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La technique sur Radioamateur.ca => Vos installations mobiles/portatives => Discussion démarrée par: VE2HVA Alexandre le 06 Mai 2015, 13:16:47
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Bonjour à tous il y a tu quelqu'un qui a installer une antenne hf sur un Jeep donner moi des truq pour baisser mon swr .la seul chose qui le fais baisser c'est de m'être une pine de ground dans le sol .jutilise des antenne mono band mfj
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Ou tu l'as installée? Sur la "bracket" en métal en arrière du pneu?
Tu as quoi comme antenne?
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Non je l'ai assayer mais cetais pas bon la elle est installer sur le coin du pare brise les antenne des wip mfj mono band
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En haut sur le coin du parebrise la ou il y a la place pour la fixation des lumières?
Tu as donc comme mise à la masse le joint de penture entre ton antenne et le body... Difficile de trouver pire...
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Tu dois absolument te partir un bon ''ground'' afin d'avoir un minimum d'efficacité.
Sur un Jeep, de la façon qu'il est construit, c'est plus compliqué.
Par toi un ''Ground Strap'' de l'antenne directement au body. Pas une fixation à un panneau mais directement au ''frame''.
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/313RWde1l%2BL.jpg)
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Une verticale pour bien fonctionner et présenter une impédance "normale" doit avoir un contrepoids RF. Habituellement, c'est un plan conducteur (métallique) horizontal sous la base de l'antenne. Sur ta Jeep, un tel plan existe-t-il? Ou est-il? si tu mets l'antenne derrière ta Jeep et l'antenne se retrouve en parallèle avec la partie verticale de l'arrière de la carosserie, ça va plutot se comporter comme une ligne de transmission au lieu d'une antenne. Il faudrait au moins que la partie radiante de ton antenne (entre sa base et le loading coil) se retrouve au dessus du chassis pour que tu aies de meilleurs résultats et qu'il n'y ait pas de couplage entre l'antenne et le chassis comme c'est le cas quand il sont physiquement en parallèle.
Le commentaire précédent au sujet de la qualité du ground mérite toute sa considération également. Le boitier de la radio, le chassis de l'auto la base de l'antenne (le point d'attache au chassi) doivent être au même potentiel RF et n'hésite pas de mettre du RG-8 ou du 213 le plus court possible comme coax.
Bonne chance,
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Le problème c'est qu'il s'agit d'un JEEP... Il est décapotable. La fixation arrière est sur une porte(panneau avec penture) et sur la vitre avant bien c'est aussi sur des pentures... De plus, il y a un arceau dans le milieu avec une capote en toile ou rigide par dessus...
Quand il y a un rack pour lumière en avant, on fixe l'antenne au centre et on part un ground qui descends et se fixe directement au body. Ainsi, il va obtenir un meilleur ground!
Sinon, une fixation sur le bumper ou le coté vissé dans la tole. Le ground sera mieux mais ca va amener de drôle de paterne...
(http://www.jurassicjeep.com/wp-content/uploads/jeep-18-whip-antenna.jpg)
(http://www.ftldist.com/media/catalog/product/cache/1/thumbnail/400x/040ec09b1e35df139433887a97daa66f/j/e/jeep_wrangler_cb_antenna_mount.jpg)
(http://www.cs.wisc.edu/~timc/pics/jeep1.jpg)
(http://www.worldwidedx.com/data/photos/l/1/1282-1278008214-5e72454f42bdefe2929f6cabbf6ee8a2.jpg)
(https://www.google.ca/search?q=jeep+antenna&newwindow=1&rls=com.microsoft:fr:%7Breferrer:source%3F%7D&rlz=1I7ADFA_frCA487&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=x0RLVeXkOYKfyASSuYGABw&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1242&bih=585#imgrc=Hh729G35WSLdMM%253A%3B9KQQf3h0QhHfvM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.jeepexpeditions.org%252Fimages%252Fequipment_reviews%252FHamHFAntenna.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.jeepexpeditions.org%252FREVIEWS-COMMUNICATION-AntennaPlacement.php%3B384%3B426)
(http://www.off-road.com/images/content/11-Cobra-Radio-Install-4-17-17.jpg)
(http://www.wranglerforum.com/attachment.php?attachmentid=68616&d=1316439025)
Ici, il a du installer un ground strap entre la porte et le body...
