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Les forums de Radioamateur.ca => Les questions et réponses de Radioamateur.ca => Discussion démarrée par: VE2SPI Guy le 11 Octobre 2010, 10:39:22
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salut moi quand je pese sur le ptt les lampes du voisin allume toute seule ? c quoi la solution ??? ??? ???
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salut Guy.
iiiiiiiiiiiiii...ca sens le retour. est ce sur HF que ca le fait.? tu dois surement rentrer dans la minuterie du systeme d'éclairage. peut etre que je me trompe. il va surement des guru qui va te repondre sous peu.
73, jp.
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Le PTT de quel type de radio? (HF, UHF/VHF)...Combien de puissance?
Ca arrive sour toute les bandes ou seulement une ou quelques-unes?
Ton voisin utilise quoi pour controler son éclairage et es-ce un controleur par prise ou par circuit?
Toutes les lumières ou seulement quelques-unes?
Quel en est le fabricant et le modèle du controleur et des relais remote?
Je sais, chu fatiguant avec mes maudites questions mais si tu veux qu'on te donne un coup de main à trouver une solution, faut savoir exactement à quoi on a affaire.
Une dernière chose, ton voisin sait-il qu'il devrait d'abord en avertir son fournisseur? Parfois le problème est connu et ils ont déjà une solution.
Aide nous à t'aider ;)
http://www.ic.gc.ca/eic/site/smt-gst.nsf/vwapj/transm.pdf/$FILE/transm.pdf
Document d'Industrie Canada que tu devrais lire pour ensuite en remettre copie à ton wézinzin. Il est en langue françoise.
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Contrôles de lumières made in China ???
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Installé par le proprio ou un électricien? (je crois déjà entendre la réponse).
T'as pas répondu à la question HF/VHF ou UHF mais je gage que c'est en HF.
Primo, si le monsieur est d'humour à collaborer, il faut insérer des tores autour du fillage. J'espère qu'il y de la place dans la boite du dimmer. Sinon, laisse-la ouverte pour la durée des tests seulement.
Si le monsieur n'est pas de bonne humeur et refuse de collaborer:
1) Donnes-lui le pamphlet d'Industrie Canada en prenant bien soin de t'assurer que le numéro de téléphone est bien en vue sur le document d'Industrie Canada.
2) Assures-toi que tu as un RF choke au feedpoint de ton antenne, soit un Balun courant 1:1 comemrcial ou encore un coil de 20 tours de coax sur forme de 4 pouces.
3) Assures toi que tu as un low-pass filter à la sortie de ton radio ou ton ampli le cas échéant.
Ensuite dis au voisin: Goodbye Charlie.
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Jacques,
Je crois que c'est un problème assez commun. Cela m'arrive souvent lorsqu'il fait noir et que les capteurs sont en fonctions ... et ça m'arrive surtout lorsque je suis en UHF, au delà d'une certaine puissance ( + de 10 watts ? )...
Ca m'arrivait à mon autre QTH lorsque j'étais dans la voiture ..
Ca m'arrivait également quand j'utilisais un radio portable Motorola à crystaux ... toujours en UHF.
Ce même portable pouvait faire démarrer mon "paper shredder" ! ;)
Ici à mon nouveau QTH, si je stationne mon véhicule à côté de la maison, en VHF à 50 watts, mon "paper shredder" qui est situé au 2e étage (soit au bout de l'antenne mobile) l'autre bord du mur se met à fonctionner à toutes les fois où ça transmet ( comme par exemple si je laisse le APRS en fonction ... ) ! ;)
Enfin ... je suis plus du genre à croire que le problème est dans la détection et non pas dans le TX.
Je n'ai pas encore connu le plaisir de voir des choses inédites à partir du HF ... mais ça viendra sûrement !
Matt
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Bonjour messieurs
Ne vous en faite pas, plus on avance dans le temps, plus les bebelles électroniques viendront nous hanté l'existance. J'ai aussi un voisin avec une tel lampe, 144/432/50 Mhz, 2 watts, 100w ou 300w...rien à faire....même avec un torroide dans le câble AC....la bebelle allume quand même.
