moment à l'autre pour les envoyer dans une autre zone sinistrée.

Y'a aussi le triage, une procédure qui consiste à choisir qui va recevoir l'aide en premier et qui va devoir attendre. C'est souvent les régions le plus populées ou l'aide va donner plus de résultats (et plus de visibilité médiatique pour éviter un mouvement de panique) qui gagne à cette lotterie du laissée pour comble.

Ici, les dommages du verglas étaient aussi prononcés qu'en montérégie mais Hydro n'a rien fait sauf sortir les équipes de notre région pour les envoyer en montérégie. Comme disait Alex dans un message précédent, les ruraux sont débrouillards et pas assez stupide pour allumer le charcoal dans la maison, remplir une génératrice d'essence pendant qu'elle roule dans le garage ou bien brancher le groupe électrogène avant d'avoir isolé la maison du réseau de distribution.

Ici c'est 15Kw sur le PTO du tracteur et y'a roulé au fuel agricole pendant plus d'un mois 8 heures sur 24. Y'a personne qui est venu nous aider pour dégager nos chemins. Chain saw, pinces-sécateurs et tracteur, chacun son ti-bout.

Wéla!
Titre: Re : Les 2 super antennes du FD 2008 de l'UMS
Posté par: VE2KBM Bobby le 13 Juillet 2008, 16:06:32: OK pour le verglas - revenons aux communications d'urgence.

Tu ne m'as pas répondu... est-ce que toi, Jacques VA2JOT, crois être prêt? Ton "Kit" de communication d'urgence se constitue de quoi? Ton installation prends combien de temps 80M NVIS avant d'être opérationnelle??

73 Bobby
Titre: Re : Les 2 super antennes du FD 2008 de l'UMS
Posté par: VA2JOT Jacques le 13 Juillet 2008, 21:22:10: Je ne fais pas partie du groupe des communications d'urgence du CRAE car j'habite trop loin pour faire partie de la première vague d'intervention. Cependant, je suis prêt à partir en dedans de 20m leur prêter main-forte si ma municipalité n'a pas besoin de mes services.

En passant, qui est-tu pour exiger des réponses?
Titre: Re : Les 2 super antennes du FD 2008 de l'UMS
Posté par: VE2KBM Bobby le 13 Juillet 2008, 22:15:07: En passant, qui est-tu pour exiger des réponses?

Salut Jacques,

Je souhaite simplement rester dans la même lignée d'idée - sans partir sur des branches de sujets qui ne reviendront pas à la question qui est traitée présentement dans le fil de discussion.

Je n'exige pas de réponses... seulement une suite dans les idées. J'ai relancé le sujet avec mon dernier interlocuteur. La question au départ s'adressait à tous...

Tu sais comme moi comment un fil de discussion peut facilement changer d'orientation, "Au grand Guru".

En passant, tu as raison concernant les lignes de pensées des responsables gouvernementale des services d'urgence, c'est le protocole. Mais nous, humbles radioamateurs, devons faire quelque chose avec peu. Après nous recevons comme réponse que nous ne suivons pas le protocole. C'est le but d'un "Kit" d'urgence - avoir le nécessaire pour répondre au protocole, au besoin. Les connaissances, les expériences et les essais sont nécessaire. Qu'en pensez-vous?
Titre: Re : Les 2 super antennes du FD 2008 de l'UMS
Posté par: VA2JOT Jacques le 14 Juillet 2008, 07:07:59: Bobby,
Le kit d'urgence est une nécessité pour les intervenants "full patch" j'en conviens.

Pour la dérive, ca arrive surtout quand c'est un sujet hot et les antennes de l'UMS ont sucité beaucoup d'intérêt, field day ou pas.

Pour le guru, j'en ai rien à foutre, c'est un automatisme du logiciel du forum et en autant que je suis concerné, Martin pourrait changer ca pour top mémère ou moulin à paroles ;D

Ciao!
Titre: Re : Les 2 super antennes du FD 2008 de l'UMS
Posté par: VE2PID Pierre le 14 Juillet 2008, 09:23:22: C'est le but d'un "Kit" d'urgence - avoir le nécessaire pour répondre au protocole, au besoin.
??

Un 'kit d'urgence' semble être un ensemble d'objets physiques (radio et accessoires pertinents).....alors qu'un protocole d'intervention est un ensemble d'instructions précises et détaillées mentionnant, dans l'ordre où elles doivent normalement se dérouler, toutes les opérations à réaliser dans une situation réelle, ainsi que les modalités de ces opérations.

Je ne vois pas du tout comment le kit donne le nécessaire pour répondre au protocole puisque c'est d'abord et avant tout une question de connaissances et de formation et non d'équipement. Autrement dit, on peut très bien répondre aux exigences du protocole sans 'kit' tout en étant incapable d'y répondre avec un kit bien fourni.

Comme on le disait jadis, l’habit ne fait pas le moine.

Bonne journée de VE2PID, guru moins 221... :)
Titre: Re : Les 2 super antennes du FD 2008 de l'UMS
Posté par: VE2AMT Alex le 14 Juillet 2008, 15:24:44: Idéalement on a les deux mais le "kit" est indispensable.
Titre: Re : Les 2 super antennes du FD 2008 de l'UMS
Posté par: VE2AMT Alex le 08 Août 2008, 01:05:15: Field Day 2008 de l'UMS dans le journal l'Avenir de l'Est.
Voici l'article

(http://www.rfgain.ca/exportalex01/FD08_PAT_5832.jpg)

Les radioamateurs ont pratiqué leurs communications
d'urgence à Pointe-aux-Trembles. (Photo: Patrick Deschamps)

L'Union métropolitaine des sans-filistes (U.M.S.) de Montréal a tenu sa 14e fin de semaine annuelle de simulation de communications d'urgence, les 28 et 29 juin dernier, sur les terrains de tennis et de football situés derrière l'école secondaire de la Pointe-aux-Trembles.
Cette activité permet aux radioamateurs de se préparer à d'éventuelles situations d'urgence nécessitant leur aide. « Nous sommes disposés à intervenir au niveau des communications si jamais les différents paliers de gouvernement ont besoin de nos services pour assurer la sécurité civile dans une situation d'extrême urgence », explique l'organisateur de l'événement et vice-président de l'U.M.S, Yvon Boivin.

Par le passé, les radioamateurs ont été sollicités au Québec. Pendant la crise du verglas en 1998, ils ont pallié le bris des lignes téléphoniques et assuré la communication entre la région de la Montérégie et le reste du Québec, ce qui a facilité l'évacuation de personnes blessées ou en danger.

Durant la fin de semaine des 28 et 29 juin, des communications ont été réalisées avec plusieurs États américains et certaines régions du nord du Mexique. L'U.M.S. a reçu la visite du sous-ministre responsable des services de communication d'urgence du Québec, Michel C. Doré, et de la députée de Pointe-aux-Trembles, Nicole Léger.

73, Alex