Auteur Sujet: Doublet multibandes  (Lu 31354 fois)

Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : Doublet multibandes
« Réponse #15 le: 01 Juillet 2011, 22:54:12 »
connais-tu un autre fournisseur dans les parrages?

J'ignore s'il y en a au Québec.... Mais Durham Radio près de Toronto en vend. Sauf que dans ce qui est proposé pour du fil #18, le fil de chaque conducteur n'est pas multi-brins comme dans la LL-450-FX; dans cette dernière les fils sont en plus torsadé (stranded) et donc beaucoup plus flexibles. J'avais choisi  la FleXible car cette caractéristique fait qu'elle s'enroule facilement et elle est moins cassante.. idéale pour le rangement dans un sac-à-dos en randonnées et aussi pour les opérations par temps froid où une LL devient beaucoup plus raide.

Même après 6 saisons ( chacune allant de février à novembre), avec de nombreuses sorties par tous les temps, et déroulements - enroulements à chaque fois, ma LL450-FX est resté pratiquement intacte.

Le type de LL vendu par Durham en #18 est probablement du LL450-SC (fil solide non torsadé). Ils ont aussi du #14 plus gros et torsadé pour une autre ligne, une LL450-HD (?), mais encore là, je trouvais que l'enroulement serait moins facile, avec en plus un poids plus grand pour la même longueur de ligne.. d'où mon choix final du #16 torsadé.

http://www.durhamradio.com/ladder-18-gauge-450-ohm-insulated-solid-core-ladder-line.html
http://www.durhamradio.com/ladder14-14-gauge-450-ohm-insulated-strand-ladder.html
« Modifié: 06 Juillet 2011, 11:16:03 par VE2PID Pierre »

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : Doublet multibandes
« Réponse #16 le: 02 Juillet 2011, 06:35:12 »
Comme tu le mentionne, les pertes seraient plus grandes avec une 300 Ω Pour la longeur et les fréquences HF, je me demande si ca vaut la peine de s'en préoccuper en autant que la solidité (flexibilité) est comparable.

Faut pas se les casser pour des dixièmes de dB quand-même me semble.

Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : Doublet multibandes
« Réponse #17 le: 02 Juillet 2011, 08:16:38 »
Faut pas se les casser pour des dixièmes de dB quand-même me semble.

La différence est effectivement de l'ordre du dixième de dB. Pour l'exemple plus haut, (V-inversé 50' de LL), il y a cependant des fréquences où l'impédance devient très grande. Sur 30, 15 et 10 mètres, on a des valeurs voisines de 4500 - j*1600 Ω. Dans le cas précis du 20 mètres, la perte dans la 300 Ω est de 1,04 dB et pour la 450 de 0,23 dB.

Sur 20 mètres, pour 5 W sortant du rig, et avec un bon synto en L, la puissance livrée à l'antenne sera respectivement de 3,8 W et de 4,5 W. On perd alors 0,7 W en choisissant une 300 plutôt qu'une 450.

Et sur 10 mètres, la différence de pertes est de l'ordre de 1,2 W...
« Modifié: 02 Juillet 2011, 08:48:32 par VE2PID Pierre »

Hors ligne VE2QBA Daniel

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Re : Doublet multibandes
« Réponse #18 le: 02 Juillet 2011, 08:44:30 »
Salut Jacques.

Comme je travaille plus en portable qrp, je crois que la moindre parcelle d'énergie à l'antenne est importante. Je me doute bien qu'à l'autre bout, ça ne se remarque même pas. Bien entendu qu'au chalet, j'ai la possibilité de travailler à 100w. Je veut seulement m'assurer d'avoir le meilleur compromis possible. En plus, j'ai payé plus cher pour de la 450 et ce n'est pas ce que j'ai reçu....

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : Doublet multibandes
« Réponse #19 le: 02 Juillet 2011, 10:54:37 »
j'ai payé plus cher pour de la 450 et ce n'est pas ce que j'ai reçu.... Je suis d'accord avec toi que pour des sous, ça vaut la peine. Pour des milliwatts, on peux en discuter longtemps si ca vaut vraiment le coup ou pas.

Bonne chance, 

Hors ligne VE2QBA Daniel

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Re : Doublet multibandes
« Réponse #20 le: 05 Juillet 2011, 17:32:51 »
Petite mise-à-jour sur la mauvaise LL reçue.

Après quelques courriels aller-retour, Bob Morton de Mapleleaf Communications me fait parvenir la 450 que j'avais commandée. Je peut dire que Bob est très professionnel et donne vraiment satisfaction à ces clients. J'en ai profité pour commandé un center ladder loc. Cette pièce va me faciliter la tâche pour l'assemblage du doublet.