Industrie Canada ne s'en occuperas pas, ils vous dirons simplement de vous arrangez avec le voisin....imaginez ça, pas de radio dans le jour a cause d'un cinéma maison Canadian tirelire et pas de radio la nuit a cause d'une lampe probablement qui vient du même magazin.....
En HF Matt, ahahahaha! ici je fait appeller 4 systèmes d'alarmes sur le 911, un coups de PTT sur 80m et paf! ce sont les pompiers qui arrive. Le coups suivant, c'est la police.....c'est pour cette raison que je ne suis pas sur HF 80-40M...je ne veut pas partir de guerre autour de moi.
Tant aussi longtemps que nous permettrons la vente de tels cochoneries, nous aurons des problèmes a tour de bras. Nous ne sommes pas sortie du bois.
Jean Guy, dit a ton voisin qu'il doit vivre avec le problème et qu'il n'y a rien a faire.....s'il fait une crise de nerfs...donne lui le numéro de I.C......c'est le maximum que tu peu faire. En passant tu n'a pas le droit de jouer avec son équipement. Si il ne fonctionne plus suite a bris normal, il viendras t'acusé d'avoir briser son jouet et pourtant un simple torroide ne dérrange en rien.
Je sait c'est pas la meilleurs solution mais nous somme en 2010, nos bebelles des années 50 avait au moins ce qu'ils fallait pour évité tout problèmes RFi.......
Ciao! et bonne chance.
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J'adore les commentaires débordant d'optimisme.
En passant tu n'a pas le droit de jouer avec son équipement
Pas plus que lui quand il a remplacé son commutateur par un gradateur chinois.
Si c'est lui qui a fait le travail et qu'ils est d'accord pour rouvrir sa boite, je ne vois pas comment enfiler une tore dissociable (snap-on) autour des fils pourrait briser quoi que ce soit sans refermer la boite. Si ça marche, donne-lui l'addresse de la Cie d'ou il peut faire venir ces tores.
LE RF entre soit par le fillage électrique ou la sonde IR (présumée). Si c'est la sonde qui ramasse le RF, la ou les tores ne feront rien, il faut shunter la sonde avec des petits condensateurs et c'est rarement accessible. Il faut remplacer le controle par un de meilleure qualité. Préférablement d'un fabricant nord américain bien connu.
PS: Tu me diras si c'est IR et si par hasard il possède un controle à distance.
Kit RFI que tous les amateurs devraient avoir dans leur shack. Y'a assez de stock de différent types pour presque toutes les situations.
http://www.palomar-engineers.com/RFI_Kit/rfi_kit.html
$35.00 + $8 S&H in U.S. and Canada. (Plus Sales Tax in California).
P.S.: ça serait très utile de savoir sur quelle bandes ça se produit, quelle puissance tu utilises et si tu as un Choke Balun au feedpoint de ton antenne si c’est en HF.
73,
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C'est drôle moi ici c'est le contraire .... j'ai une interférence en 2m qui me provient de Cogeco câble ... sur 147.210MHz plus précisément >:(
En fait j'ai retracé le signal qui me donne une genre de "porteuse" a S6 sur mon radio 2m jusqu'au câble qui entre dans la maison pour la tv et l'internet ... donc faut croire que ya pas juste les amateurs qui font de l'interférence ::)
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En fait j'ai retracé le signal qui me donne une genre de "porteuse" a S6 sur mon radio 2m jusqu'au câble qui entre dans la maison Si tu mets une tore snap-on autour du câble le plus loin possible de la maison et le signal se retrouve grandement atténué, c'est qu'il vient du réseau de Cogeco par l'extérieur du blindage. Si par contre, ça change rien, c'est probablement parce que c'est dans ton raccord au câblage intérieur ou sur les autres raccords à l'intérieur que le signal qui vient de l'intérieur du câble "coule" sur le blindage extérieur.
La force du signal devrait augmenter à mesure que tu te rapproches du point d'ou ça coule. Tu peux aussi essayer de mettre une teminaison de 75 Ohms directement au point d'entrée du fil de service pour voir si ça va disparaitre. J'utilise un Balun 75/300 Ohms avec une résistance de 330 Ohms soudée au bout pour ça.
