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La technique sur Radioamateur.ca => Discussions sur les antennes et accessoires relatifs => Discussion démarrée par: VE2OLM le 18 Janvier 2015, 11:41:05
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Hi
je me prepare a "stacker" mes antenne a 1296Mhz et je lit baucoup dinformatino contradictoire sur linterweb
donk jaimerait bien que un des gourou meclaire suir le suject ....
a date je figure que jait 2 solution
1-) 1 cable matche au lamda / 4 par antenne et un T normal ,vue jutilise du Helix a 1296 ses pas posible vu les grove du cable sont a ~ 1/4 de pouce de distence .. ( ex mes element sur le bom sont centre a 10miliere de pouce ....
2-) toute des cable de meme longeur avec un "power splitter" sa s me plait mait ses las que sa se complique ...
a-) http://www.i0jxx.it/Accessori/accoppiatori/coup50.htm semble que la longeur du stud 25ohm determine la frequence doperation ....
par contre en cherchant un peux jait touver http://www.commscope.com/catalog/andrew/product_details.aspx?id=24786&tab=2 Two-way Reactive Power Splitter, 698–2700 MHz
comment il font de 698–2700 sans ajsuter lal ongeur du stud 25 ohm ?
b-) http://www.wirelesstelecomgroup.com/~/media/Microlab/Application%20Notes/Reactive%20vs%20Wilkinson.ashx
In the Reactive Splitter, a signal at Port 2 is presented with a mismatch. 25% of the signal will be reflected and 25% will
be transmitted out of Port 3. The 50% balance will be directed to Port 1, which is an effective 3 dB path loss in the Rx sig-
nal.
????? si je compent bien en TX sa marche mait ne RX sa ocasionne un perte de 3db ce quit anule completememt lider de stacker 2 antenne pour un gain de 3db ?? bon icit jasime que je comprent mal et que ses pas sa dans les fait ?
3-) le divisuer wilkinson , je voit mal a 1296 comet je peux faire a la perfection le joint entren e calbe CATV hardline aluminium
et le Heliax de cuivre , donk cete solution et eliminer doffice ..... a moit de trouver un kit comercial deja fait ..
p.s. ne pas oblier que mon but et le EME @ 1296Mhz donk on parle de faction de db et de puisense elever 0.5db de loss quelque part et literalement sa fond :-\
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Voir tes messages privés. Je y'ai envoyé mon addresse couriel. Envoies moi un couriel et je réplique avec un doc sur la construction maison de splitter air diélectrique en tuyau de Cuivre.
En passant, à 1296, raccorder tes deux Yagis avec des barres symétriques (open line) va probablement te donner moins de pertes et assurer une meilleure symétrie de patron qu'avec du coax comme moyen de distribution de la puissance.
Pour la distance entre les Yagis, la règle minimale et diviser 57 / par la largeur en degrés du point de 3dB pour obtenir un stacking gain d'environ 2,8dB. Si tu veux avoir des lobes latérales à moins que -13dB, il faut prendre 52 / par la largeur en degrés du point de 3dB pour obtenir un stacking gain d'environ 2,5dB et des lobes latérales à -17dB.
Mon document explique toutes ces options en détail.
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Hi pour le stacking le fabriquen sugere "Stacking Distance 29" High & 29" Wide"
http://www.m2inc.com/index.php?ax=amateur&pg=147
il ont aussit un power splitter mait ses une commade speciale et ses 85$us + shipping
pour le open line je vait verifier mait jait pas vu sa encore ne pratique sur les autre station
par contre jait vue des harmait rigide fait de tube cuivre ..
p.s. normalememt on stack en hauteur pour avoir un beam large mait pas haux , histoire de couvir plut de station ..
a+
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bon jait achter un des Andrew S2CPUSEHN sur ebay pour 29$
Andrew et tres reputer et jait lequipemt de lab icit pour le tester soue toute les couture
si sa marche pas bien a 1296 je vait le vider et refaire selont les plant fournie par Jaque..
dapres la literature jait touver les desing wide band resemble a sa ...
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Me semble que pour du stripline, quand on fait des transformation d'Z, la longueur est en fonction de la fréquence d'exploitation ??? Qu'on se serve de stripline ou de longueurs de coax d'impédance intermédiaire pour faire les transformations, c'est du pareil au même non?