(http://i620.photobucket.com/albums/tt285/tomjefferson/Jeep/Antennae/P3230013.jpg)
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Depuis quelques années, les militaires ont compris le phénomène NVIS et la tendance est de fixer la base de l'antenne sur le pare-choc avant des vehicules d'inspiration jeep et au lieu de mettre une bobine de charge, ils préfèrent maintenant une antenne en boucle (loop) qui revient vers l'arrière et dont l'extrémité est nantie d'un condensateur relié au chassis servant de charge capacitive pour rallonger électriquement l'antenne.
Ca accomplit à peu près le même travail que le loading coil sauf que cette méthode permet de générer un champ EM sur toute la longueur de l'antenne. L'inconvénient est que la proximité et le parallélisme au chassis fait en sorte que le champ EM n'est pas aussi intense qu'on aimerait à cause de l'effet ligne de transmission mais les résultats ont néanmoins démontré leur supériorité pour la couverture en région immédiate (en NVIS) sur 80m et 40m par comparaison avec une antenne mobile verticale "classique".
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Bon ses pas facile jai fais un test de ground avec des câble a booster en reliant la base de l'antenne au frame mais sans succès je sais pas si il y aurais une différence en employant en ground strap???
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Difficile de te dire. Ne voyant pas comment elle est installée... il y a plusieurs éléments qui peuvent entrer en ligne de compte... et même d'envisager qu'elle soit défectueuse. C'est pas nouveau avec du MFJ!
Envoi une photo, ca va aider!
Mais j'ai déjà dépanné des installations en m'assurant simplement que le contact au ground soit efficace. De la peinture ou de la rouille, ca jamais fait un bon contact ;)
Qu'est-ce qui ne fonctionne pas au juste? Donne moi le modèle exacte de l'antenne et se que tu nommes comme un problème. Est-ce le SWR et sur qu'elle bande? C'est pas très large en bande ce genre d'antenne et selon moi, ton modèle dispose d'un ajustement au bout...
As-tu envisagé que le coax pourrait être problématique?
Si tu remarques Jacques, ma première photo, l'antenne fait une boucle et elle est attachée en avant!
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Jai essayer mon fouet de 40 m swr a 3 pis le 80 swr a2 pas moyen d'aller plus bas
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Si tu ne réponds pas clairement aux questions, il est impossible de t'aider adéquatement.
Ne t'attends pas à se qu'une antenne monobande est un SWR bas sur les bandes qu'elle n'est pas conçu!!!
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Les câbles a booster, c'est pour booster. Tous conducteur rond possède une réactance inductive trop élevée pour servir de ground RF. Ca cavalier RF doit rejoindre ta radio, la base de l'antenne et le chassis du véhicule tout en étant le plus court et le moins réactif que possible. Préférablement, du treillis tissé en cuivre ou plaqué argent comme du shield de RG-214 (le vrai) ou encore, du câble de soudeuse à arc de gros calible et très court entre la base de l'antenne et le chassis.
Surveille aussi la présence de conducteur métallique en parallèle (proche) avec l'antenne comme un roll bar par exemple. C'est pas bon.
Un test: Ajoutes un fil d'une 20 aine de pieds à l'horizontale branché du cote ground de ta base d'antenne pour voir si cela va abaisser ton SWR. Ce serait un indice que ton problème découle d'un contrepoids inadéquat.
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Jai essayer mon fouet de 40 m swr a 3 pis le 80 swr a2 pas moyen d'aller plus bas As-tu fait un graphique du TOS pour voir ou se trouve le point de résonnance? Si t'as testé sur une seule fréquence par bande, ca dit pas si l'antenne est ajustée (ou coupée, le cas échéant) pour la bonne fréquence.
Deuxièmement, un TOS de 2:1 ou même de 3:1, c'est pas nécessairement mauvais de façon générale. On ne peux t'en dire plus long ne connaissant pas quel est ton montage comme ton modèle de radio et s'il est équipé d'un auto-tuner interne ou externe (quel modèle et fabricant) ou pas de tuner?