Encore une fois, bravo à Bob. C'est vraiment rafraichissant de constater que certains revendeurs ont encore de la fierté.

Merci pour votre aide et je vous tiendrai au courant de mes résultats.

73

Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : Doublet multibandes
« Réponse #21 le: 06 Juillet 2011, 10:48:23 »
Bob est très professionnel et donne vraiment satisfaction à ces clients.

Même opinion. Excellent service et très sympathique comme OM.

Seul (très léger) bémol: Je constate qu'il n'a pas encore de site sécurisé (https), alors il faut encore lui donner les numéros de cartes de crédit de vive voix par téléphone ou par courriel... avec les risques que ça pourrait comporter...

Mais le volume de vente et le taux de satisfaction de sa clientèle ne justifieraient peut-être pas ce changement.

J'en ai profité pour commandé un center ladder loc.

C'est un accessoire très bien adapté pour une installation permanente. Mais dans les situations où l'on travaille en portable et où il faut à chaque fois remonter et démonter l'antenne, j'ai adopté une autre solution. Je me suis fait un adaptateur avec un 'T' en PVC. J'ai percé deux trous pour y faire entrer des vis en inox avec écrous papillon, et la LL est attachée en permanence au T. Il est alors très facile d'attacher et de détacher en un instant les deux branches du V. Un 3e trou au centre du T sert à faire passer un anneau pour y attacher un mousqueton.

La dernière section de la ligne est retenue par deux bouts de plastique (du type de ceux qui servent à relier des feuilles de papier) afin de la rendre le plus rigide possible.

Voilà ma suggestion...

   
« Modifié: 06 Juillet 2011, 10:58:24 par VE2PID Pierre »

Hors ligne VE2VAE Christian

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Re : Doublet multibandes
« Réponse #22 le: 06 Juillet 2011, 10:56:40 »
Bon. Bien moi aussi je vais passer ma commande.

Quand meme curieux qu'il n'ait pas de compte Paypal (quitte a charger un petit frais de plus si on utilise Paypal) : ca simplifierais le paiement.

J'ai écrit a Bob Morton il y a quelques jours, pour savoir si il avait encore le fameux "Ladder Lock" (que je ne retrouvais plus sur son site) et il m'a confirmé qu'il en avais encore.

Pierre, tres bien ton bidule. Faudrais que tu te partes une petite shop et que tu commercialise ca. ;-)

Alors je vais aussi me commander de la LL450-FX (440 Ohm 16AWG Stranded Copperweld Ladder Line ) et du FW14P (14AWG flex-weave, 168 strand copper, black polyethylene coated : pour les elements du doublet multi-bande).

Pour les dimensions d'antenne, vu mes contraintes d'espace, je vais y aller avec une demie-onde pour le 40m (70 pieds total, donc 2 elements de 35 pieds) et qui sera aussi utilisable jusqu'a 10m, avec l'utilisation d'un tuner, bien sur.

Pierre, finalement, j'arrive pas mal avec les memes dimensions que ton antenne portable (tes 2 canettes de 35') sur un mat de 35 pieds.

J'irai probablement en V inversé aussi, mais...  Tu disais l'autre jour que l'angle entre les deux branches, au feedpoint, devait etre d'environ 90 degres, ce qui signifie que chaque branche descent vers le sol a 45 degres. Mais, toi, tu voulais dire, j'imagine, qu'on doit avoir cet angle si on veut etre omni-directionnel ? 

Moi, au moins a mon QTH, je vais probablement essayer de garder les extremites des elements le plus haut possible, probablement autour de 20 ou 25 pieds, de maniere a essayer d'etre au-dessus de la maison et des arbres, le plus possible.

EN passant, tu mentionnes que tu utilise du plastique pour attacher le bouts de tes elements. Michel VE2TH m'as conseillé le fil pour le weed-eater : c'est fort, resistant, pas cher et ca resiste aussi au UV.  ;)
« Modifié: 06 Juillet 2011, 11:02:05 par VE2VAE Christian »

Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : Doublet multibandes
« Réponse #23 le: 06 Juillet 2011, 11:13:13 »
Mais, toi, tu voulais dire, j'imagine, qu'on doit avoir cet angle si on veut etre omni-directionnel ?

C'est ça... Un des avantage d'un V-Inversé est qu'il est plus omnidirectionnel qu'un dipôle horizontal (pour ceux qui trouvent que c'est un avantage). Il irradie donc également dans toutes les directions. Le dipôle quant à lui avec son patron en '8' privilégie les directions qui sont perpendiculaires à son axe.