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Qu'on se serve de stripline ou de longueurs de coax d'impédance intermédiaire pour faire les transformations, c'est du pareil au même non?
Effectivement et surtout à très hautes fréquences. Le montage de Marc est plus qu'un stacking d'antennes indépendantes ... C'est un cas de "phasing array" et je pense qu'une alimentation calculée pour créer les déphasages optimaux avec des longueurs de coaxiaux est en fin de compte plus simple ....
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En principe, une longueur de 4 pouces de coax 75 Ohms avec des connecteurs de 50 Ohms ça fait pas très orthodoxe mais y'a un je ne sais trop quoi qui me dit que ça vaudrait le coup de tenter l'expérience. Les chances sont que l'impédance conjuguée ne soit pas trop loin de l'idéal qui est de 70,71 Ohms d'après les experts en phasage d'antennes pour le moonbounce.
Y'a aussi l'approche feeder par ligne symétrique avec transformation intégrée pour la ligne de transmission qu'on a tendance à négliger.
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...
En modélisation, on constate qu'un arrangement de 2 Yagis disposées l'un au-dessus de l'autre donne le même gain qu'en les disposant côte-à-côte.
Mais la largeur du faisceau (beamwidth) est différente. Disposées l'une au-dessus de l'autre, cette largeur est la même qu'une seule des Yagis.
Par contre, en les disposant côte-à-côte, cette largeur de faisceau est deux fois plus petite.
Ce second arrangement me semble préférable en EME (?)
Pour ce qui est du gain avant et du F/B, pas de différence significative entre les deux dispositions.
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Hi
fasire un "phasing array" avec du heliax ses pas vraiment pratique a 1296
les conecteur de heliax fit dans le ondulation de la gaine donk ont a des longeur multiple de ~1/4 de pouce
jait ecarter aussit lutilisation du ecoflex15 ,les conectuer heliax sont tres stupid proof t dur a manquer
(0.1db peux faire fondre un conecteur 55db = 316W - 54.9 = 309w = 7W! (11W @ 500w) + le SWR )
le citcuit jait poster et probablement similiare a celuit que andrew utilise dans leur power splitter 698–2700 MHz
si sa marche jait juste a avoir 2 longeur de heliax pareill et ses fait ;-) et sa ses pluto facile daproche et minimise les conecteur utiliser ..
jait peur que la transformation integer et autre du genre rajoute de la perte vu les conecteur ajuter (et ses 20$ du connectuer)
avec des antenne home made le best ses faire le feed direct a limpedence requit ... mait de mon coter jutilise des antenne comerciale, jait le vertige et je veux mes antenne "set and forget" ... ;D
oui en efect on stack par dessut pour garder un faisaux large et reduire le tracking du rotor .. par contre pour du meteor ses mieux stacker cote a cote .. mait faux dire a 1296 EME ses majoritairement des Dish ,mait icit ses pa voisin et XYL proof
p.s. le spliter andrew que jait finalemet achter 25$ sur ebay ... vas bien voir si sa marche a 1296 sinon vas le vider et le refaire home made :P
73!
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...un "phasing array" avec du heliax ses pas vraiment pratique a 1296
C'est sûr qu'avec un lambda de 23 cm, tu n'as pas une grande marge de manœuvre pour jouer....
Mais le Andrew (1/2-pouces LDF4-50A) a une perte hors missmatch de 2,7 dB à 1296 MHz sur 100 pieds. Si tes antennes n'ont pas une impédance de 50 Ω, peut-être que l'ajout d'une courte longueur appropriée d'Heliax calculée pour faire la transformation d'impédances entre le splitter et chaque antenne serait une solution rentable ?
(Une idée comme ça ... )
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umm pas sur de te suire la Pierre ? jait des antenne comercial don elle sont deja a 50 Ohm (M2 23CM35)
et normalemet le splitter (si il marche) a les 3 port a 50 ohm il genre le match a linterne avec une/des microstrip
sur le 1296 je suit cabler en LDF5-50A 8) je vait avoir du LDF4 mait comme jumper entre l'atenne et le spliteur
pour des quetion de garder sa simple je met pas mon preamp a lantenne ,par contre sa moblige a avoir un tres faible perte
coter coax et connecteur ,car chaque fraction de db se rajoute a mon noise figure en reception ...
de ou aussit la rasion que mes transverter sont "semi" remote dans un entre toit sa me fait 30 pied de coax
donk je reste pret de 1db noise figure et je me sauve dun relait de preamp a lexterieur et une couple de conecteur ;D
le plant du shack ... version 2015 ..