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un TOS de 2:1 ou même de 3:1, c'est pas nécessairement mauvais de façon générale
Ou comme dirait plutôt l'autre, ( ;) ) un ROS de 2:1 ou 3:1, ce qui représente un TOS de 33% ou de 50%, est bien géré par un coaxial sans trop de pertes ...
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Surtout qu'il n'est pas rare sur les antennes mobiles HF d'avoir une très faible bande passant et qu'au plus bas ne se situera fort probablement pas à 1:1...
Donne nous plus d'info sur ton antenne. Photo si possible. Le modèle de l'antenne. Coaxial. Modèle du radio. Tuner?
Merci!
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50%, est bien géré par un coaxial sans trop de pertes En HF, avec quelques pieds de RG-213, c'est pas ça qui va ruiner le mêmes gars qui remplit le réservoir du mobile ;-)
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Du RG-213 c'est gros dans un véhicule... Pis quand ta 20 pied de coax dans une auto, tu en as beaucoup. C'est toujours moins que cela...
Entre 12 et 17 pied de coax(en moyenne), c'est pas la que tu vas avoir bien de la perte avec un bon RG-58au ou RG-8X...
Attendons d'avoir plus d'information sur son installation à moins de développer sur l'installation dans les règles de l'art du ground de l'antenne et du radio ainsi que de l'alimentation du radio...
Aplush!
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Attendons d'avoir plus d'information sur son installation ...
En attendant...
Avec une longueur de 17 pieds de RG8X et à 3,5 MHz: Si le ROS est de 3:1 (ce qui équivaut à un TOS de 50%), la perte totale sera approximativement de 3%. Rien pour s'inquiéter. ;)
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Oui jai travailler avec un analyseur d'antenne et comme radio un icom 706 pas de tuner
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Entre 12 et 17 pied de coax(en moyenne), c'est pas la que tu vas avoir bien de la perte avec un bon RG-58au ou RG-8X... Dans certaines situations, il faut se méfier des calculs empiriques. Trop souvent dans le cas d'installations mobiles HF, l'impédance de l'antenne est très basse, souvent sous les 10 Ohms. Cela implique pas mal plus de courant RF qu'on pourrait imaginer. Il faut soigner ses connexions, la robustesse du coax ainsi que la grosseur et le type de conducteur pour le ground RF.
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PS: ai essayer mon fouet de 40 m swr a 3 pis le 80 swr a2 pas moyen d'aller plus bas
Comme je le mentionnais plus haut, avec de telles valeurs de ROS, on ne doit pas s'en préoccuper inutilement (en HF bien entendu). Par exemple, avec un ROS de 3:1 sur 40 mètres (7,1 MHz), et avec un RG-8X (Belden 9258) mesurant 17 pieds, les pertes totales ne seront que de 4% ...
Citation: Don't worry if you're feeding an HF antenna with 50-Ω coaxial cable and the SWR is 3:1 or less. If the length of your feed line is within reason (100 feet or less), the difference between an SWR of 3:1 and 1:1 isn't worth your trouble. You can even run as high as 5:1 with good-quality coax and suffer relatively little loss....
(C'est tiré d'un article de QST (Avril 1994) traitant des "obsessions" entourant le ROS (SWR in english) The SWR Obsession. (http://www.qsl.net/4/4z4tl//pub/swr_obsession.pdf) )
Donc, dans mon exemple 96% de l'énergie sera livrée à l'antenne avec un ROS de 3:1. Ensuite un autre problème plus réel sera celui de la faible efficacité de ce type d'antenne. Même si le ROS est bas, ça ne signifie pas que le champ EM créé est significatif. Généralement, on ne dépasse pas le 10% d'efficacité avec ces fouets, ce qui veut dire que, même avec un ROS de 1:1, 90% de l'énergie livrée aux bornes de l'antenne n'est pas transformée en ondes utiles et est perdue en chaleur.
(Comme le dirait le gars de l'annonce d'assurances-auto ( 8) ...), c'est 10% du 96% qui est irradié en ondes utiles RF, soit 9,6 % seulement de l'énergie sortant du rig ! )
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Ok mais mon radio donne pas sont plein rendement il sort pas beaucoup de wattage
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Alexandre, la puissance du radio n'a rien avoir avec le SWR. Le SWR est un rapport. La seul chose, c'est que si tu as plus de puissance, il y en a plus qui peux sortir et donc plus qui peux revenir à l'appareil...