Si l'angle entre les branches d'un V dépasse 110°, cet effet est perdu et le patron de rayonnement devient celui d'un dipôle horizontal. Par contre, si l'ouverture est inférieure à 70°, il y a un début 'd'annulation' de signal car les branches sont trop proches. Le signal venant d'une branche annule en partie celui venant de l'autre à cause des déphasages, ce qui n'augure rien de bon.

D'où le choix du 90° qui est un angle optimal pour le V-inversé.

tu mentionnes que tu utilise du plastique pour attacher le bouts de tes elements.

Dans le message précédent (La dernière section de la ligne est retenue par deux bouts de plastique), je parlais de la section de ligne ouverte juste avant le T ... et non des branches (éléments) du V. Il est préférable que le dernier 8" de la LL soit complètement rigide et solidaire du T afin d'éviter qu'il y ait du mouvement dans la section de fil découvert de la LL qui se rend au T. J'ai donc utilisé deux attaches-feuilles en plastique reliées entre elles avec du ruban noir, et qui sont elles-mêmes fixées à la section descendante du T.

Cet assemblage est attaché en permanence au T, et l'ensemble (T + 35' de LL-450FleXible) s'enroule sans problème pour former un cercle d'environ 10" de diamètre que l'on peut ranger dans un sac-à-dos ordinaire.

Noter que pour le T, le PVC gris est un meilleur choix que le PVC noir, car ce dernier a une certaine conductivité.
« Modifié: 06 Juillet 2011, 14:11:24 par VE2PID Pierre »

Hors ligne VE2QBA Daniel

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Re : Doublet multibandes
« Réponse #24 le: 06 Juillet 2011, 22:38:16 »
C'est un accessoire très bien adapté pour une installation permanente.

D'accord avec toi Pierre. Par contre, ses dimensions ressemblent à ce que tu a fabriqué et qui est très bien d'ailleurs. Moi, je n'avais pas le temps de m'en bidouiller un. De plus, si tu regarde le lien suivant, tu verra que la ligne est bien encapsulée donc bien soutenue. Je vais monter le ladder loc avec des terminaux (lugs), vis et écroux S/S ou nylon pour réduire le poids. Le tout sera bien démontable pour transport et, si besoin, de changer les brins.

http://www.radiobooks.com/llock.htm


Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : Doublet multibandes
« Réponse #25 le: 06 Juillet 2011, 23:41:24 »
ses dimensions ressemblent à ce que tu a fabriqué

En passant, la photo que j'ai affichée date de 2009. Les seuls changements que j'ai faits sont d'utiliser un seul anneau entre le T et le mousqueton et d'avoir changé le mousqueton pour un plus petit. J'ai peut-être ainsi  récupéré 2" en hauteur, mais une si petite différence n'a probablement pas eu d'effet sur les performances de l'antenne.

Le tout sera bien démontable pour transport et, si besoin, de changer les brins.

C'est effectivement une bonne idée que de pouvoir débrancher rapidement les deux branches du V plutôt que de les souder en permanence comme ça semble être le cas dans l'image du lien que tu as mentionné. Question de rangement facile.

Hors ligne VE2QBA Daniel

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Re : Doublet multibandes
« Réponse #26 le: 10 Juillet 2011, 09:31:57 »
J'ai reçu jeudi dernier la LL 450 ainsi que le LLOC. Bob est très rapide.

Pour ce qui est du Ladder Loc, je ne m'attendais pas à ce qu'il soit aussi massif. Pas très pesant mais que je crois que la combinaison LL - LLOC - Fils sera trop lourd pour pouvoir être utiliser à la hauteur maximum de la spiderpole. Je vais sans doute devoir réduire la hauteur du mât pour garder le plus de rigidité possible. Comme ceci ne sera qu'une installation portable temporaire, je pense pouvoir réduire la taille et le poid du Ladder Loc en coupant la partie en dessous du bloc support. Enfin, un peu de cocologie pour mettre tout ça ensemble (mât-haubans-antenne).

Il reste seulement de recevoir le mât et je passe à l'action. Je posterai des images dès que possible....

Hors ligne VE2OK Jean

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Re : Doublet multibandes
« Réponse #27 le: 21 Août 2011, 18:27:45 »
S'il ne semble pas avoir de longueur idéal pour la ladder et que les branches peuvent avoir une longueur quelconque avec un bon tuner et un balun, si l'espace n'est pas un problème, est-ce qu'il y a un avantage à avoir des branches plus longues? J'ai l'intention de me faire une antenne dipole fixe et une portable. Une fixe de 265 pieds et une portable de 102 pieds.  Est-ce que les deux longueurs pourront faire du 20 à 160 mètres?