(http://alphatronique.com/forum/download/file.php?id=45)
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umm pas sur de te suire la Pierre ? jait des antenne comercial don elle sont deja a 50 Ohm
OK Marc. C'est que j'avais l'impression que tes antennes n'avaient pas 50 Ω d'impédance.
Et alors, tant qu'à faire les liens avec le splitter, il aurait été possible d'utiliser des longueurs "calculées" pour qu'en plus du 'feed', on obtienne l'adaptation des impédances.
Donc dans ton cas, il te suffit d'avoir les longueurs minimales pour relier le tout.
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M2 can supply phasing lines and power dividers and structures for your stacking
requirements (Par 7 du manuel de la 23CM35. As-tu vérifié avec le fournisseur? Des fois cela s'avère plus simple. C'est rare qu'un fab vend des accessoires qui compromettent les performances de leurs produits. Surtout dans le cas de M2.
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Hi pour le stacking le fabriquen sugere "Stacking Distance 29" High & 29" Wide"
http://www.m2inc.com/index.php?ax=amateur&pg=147
il ont aussit un power splitter mait ses une commade speciale et ses 85$us + shipping
pour les cable aussit ses une comande speciale quit tres long comme delait ....
de ou ma recherche de pant "B" ;D
mait jait une bulle au cervaux se matin ,et je panse a refaire au complet et diferament la partie VHF et + de ma station ..
mon setup actuelle occupe trop despace volumetrique , je panse a miniaturiser et metre le tout dans un cabinet desout les antenne ,transvecteur ,LNA et linear pour les 3 band 144 /432 /23cm kuhne-electronic on de beaux module tres compact ..
car presemteent avec le linear et tout je vait avoir besoint du rack mont dans mon entre toit .. :o
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je vait avoir besoint du rack mont dans mon entre toit .. Je suis aussi à la recherche d'un demi rack, 48 @ 54 pouces, pas plus. Tiens moi au courant si tu trouves un endroit ou on n'essaie pas de te prendre une épaisseur de peau du dos pour leur ferraille.
Seven Trees !
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Hi a pard faire le tour des ferraileur good luck ;-)
de mon coter jait opter pour tenter de faire tenir le tout dans sa http://www.ebay.com/itm/291218444874
Transvecteur kuhne ,linear 500W LDMOS ,Preamp , Relay , lo pass filter
et garder les supply et les curcuit de controle comum au 3 bande les 3 boite stacket prene 10" x 10.6" x 7"
avec sa sa devien posible de monter le cabinet tres pret des antenne ;D
etk vas esayer avec le VHF si sa marche vas faire les autre sinon sa vas finir sur ebay en piece detacher.
chose sur jait pas la place pour 3 x 19" 3U + les 3 transvecteur DEMI et suply etc etc ..
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Hi bon jait recut le power divisuer et jait percer le secret de la caramilk ...
Andrew brise pas les loi de la phyisique 800 -2500Mhz ses un peux du marketing ...
en realiter sa fait les bande comercial de Cellulaire entre 800 -2,5Ghz via des harmonique
et a 1296 sa me donne un insertion loss de 2 db !! sur chaque port
reste a voir si je peux le racousir ,mai je suit un brin trop perfectioniste Vs mes competence de machiniste pour le 1.2Ghz
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Yo petit calcul vite fait ,et finalement le machiniste en moit vas etre ok ;D
je doit tourner la tige centrale pour la reduite a 0.291" sur un distence de de 2.275" ( Z = 35.4 ohm)
et le reste a un diametere de 0.227 (Z = 50.0 ohm)
le plut baux ses que jait aser de materiell sur la tige dorigine donk jait juste a en enlever au tour et je garle le case dorigine
meme pas besoint de faire des filet ou autre 8)
a l'origine il ont une section a 25ohm 1,56" long un autre a 30ohm 1.68" ,35.5ohm 1.68" et finalement 45ohm 1.68"
a suivre ..