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Je vais voir si ça change quelque chose quand je vais avoir changé mon antenne de place ... si ça ne change pas, je vais y voir ... après tout .... l'installation de câble extérieure ça leur appartient ;D
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Si t'as pas de RF choke au feedpoint de ton antenne, il se peut que du RF emprunte l'extérieur de ton coax. Parfois, c'est le RF irradié par le coax qui affecte le plus les voisins. Ca dépend ou passe le coax et comment il irradie par rapport à la maison du voisin affecté ou aux différents fils de ses services (Hydro/Tél/TV).
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ça serait très utile de savoir sur quelle bandes ça se produit
Sur 50 Mhz et 144 Mhz Jacques...
Des RF chokes sur toute les antennes. Du HF au V/U.....pour le ground, inutile de te dire quelle installation je possède ici...
http://www.radioamateur.ca/montages/ground.html
Ciao!
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Bonjour Daniel,
Désolé, j'adressais ma question à Guy SPI.
Si te ton coté la situation n'a pas changé, je crois que c'est par manque de collaboration de la part de ton voisin. Dans un tel cas, y'a pas grand chose à faire malgré que personnellement, je ne suis pas certain que j'accepterais de restreindre mes activités pour autant.
(Tout en ayant pris soin préallablement de m'assurer que l'intensité du champ émanant de mes antennes dans la maison du voisin n'excède pas la limite considéré par I.C. comme intensité à laquelle les équipements électroniques devraient pouvoir opérer sans malfonctionner. En passant, elle est de 1,83V/M).
Si un individu refuse de collaborer pour règler un problème, il choisit de vivre avec.
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En HF Matt, ahahahaha! ici je fait appeller 4 systèmes d'alarmes sur le 911, un coups de PTT sur 80m et paf! ce sont les pompiers qui arrive. Le coups suivant, c'est la police.....c'est pour cette raison que je ne suis pas sur HF 80-40M...je ne veut pas partir de guerre autour de moi.
Eh bien moi personnellement je trouve ça rigolo ! La question est de savoir si les voisins peuvent déterminer que leurs problèmes avec l'alarme vient de toi...
Sinon .. un coup de clé morse sur 80 M à 2h du matin devrait être bien drôle à regarder. C'est sûr qu'ils vont accumuler les amendes pour alarmes intempestifs.
Finalement, ils feront peut-être débrancher leur système. Je ne sais pas comment c'est par chez vous, mais ici les alarmes, il n'y en a pas grand.
Concernant l'interférence sur 2 M .. j'en ai moi aussi. J'ai une interférence style "modulation" entre 147.100 et 147.170 environ ( + ou - ). Ca provient d'une station radio située à moins de 2 KM d'ici ... sur 90.7 MF. Ils nous arrive aussi d'entendre cette station dans nos haut-parleurs bas de gammes pour ordinateur.
Je me demande si on peut faire quelque chose contre ça... car ça brouille tellement les ondes que je suis dans l'incapacité de recevoir des stations radios MF qui sont situés à plus de 10 KM de chez nous !
Matt
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Ils nous arrive aussi d'entendre cette station dans nos haut-parleurs bas de gammes pour ordinateur. Et si tu débranches la prise de l'ordinateur, ça cesse ou c'est pire? Si c'est pire, c'est le filage du haut-parleur ou le cordon électrique des tes hauts-parleurs qui ramasse le RF. Dans ce cas, des ferrites autour ces fils devraient apporter une certain soulagement.
ça brouille tellement les ondes que je suis dans l'incapacité de recevoir des stations radios MF qui sont situés à plus de 10 KM de chez nous ! C'est probablement à cause que ce signal est tellement fort qu'il sature le premier stage d'amplification de ton radio. Ca bloque l'AGC l'empêchant d'agmenter le gain et d'amplifier adéquatement les signaux moins forts provenant des autres stations. Trouve toi une radio FM plus sélective. As-tu essayé avec un radio VHF de qualité télécom pour voir si c'était pareil?
Je te dirais de te faire une trap synto sur ce poste mais il faidrait que ton radio soit bien shieldé et c'est pas simple de bâtir une trappe (notch filter) assez étroit pour ne pas bloquer de 600Khz à 1Mhz de large. C'est plus facile à faire sur un radio avec entrée coaxiale que twin lead ou pire, une antenne télescopique.