VE2OK - Jean

Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : Doublet multibandes
« Réponse #28 le: 21 Août 2011, 20:40:46 »
Est-ce que les deux longueurs pourront faire du 20 à 160 mètres?

Bonjour Jean.. une réponse laconique: Ça dépend (hi).

Ça dépend de plusieurs facteurs.. soit la géométrie de l'antenne (horizontale, ou en V-inversé, etc), de la hauteur de chaque point au-dessus du sol, des caractéristiques électriques du sol, du calibre et du métal utilisé pour le fil, du type et de la longeur de la ligne d'alimentation et finalement des possibilités du syntoniseur.

Ça dépend aussi de ta définition de faire du 20 au 160, i.e. quelle est l'intensité minimale du champ EM émis dans le lobe principal à partir duquel on considère que l'antenne 'fait' la bande..

Pour donner un exemple du comportement du ROS, je mets à la fin de ce message un graphique qui décrit le comportement d'un dipôle horizontal en fil de cuivre #14 monté à 40 pieds au-dessus d'un sol moyen. Chaque branche mesure 132,5 pieds. Il est alimenté par une LL de 450 Ω mesurant 200 pieds. Le graphique fait voir le ROS auquel le synto devra faire face selon les fréquences situées entre 1,8 et 14,35 MHz. Il faut qu'il parvienne à transformer ce ROS en du 3:1 ou moins, sinon la radio va simplement réduire ou couper la puissance (en supposant que ce soit un modèle récent).

Un cas parmi d'autres: Pour 1,8 MHz, l'impédance au bout de la LL est de 57,6 - J*304,5 Ω. Un synto en L devra alors présenter une inductance en série combinée de 24,8 μH et une capacitance de 26 pF pour qu'à sa sortie, on aie finalement du 50 Ω. Est-ce possible avec le synto que tu projettes d'utiliser ?? Et il faut reprendre les calculs pour chaque fréquence problématique.

Noter aussi qu'n synto externe présente une plage plus étendue qu'un interne...

En ce qui concerne l'avantage ou non d'avoir des branches plus longues, ce n'est pas évident non plus. En faisant varier la longueur des branches, on modifie l'impédance, donc les pertes d'insertion dans le synto puisqu'elles dépendent du 'stress' auquel il est soumis.

C'est donc un problème complexe à résoudre si on veut donner une réponse crédible à ta question. . . Il n'y a pas de réponse générale.. c'est du cas par cas avec une infinité de combinaisons possibles.
« Modifié: 21 Août 2011, 21:10:55 par VE2PID Pierre »

Hors ligne VE2OK Jean

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Re : Doublet multibandes
« Réponse #29 le: 21 Août 2011, 22:43:23 »
Encore une fois merci Pierre pour tes réponses. Je ne peux pas répondre à ta question car je ne sais pas si le synto pourra faire le travail. J'attends toujours mes commandes. Une de celle-ci contient un tuner AT-897+  de LDG. Voici les spécifications:

Microprocessor controlled
2000 fast memories arranged by frequency
Switched L tuning network
Mounts on the side of the Yaesu FT-897 with four M3-0.5x10 screws (included)
Dual function tune control button
Continuous coverage 1.8 to 54 MHz
Power rating HF: 0.1 to 100 Watts
Latching Relays
CAT control at 4800 baud with extra CAT Port
Tuning time: 1 to 7 seconds, 4 average
Antenna impedance: 6 to 800 Ohms (Approximately up to 10:1 SWR, 3:1 on 6M)
Tunes nearly any coax fed antenna. Use optional Balun for long wires.
Power requirements: 11 to 14 volts DC @ 300 milliamps during tune
Operating voltage supplied via the CAT Port (cable supplied with tuner)
Enclosure sizes: 11.5D x 3.25H x 1.5W (measured in inches)
Weight: 2 pounds


Est-ce que les spécifications envoyées permettent de pouvoir répondre à ta question?

Le 160 mètres est une bande que je ne connais pas comme les nouvelles bandes WARC. Ma référence est seulement le 20-40 et 80 mètres. Je me suis dit que tant qu'à faire une antenne fixe, étant donné que l'espace n'était pas un problème, je pourrais immédiatement utiliser le maximum pour les branches et expérimenter le 160 mètres. 

En passant, j'ai réalisé que j'ai maintenant un statut de junior! Il me reste encore beaucoup de croutes à manger pour obtenir le statut de GURU! :)

VE2OK - Jean