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Les opérations sur Radioamateur.ca => Les opérations sur les bandes HF => Discussion démarrée par: VE2CKN Gervais le 10 Octobre 2007, 22:34:33
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Bonjour a tous,
j'écoute une conversation sur HF,je veux participer,je doit "loader" mon radio,
ma question ,,,,je vais en AM et je m'ajuste !!!!!
devrais je le faire un peu plus bas que la conversation en cour????
je ne parle presque plus sur HF et j'ai besoin d'un conseil!
merci
gervais ve2ckn/va2dq
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Salut Gervais,
Charger une antenne sur une fréquence occupée même si à puissance réduite, n'est pas une pratique respectueuse du QSO en cours. C"est une forme de QRM volontaire ce qui en principe est interdit par la règlementation.
On pourrait à la rigueur tolérer la rafale d'un syntonisateur automatique (Auto-Tuner) mais il arrive souvent que cela s'étire de facon imprévisible quand le TOS exige un peu de gymnastique de la part de l'auto syntonisateur. Pour un synto mitaine, c'est hors de question; il faut "absolument aller jouer ailleurs".
La meilleure pratique consiste à décaller d'au moins 3Khz dans le sens opposé de la Bande Latérale utilisée (en s'assurant que la fréquence est libre) et d'aller s'y syntoniser pour ensuite revenir sur la fréquence d'intérêt.
Rares sont les antennes dont la syntonisation est pointue à un point ou il faut absolument se syntoniser sur la fréquence d'exploitation. Un bon cas serait une antenne 160M à bobines de charge et même dans ce cas, 3Khz de décallage ne devrait pas pousser le ROS au delà d'un demi point.
Vu que la radio le fait, par la force des choses en AM, n'oublies pas que tu risques d'occuper momentanément les deux bandes latérales, donc, 6Khz au lieu de 3Kz. C'est le pourquoi du décallage de 3Khz dans la diretion opposée de la BL utilisée.
Ca, ce sont les bonnes pratiques des gentilhommes des ondes ;-)
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C"est une forme de QRM volontaire ce qui en principe est interdit par la règlementation.
Afin de réduire ce QRM, il est a noter que la syntonisation ne requiert pas de fonctionner à pleine puissance pour déclencher un syntonisateur. Ici j'utilise un LDG AT-100Pro automatique et il est activé et opérationnel avec seulement 1 watt de puissance RF.
De plus, certains modèles de radio offrent un mode de synto à puissance réduite. Par exemple, sur le K2/100 watts (Elecraft), le mode '' tune '' permet la synto sans problème par l'émission d'une onde continue dont la puissance est limitée à 20 watts de crête... ou à 2 watts en QRP.
Cela peut dailleurs être réalisé avec toute radio, et avec une basse puissance. Il suffit d'avoir une clé droite et d'appuyer sur celle-ci (key down) en mode CW. En plus de réduire les possibilités de QRM, la basse puissance protège les étages de sortie de l'émetteur contre les ROS trop élevés.
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Ou encore avoir des antennes qui résonnent le plus possible dans la plage d'utilisation.
Je sait que plusieurs amateurs utilisent des antennes multi bandes de nos jours, donc la syntonisation est de rigueur, comme Jacques disait, aller quelque Khz à coté de changeras pas la syntonisation de beaucoup voir même des fois nul....
Il est possible que lorsque nous syntonisons nos antenne avec 20 watts comme Pierre le dit, tout semble correct et aussitôt que l'on met pleine puissance, le SWR monte, le peu de syntonisation qu'il reste peu être fait durant la transmission...aucun danger que le final explose par-ce qu'il à un peu de SWR. Le pourquoi cela arrive, plusieurs raisons, retour RF, objet près de l'antenne (toit de tôle, poteau en métal, tour....etc...) qui réflète vers l'antenne.
Un SWR de 1.7 ou 1.5 n'est pas la fin du monde comme plusieurs le crois, donc il ne faut pas paniqué avec ça.
Gervais, quoi que de plus déplaisant pour les autres que d'entendre un OM ce syntonisé directement sur la fréquence utilisé.....les Américains souvent font fie de notre présence et s'en donne à coeur joie......That life! même en leurs disant, ils s'en foue carrément. Donc restons calme dans cette situation.
Bon Hf Gervais..
Ciao! tout le monde.
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Il m'est arrivé d'entendre un opérateur charger sa station dans une charge fictive alimentée par une bonne longueur de coax dont le blindage était de 95%. Ou pense vous qu'allait l'autre 5%??? A 100W ca fait quand même 5W qui se promène lousse dans le shack. Si j'arrive à me faire copier 5/5 avec 100mW, imaginer le QRM que peut faire 5W!
Y'a aussi les linéaires dont certains ont un "pulseur" à forme d'onde qui permet en principe de peaufiner sa charge sans irradier une quantité d'énergie apréciable. N'empêche que tous les bouquins qui traitent du sujet insistent pour que le peaufinage de la charge se fasse sur une fréquence libre, peu importe la puissance utilisée.