Yuck!
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Celui-là m'avait échappé à première lecture.
J'ai une interférence style "modulation" entre 147.100 et 147.170 environ ( + ou - ). Ca provient d'une station radio située à moins de 2 KM d'ici ... sur 90.7 MF.
Le défi consiste à déterminer si c'est la station FM qui émet un parasite dans la bande 2M ou si c'est ta radio VHF qui la crée par intermod.
Si ta radio possède un préamplificateur, que tu peux déactiver avec un bouton ON/OFF, c'est assez facile à déterminer. Autrement, il faut avoir recours à un atténuateur de valeur connue et constante que tu pourras insérer dans ta ligne d'antenne. La présence d'intermod locale est détectable quand on insère un atténuateur (ou on enlève le préamp) et l'intensité de la réduction du signal indésiré est de beaucoup supérieure au gain du préamp ou à l'atténuation de l'atténuateur. C'est que le terme "produit" d'intermodulation implique une non-linéarité. Si avec 10dB d'atténuation le signal indésiré baisse de 20dB, c'est de l'intermod dans ton récepeteur. Si le signal baisse d'une valeur égale à l'atténuation, ce signal n'est pas le "produit" de ton récepteur et origine probablement à la source (la ou les stations FM).
L'instrument désigné pour identifier ces problèmes est le Spectrum Analyser mais ça traine pas les rues.
A défaut de disposer du nécessaire pour faire ce test, tu peux essayer d'insérer dans ta ligne de transmission avec un T coaxial, un stub ouvert au bout d'un quart de longueur d'onde à la fréquence de la station FM (ou court-circuit de 1/2 longeur d'onde). Cela ne devrait pas affecter le niveau de réception sur le 2M mais ça va ajouter un bon 30dB d'atténuation à la station FM sur sa fréquence fondamentale. Si l'intermod ne disparait pas, c'est qu'elle prend naissance au TX FM.
Ce stub risque d'avoir un effet sur ton SWR mais ça on règlera ça après.
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En HF Matt, ahahahaha! ici je fait appeller 4 systèmes d'alarmes sur le 911, un coups de PTT sur 80m et paf! ce sont les pompiers qui arrive. Le coups suivant, c'est la police.....c'est pour cette raison que je ne suis pas sur HF 80-40M...je ne veut pas partir de guerre autour de moi Ca ressemble à un voisinage dont tous les controleurs d'alarmes sont du même mauvais modèle. François CFI a vécu ça pendant 4-5 ans avant que son fournisseur admette que le problème sur ce modèle était connu et qu'ils le remplacent par une plus robuste. Fini les fausses alarmes.
Faudrait qu'un jour un amateur mette ses culottes et intente un recours collectif contre un fabricant de controleurs d'alarmes. On a deux associations radioamateur au pays et y'en pas une seule qui se préoccupe de conserver un registre d'équipements connus comme non-conformes aux normes d'I-C pour la tolérance au RF. Pas plus que l'information sur comment règler le problème d'ailleurs. Me semble que c'est élémentaire non?
Je ne connais pas l'existence d'un comité TVI/RFI/BCI dans ni l'une ni l'autre de ces organisations et ce problème est probablement un des irritants qui contribue le plus à ternir la réputation de la radio amateur aux yeux de la population en général. C'est pas surprenant ensuite que certaines personnes deviennent hystériques quand ils apprennent qu'un amateur a l'intention de monter un pylone ou ériger des antennes dans le voisinage.
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En HF Matt, ahahahaha! ici je fait appeller 4 systèmes d'alarmes sur le 911, un coups de PTT sur 80m et paf! ce sont les pompiers qui arrive. Le coups suivant, c'est la police.....c'est pour cette raison que je ne suis pas sur HF 80-40M...je ne veut pas partir de guerre autour de moi
Faudrait qu'un jour un amateur mette ses culottes et intente un recours collectif contre un fabricant de controleurs d'alarmes. On a deux associations radioamateur au pays et y'en pas une seule qui se préoccupe de conserver un registre d'équipements connus comme non-conformes aux normes d'I-C pour la tolérance au RF. Pas plus que l'information sur comment règler le problème d'ailleurs. Me semble que c'est élémentaire non?