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sur un distence de de 2.275"
Salut Marc .. 2,275" c'est bien ¼-λ à 1296 MHz. Sauf qu'avec le Z0 de 35,4 Ω de ton design modifié, la transformation d'impédance donnera 25 Ω pour du 50 Ω à l'entrée et non le 50 Ω que tu souhaites... Est-ce que je me trompe (en supposant que je comprends bien ce que tu veux faire) ?
En tk, si la tige intérieure avait un diamètre d'environ 0,228" (au lieu de 0,291") tu aurais du 50 Ω avec la longueur de 2,275" et même avec n'importe quelle longueur . . .
(Z0 = 138*log10(0,525/0,228) ≈ 49,987 Ω)
L'impédance caractéristique (Z0) ne dépend que des diamètres et de la constante diélectrique alors que la transformation d'impédances dépend de la longueur. Mais si on a du Z0 dans toute la chaine, alors peu importe la longueur de la ligne, l'impédance reste fixe.
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Hi eeee bone question
je me suit fier a sa .. http://www.qsl.net/dk7zb/Stacking/splitter.htm
Attributes of the Power Splitters
Type Ways Length ZE ZA Z0
1a 2x λ/4 25 Ω 50 Ω 35,4 Ω
et a appcad pour les dimesion de la ligne de transmission
(http://www.qsl.net/dk7zb/Stacking/splitter_1a.gif)
remarque il et un peux tard je vien de terminer le machinage de la tige en question ..
le VNA vas me dir asser vite si je suit dans le champ
le bout a 50 ohm sa se mon ider vu mon covecteur et pas placer pareill sa devien dur a deternimer la transition entere 50 et 34
jait donk fait la trnasition dans la ligne coaxiale et sa mevite de couper le boitier exterieur
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Hi
bon il resone a la bonne frequence , mait jait encore 2.32db de perte
par contre jait enlever un peux trop de materielle sur la section 34ohm et jait une couple de ohm en surplut
pour la mesure le plus simple que jait touver ses terminer un des 2 port dans 50ohm
et je me mesure la perte entre le segond port et la sortie ,jasume que si tout match a 50ohm la perte sera une fraction de db ..
car pour mesurer linsertino loss je me ramase avec bacoup de cable et sa noie le resultat ..
vu que je veux pas avoir de doute sur mes antenne vu sont pas acssesible sa risque de finit avec une comande speciale chez M2
meem si sa prend plusieur mois de delait ... anoway la neige fonderas pas dicit une semaine ;-) donk les antenen sont pas accesible
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Avec deux antennes de 50 Ohms branchées en parallèle à l'extrémité de droite sur le dessin, on présente une charge de 25 Ohms à la ligne de transmission.
Avec la ligne de transmission de 35,4 Ohms sur 1/4 Lambda de longueur, la ligne va transformer la charge de 25 Ohms en une charge de 50 Ohms au point de raccord pour le transmetteur @ 50 Ohms.
Cette transformation revient à tous les multiples impairs de 1/4 Lambda.
La perte devrait être la somme des pertes dans les 3 connecteurs plus celle de la ligne de transmission. Il ne devrait pas y avoir de pertes attribuables à un quelconque mismatch. Y'est pas supposé en avoir.
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50 Ohms branchées en parallèle à l'extrémité de droite sur le dessin, on présente une charge de 25 Ohms à la ligne de transmission.
Effectivement, mais je croyais que Marc voulait obtenir un résultat équivalent au schéma qu'il avait affiché plus haut, soit une entrée 50 Ω qui se partageait en 2 sorties de 50 Ω ... ?
(http://forum.radioamateur.ca/index.php?action=dlattach;topic=11079.0;attach=6547;image)
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Hi
le dessin cetait une tentative de comprendre comet le divisuer de Andrew pouvait faire entre 800 et 2.5Ghz
ce que maitement je sait que ses pas exact ...
et si jait necore 2db de perte jait limpresion ses que jsutement ma ligne a 35.4ohm et pas a la bone valuer
jait calculer plut pres de 40 ohm ..
a+
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Des fois il faut se poser la question à savoir ou se trouve le point de non-retour quand on considère le raccord d'antenne en parallèle à la recherche d'un élusif 3dB de gain additionnel.