Peux-tu SVP, répondre aux questions:
Modèle des antennes:
Courbe du SWR? :
Type de coax? :
As-tu fait un test pour savoir si ton coax est en bonne condition?
Photo si possible de ton installation!
Merci!
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Ok mais mon radio donne pas sont plein rendement il sort pas beaucoup de wattage Fais attention, tu pourrais nous aider à t'aider en nous donnant autre chose que des à peu-près, des tèt bien et des peut-êtres.
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Hugo jai remarquer que tu restais à trois rivières donc si tu a le vhf je suis toujours ouvert à 146.520 oubien en hf a 7.097 ou 7.075
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Alexandre,
Se que nous avons discuté en VHF la dernière fois!
(https://scontent-ord.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/11130178_10204093702042912_5501154252078621643_n.jpg?oh=09404670488d43bf97a83d1cb855e2a5&oe=55CD8765)(https://scontent-ord.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/11078241_10204093702642927_4952943556697155049_n.jpg?oh=21fe9556d4612d879c4083fe64af50e5&oe=55DA1DD2)
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oui monsieur toute qu une installation
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oui monsieur toute qu une installation Toute installation mobile impose de sérieux compromis de performance, surtout sur les basses-bandes (En bas du 20m disons). Dans le cas ci-haut, un oeil averti aura vite compris que la jante du pneu de rechange est trop proche le la partie radiante de l'antenne (la portion en bas du loading coil).
On obtient un bien meilleur patron avec une automobile aux lignes plus classiques possédant un couvercle de valise de bonne dimension est bas en profil pour ne pas interférer avec le champs EM qui se dégagent de la partie radiante de l'antenne.
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une automobile aux lignes plus classiques possédant un couvercle de valise de bonne dimension est bas en profil
... C'est le cas de l'installation de Marten VE2WU. La portion "utile" d'une verticale à bobine de charge est celle qui est située en bas de la bobine. C'est là qu'est créé le champ EM et il faut éviter d'avoir trop de métal à proximité qui masque/absorbe ce champ. La partie plus haute que la bobine sert surtout à ajuster le ROS.
Comme on le constate sur la photo, il a aussi ajouté un chapeau capacitif.
On croise Marten en onde (CW) et son bon signal lorsqu'il circule dans Montréal ....
(http://www.ve2wu.com/_mgxroot/img_1177988885_14859_1177993885_mod_255_349.jpg)
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On obtient un bien meilleur patron avec une automobile aux lignes plus classiques possédant un couvercle de valise de bonne dimension est bas en profil pour ne pas interférer avec le champs EM qui se dégagent de la partie radiante de l'antenne.
C'est se que nous avons discuté en VHF entre amateurs afin de conseiller VE2HVA! ;)
Il s'agit de choisir le bon compromis entre le coût de l’installation, les particularités du véhicule, les limites du propriétaire et la performance.
Le propriétaire a la version des nouveaux Jeep Wrangler 4 portes. C'est tout en plastique. Il n'est pas disposé présentement à percer n'importe ou et risquer d'affecter le véhicule. Nous avons donc offert certains conseils en fonction des limites exposées, de l'antenne qu'il possède déjà et désire installer pour l'instant...
(http://www.hdcarwallpapers.com/walls/2012_jeep_wrangler_unlimited_arctic-wide.jpg)
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Il s'agit de choisir le bon compromis entre le coût de l’installation, les particularités du véhicule, les limites du propriétaire et la performance. Which means que pour certains types de véhicules, tel ceux à carosserie composée de matériel de synthèse font partie des "causes désespérantes".
Vous obtiendrez de bien meilleurs résultats en montant l'antenne au centre d'une plaque de métal qui sert de fond à une remorque de 4'x8' ;)
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Which means que pour certains types de véhicules, tel ceux à carosserie composée de matériel de synthèse font partie des "causes désespérantes".
Vous obtiendrez de bien meilleurs résultats en montant l'antenne au centre d'une plaque de métal qui sert de fond à une remorque de 4'x8' ;)
Je ne serais pas aussi négativiste... En installant l'antenne sur un support sur le coin arrière ou le coté, j'ai déjà vu des performances acceptable. La fixation est haute et assez dégagée!