Jacques, je ne sais pas pourquoi tu dis ça, mais dans le fond c'est pas le problème de l'amateur si les systèmes d'alarmes sonnent lorsqu'on émets ! Dans le fond, si les amateurs ne disaient pas un mot et n'irait pas voir les voisins pour leur dire " Ah, je pense que c'est moi qui a fait partir ton alarme " ... il n'y en aurait pas de problèmes ! De toutes façons c'est au fabriquant d'arranger leur problème. Si les propriétaires se plaignaient plus souvent au fabriquant, ca ne serait pas long que le problème serait arrangé ... sinon quoi, un recours collectif des propriétaires de système d'alarme contre le fabriquant ?
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Matt tu as parfaitement raison mais seulement dans un monde raisonnable.
Si le voisin transmet pas, y'a pas de fausse alarme. C'est donc lui le coupable aux yeux de simples d'esprit incapables de discernement.
Entre harceler le coupable en apparence qui habite à coté et qui, somme toute est sans moyens évidents de défense ou s'en prendre au manufacturier et sa batterie d'avocats, il va faire quoi le Mr. Tartenpion d'après toi?
Si RAC avait quelqu'un chargé de liaison avec la CSA et l'Association Canadienne des Manufacturiers de Produits Electriques (Electro-Federation Canada), il aurait l'occasion de faire connaitre la situation auprès des preneurs de décisions de ces entreprises ainsi qu'établir de bons contacts avec leurs ressources techniques pour soliciter leur collaboration.
C'est comme ça qu'on fait ça dans le vrai monde. Le plus frustrant c'est qu'il y a sur le CA de RAC des gens soit qui siègent aussi sur des comités ou CA d'entreprises connexes aux télécom sans-fil ou du moins possèdent déjà le réseau de contacts nécessaire pour établir un tel réseau informel.
Cela ne semble pas faire partie de leurs priorités, y'a pas de gloire ou de visibilité à en retirer et le travail de sapeur, c'est de l'ouvrage sale.
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J'ai fait part de la déffectuausité du système d'alarme a un de mes voisins concernant ce problème RFi. Comme tout est relier au prix d'installation et d'équipement, sa réponse fut brève....
"Au prix que cela ma couté, ton radio doit être déffectueux" "Ton antenne doit être déffectueuse" "Tu est la source du problème"....
Donc, un refus de coopération immédiat et je devait sur le champs cessé mes émissions radio......ahahahaha! ben sur! Je lui ai dont refillé le numéro de téléphone d'Industrie Canada sur un bout de papier. Depuis plus rien de leurs part mais faut précisé que je ne fait pas de 80 ou 40M non plus.
Concernant l'autre voisin dont je fesait du RFi dans son Sub-wooffer canadian pif-paf!, lui aussi il a recu le numéro de téléphone d'I-C....depuis plus rien non plus, je n'ai jamais cessé mes transmissions en 144 MHz et en plus maintenant je transmet a 350w lors de session EME et 100w pour le météor scatter.
Le rêve du jour ou nous aurons un règlement comme la France n'est pas demain la veille....
Ciao!
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Daniel, donne nous plus de précisions sur le règlement Français ???
De plus, moi on m'aurait jamais fait cessé d'émettre... au prix que coûte ton installation radio, il est bien plus dispendieux que son système d'alarme .. n'est-ce pas ?
Je ne crois pas qu'un système d'alarme résidentiel se vend dans les 2000$ ???
Dommage que je ne sois pas dans ton secteur ... les PTT volerait bas ;)
73 de VE9MDB
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C'est bien beau souligner le règlement Français mais ça règlera rien ici.
La pire chose à faire serait de nourir une confrontation. Par contre, je crois qu'ils est capital qu'au premier contact avec un voisin de lui expliquer très clairement un fait fondamental: S'il refuse de collaborer dans la recherche d'une solution, il a choisi de vivre avec le problème.
Ensuite, peu importe la décision du voisin affecté, on fait ses devoirs:
1) On s'assure qu'on satifait les exigences d'I.C. pour le controle des émissions indésirables (filtre low pass en HF, Balun aux raccords entre éléments dissemblabes (Bal/Unbal).