A quel moment le bilan passe-t-il de l'autre coté de la cloture et ne devient négatif par rapport à une seule antenne? Plus vite qu'on pourrait imaginer je crois.
Les connecteurs de type N ne sont pas tous égaux. Y'a pas mal plus d'imposteurs qu'on aimerait croire. A 1296Mhz, je me demande si ceux qui sont plaqués avec du Ni valent encore le coup? Et même ceux qui sont plaqués or sur la pin du centre, est-ce que ce plaquage est assez épais pour au minimum correspondre à la profondeur du skin effect? Pour le corps du connecteur, est-ce que le bronze blanc (aliage de Cu, Sn et Zn) suffit ou doit-on encore insister pour du plaqué argent ou du Bronze?
A quoi bon ajouter un harnais pour raccorder ensemble deux antennes si les pertes apportées par ces harnais égalent ou excèdent le gain recherché?
That is the question ;)
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Hi ha jait paser baucuop de temp a cojiter las desut mait a 1296 jait deja 35 element sur 10 pied de long
donk mes choix sont limiter soit je passe a 20 pied de boom mait > 20 elemet sa augmete plut vraimemt en gain
ou je me met un Dish de > 2m ses quit et pas posible vu la limitation de la XYL
mait pour mes antenne je lesine pas sur les moyen mes cable de phasage sont avec du LDF4 avec conecteur Andrew
la seul place ou jait pas du Heliax ses la loop de rotor en ecoflex 15 plus et a pres le retor je passe en LDF5 jusqua linear 8)
jait paser des heure interminalbe avec les soft de simulation EME pour optimise au meilleur compremis taille antenne Vs performance dapres les simulation je suit a -8db pour mon echo , en JT65C sa pose pas de problem si on travaile des station
quit ont un dish > 3M
http://www.vk3um.com/eme%20calculator.html
mon plant B pour le EME ses le 2M jait deja aser de puisence et jait deja un des meilleure preamp par contre je manque un peux despace pour avoir les 4 antenne 2M9SSb ( 14.1dbi ~ 15pied boom) nesesaire pour linsten jen ait jsute 1 en mete 4
je devrait abandoner le 432 et le 1296 et les calcul me done que memem avec 4 x 9el je serait encore a -11db sur mon echo
donk a 1296 avec 2 x 35 eleemmt @ 10 boom je suit plut proche de ma cible ..
et honaitement si je peux pas ateidre ma cible de faire du EME je demantelle le coter VHF+ car avec mon elevation de 36 pied au desut du fleuve la voie terestre donne rien jait de la dificulter a entendre les station local , meme avec mon setup "extreme" et deja trop dispendieux ::)
le facteur vien de me liver mon kit 1Kw de w6PQL ;D
a+
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50 Ohms branchées en parallèle à l'extrémité de droite sur le dessin, on présente une charge de 25 Ohms à la ligne de transmission.
Effectivement, mais je croyais que Marc voulait obtenir un résultat équivalent au schéma qu'il avait affiché plus haut, soit une entrée 50 Ω qui se partageait en 2 sorties de 50 Ω ... ?
(http://forum.radioamateur.ca/index.php?action=dlattach;topic=11079.0;attach=6547;image)
Exact, c'est faisable soit à l'aide d'un circuit de conversion implanté sur une plaquette en surface mount ou encore par un harnais (ligne de conversion) de 35,4 Ohms longue de 1/4 de Lambda avec un T à l'extrémité des antennes.
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Hi
bon je flush le project de 2 x 35 element en 1296 ,trop de $$ a investir VS les station active
et vu jait deja le preamp 0.12db noise figure de WA2ODO et QRO @ 1KW de W6PQL sur 144
je vait pluto stacker un 2e Beam 2m9SSB en VHF et le power splitter de M2 et stock ....
sur http://www.chris.org/cgi-bin/jt65emeA 75% des station sont en VHF
parcontre je vait etre a -11db pour mon propre echo mait bon a 1296 ses un puis sans fond a $$$ et jait du QRM
A+