(http://www.jeepforum.com/gallery/data/4/102inchant.setup001.jpg)
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Plutot que du négativisme, dans mon cas, ce fut un simple constat de différence de performance. Bien entendu, il faut avoir eu l'opportunité de comparer cote à cote diverses installations mobiles. Un S UNIT dans les deux sens, ça pardonne pas comme constat de différence. ;)
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Mais nous ne sommes pas entrain de lui magasiner un véhicule pouvant permettre d'obtenir les meilleures performances en HF mais bien de seulement adapter l'installation d'une antenne qu'il possède déjà afin qu'elle fonctionne à son meilleure avec le Jeep qu'il a!
En plus de 20 ans d'installations mobile de toutes sortes (système de son, alarme et télécom) je pense avoir eu plusieurs chances de tester des configurations avec des performances très variable...
Si tu remarque, j'ai quand même dès le départ expliqué la particularité du véhicule en question... :-X Il est en connaissance de cause! ;)
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mais bien de seulement adapter l'installation d'une antenne qu'il possède déjà afin qu'elle fonctionne à son meilleure avec le Jeep qu'il a!
Quel que soit le montage, vous obtiendrez toujours (hélas) un lobe principal qui est dirigé dans l'axe du véhicule avec tout ce que ça implique comme atténuation.
De plus, s'il s'agit d'une verticale genre screwdriver (motorisée), ce n'est pas le type d'antenne le plus efficace....
Mais au moins ça permet de faire du multibandes.
Voir http://forum.radioamateur.ca/index.php?topic=153.msg638#msg638
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La screwdriver n'a jamais été une proposition. C'était en lien avec une discussion en VHF comme expliqué et surtout du type de montage(fixation) que certains faisaient...
Effectivement, concernant l'orientation du champs de radiation... Dans mon dernier exemple, le champs maxi serait vers le pilier A conducteur...
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De plus, s'il s'agit d'une verticale genre screwdriver (motorisée), ce n'est pas le type d'antenne le plus efficace.... Heureusement que je l'ignorais, j'ai eu d'excellents résultats avec ma screwdriver. Incluant plusieur longs ragchew à moult reprises avec un groupe d'OM d'angleterre sur 80M avec des S9+ avec un FT-900 nu-pieds (bien) installé dans ma Corolla ;-)
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de VA2JOT: verticale genre screwdriver (motorisée), ce n'est pas le type d'antenne le plus efficace.... Heureusement que je l'ignorais,
Pourtant Jacques, tu n'ignorais certainement pas que l'efficacité de ce genre d'antenne est sous la barre des 10 %... Je te cite : Tout ça avec un radio de 100W dans une screwdriver d'une efficacité inférieure à 10%.
( Voir http://forum.radioamateur.ca/index.php?topic=7580.msg25426#msg25426 ) .................
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Pourtant Jacques, tu n'ignorais certainement pas que l'efficacité de ce genre d'antenne est sous la barre des 10 %... Je te cite : Tout ça avec un radio de 100W dans une screwdriver d'une efficacité inférieure à 10%. Relis ton texte d'origine. T'aurais dû te relire au lieu de chercher à me contredire avec mes propres écrits.
J'ai lu que le fait d'être verticale genre screwdriver est ce qui en fait une antenne peu efficace (que les autres antennes verticales). C'est sur cet aspect que tu t'es très mal exprimé.
Qu'il y ait un moteur électrique ou une cage à écureuil motorisée par une gerboise ou un OM qui doit sortir de l'habitacle pour déplacer le curseur de la bobine de charge n'y change que dale. Toutes les antennes raccourcies ont un handicap de performance. Pas seulement les scrwdriver. Mais de là à sous-entendre que ces dernieres sont pires? D'ou sors-tu ce lapin? ;-)
P.S.: Sur 80M, je dirais pas plus qu'entre 5 et 8% d'efficacité. Mais.....quand on y pense, avec 8 Watts (efficace) faire du rag-chew en BLU d'un bord à l'autre de l'Atlantique avec des rapports de S9+, c'est signe que mon installation n'était pas si mauvaise.