2) On s'assure d'une mise a la masse de la station selon les règles.
3) On s'assure qu'on n'excède pas les normes d'exposition selon le Code 6. On fait de même pour la limite d'intensité de champ EM pour les appareils domestiques.
On documente le tout et on garde ça précieusement en prévision de la visite d'un inspecteur de la radio.
Et on évite de dire au voisin que son équipement ne vaut pas de la shnoute même si c'est vrai ;D Laissez-le arriver à ses propres conclusions une fois que le problème aura été règlé. C'est moins dur pour l'égo quand ça fait plus bobo.
Voila!
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Là dessus j'ajouterai aussi " Essayer de rester sous les 1.5 Kw de puissance " ... ça doit sûrement aider ! ;)
Daniel, est-ce qu'il y a des fréquences particulièrement plus sensible pour les alarmes de tes voisins ? À quelle puissance transmets tu ??
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La seule expérience fut avec le 80M...et un peu le 40m.......pas été plus loin...
Faite marché vos doigts sur le clavier....Google se faras un plaisir de vous en informés....ça serait trop long a résumé en quelque ligne breve anfin d'être court....
J'abonde dans le même sens que toi Jacques mais quand ton voisin vien sonner a ta porte a 10:30 du soir et qui commence a te dire qu'il en plein le C... de t'entendre dans son sub-wooffer et je passe outre le blasfèmage inclut dans son agression verbale.....toi il ne te reste qu'a te retenir de rire.....pas facile dans mon cas...Lol!
Pour la shnoute Jacques, je ne me retient pas, appelons un chat, un chat.....!! si la véritée choque.....ben coudon moi ça me dérange pas.
Ciao!
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Pour la shnoute Jacques, je ne me retient pas, appelons un chat, un chat.....!! si la véritée choque.....ben coudon moi ça me dérange pas. Moi non-plus j'ai pas la réputation de mettre des gants blancs pour dire ce que je pense mais y'a parfois des situations ou on a avantage à user de diplomatie.
Je crois que celle-là en est une.
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salut jai ete poser une ferrite autour de la lampe du voisin et sur le 27mhz je fais allumer sa lampe a partir de 50watts est ce normal? et sur les bandes hf et le vhf c correct. ou est erreur?????
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Bonjour Guy,
Quand tu mentionnes lampe touch tone, moi je vois un téléphone ;)
Es-ce une lampe fixe dont l'interrupteur mural es sensible aux infra rouges ou une lampe enfichable dans une prise murale avec interrupteur intégré à la lampe?
Ce qui est presque certain c'est que l'inrterrupteur n'est pas insensible au RF comme il devrait l'être.
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Moi je crois qu'il parle des fameuses lampes que tu touche la base meme de la lampe et elle allume et normalement il y a 3 niveau de puissance d'éclairage. (lampe tactile)
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cest ca erick les fameuse lampes que tu touche a base et il allume ,guy ve2spi
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Dans ce cas là je serais porté à croire que c'est la sonde elle-même qui "ramasse" le RF. Une tore autour du cordon d'alimentation risque de pas changer grand chose. J'ai eu le même problème ici avec un senseur IR pour l'éclairage extérieur.
Et oui, dépendamment de la façon que le RF est 'ramassé" et détecté, ça arrive que ce soit plus facile de déclencher à certaines fréquences qu'à d'autres. Normalement, 3-4 tours du cordon autour d'une ferrite devrait sufire pour bloquer le RF mais seulement à condition qu'il passe par le cordon pour entrer dans le circuit de controle.
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Et en plus sur 27Mhz tu n'a pas droit a 50w mais seulement a 5w ...
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Et en plus sur 27Mhz tu n'a pas droit a 50w mais seulement a 5w ... La sonde elle, ne le sait pas ;) Peu importe, je doute que la même chose ne puisse se produire en transmettant dans la bande du 10m.
Parfois en tappant le nom du fabricant et le modèle de la lampe sur le net, on a la chance de trouver sur des forums des informations au sujet de modifications faites par d'autres personnes ayant vécu le même phénomène.
A défaut de trouver les infos inscrites sur le produit, y'a forcément un numéro d'approbation de la CSA qui peut aussi servir de point de départ pour les recherches.
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