C'est simple et c'est 100% propre ;)
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N'empêche que tous les bouquins qui traitent du sujet insistent pour que le peaufinage de la charge se fasse sur une fréquence libre, peu importe la puissance utilisée.
Salut Jacques
Quand je mentionnais la technique de la syntonisation à basse puissance, je supposais évidemment qu'elle se faisait ailleurs que sur la fréquence occupée. Je la voyais comme une précaution supplémentaire.
Pourquoi cette pécaution? Il arrive à l'occasion que l'on entende très bien une station, mais que cette station ne nous entende pas du tout (conditions iono, skip, etc). Par conséquent, en choisissant une fréquence qui nous semble libre, il est possible que nous fassions involontairement du QRM. Cette possibilité est réduite si la synto est faite à faible puissance.
Pour la même raison, il ne faudrait pas conclure qu'un opérateur qui amorce une synto sur une fréquence où nous sommes en QSO entende l'échange et qu'il cause volontairement du QRM... Il est fort possible qu'il n'y entende que du silence ''gaussien''...
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ok
je voulais ètre sur de ma manière,,,,,je me déplace un peu a coté et je m'ajuste 3/4 du temp de cette facon.
Je ne viens pas souvent sur hf mais j'écoute ce qui s'y passe,se tranmet .
Je n'ai pas les $ d'avoir un calibreur d'antenne automatique mais ma G5RV fait mon affaire anyway .
Daniel il n'y a pas que les Yankee qui parle juste à coté,j'entend souvent des Quebecois qui se nuisent a qui mieux mieux ,,,,,,,c'est ben plate m'a te dire pour des gars comme moi qui viennent de temp en temp pis quant tu voies,entends ca,,,ca te tente pas ben ben de chauffer tes finals mais ca s ets une autre histoire.
Merci de vos commentaires ils sont apprécié.
73/s
Gervais
Au Bic
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Il est fort possible qu'il n'y entende que du silence ''gaussien''...
Pense tu Pierre...??!! depuis 1990, la plupart des amateurs imaginait que si ils se syntoniaisait (écrit volontairement comme ça) ailleurs que sur la fréquence, il perdait plusieur watts ....donc il fallait qu'ils soients "right on frequency".
Je crois plutôt qu'ils le fesait par ingnorance tout simplement et dieu merci car depuis ils en a moins.
Gervais:
ca te tente pas ben ben de chauffer tes finals
Entend tu VE2DSB sur 80-40M....depuis 2005 les antennes sur 40-80 n'existe plus. la première raison est sensiblement la même que toi et deux, le RFI dans les chers systèmes d'alarmes vendu à rabais, résultat je fait partir quelques "911" chez les voisins. Je compte bien revenir en Hf mais que sur 15-17 M dans le bas des bandes en Cw - Dx all around the world.
Bon Hf quand même messieurs.....Ciao!
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La propagation à sens unique n'existe pas.
Il se peut par contre qu'une des deux stations subisse du QRM par une autre station sur une fréquence "adjacente" qui "abrille" la station distante ou encore que son bruit de fond (gaussien) soit plus élevé ou que son antenne ait un angle de radiation tel qu'il ne recoit pas l'autre station aussi bien qu'il devrait.
Tous les récepteurs ne sont pas égaux. Y'en a qui ont un "front end" aussi large qu'une porte de grange ce qui rend la radio vulnérable à la saturation (désensibilisation) par un signal très fort sur une fréquence voisine.
Bref, la propagation est là mais pour une des raisons citées ci-haut, il n'entend pas l'autre station.
Cela demeure l'exception mais vu que personne n'est en mesure de vérifier si oui ou non l'opérateur était conscient de la présence d'une station en fréquence, ca peut toujours servir d'excuse aux délinquents (faute d'un qualificatif plus abrasif).
Le manque de compréhension du fonctionnement d'un récepteur en ce qui a trait à la bande passante et des caractéristiques des filtres en BLU y sont aussi pour quelque chose. Malheureusement, c'est pas avec des réponses apprises d'avance pour l'examen qu'on va rehausser le niveau de compréhension du comportement d'un récepteur et de la propagation.
Pour revenir à la question de Gervais, OUI, tu t'y prends comme il le faut.
On a hâte de t'entendre,
Ciao!
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Bonjour Gervais.
Voici une façon toute simple de te syntoniser.
Allume ta radio vers 9 hres du matin sur 80 mètres et syntonise ton émetteur sur la fréquence de ton choix.
Il n'y aura probablement personne à cette heure là et tu pourras prendre tout ton temps ( sans sauter ton final ) !
Si tu utilises un radio à tubes, un amplificateur linéaire ou un syntonisateur d'antenne manuel, ajuste tous les éléments nécessaires et puis, tu prends un crayon et un papier et tu notes la position de tous tes réglages avec la fréquence d'opération.
Refais cela pour les fréquences populaires que tu utilises le plus souvent.
Tu peux faire ces ajustements sur toutes les bandes que tu utilises souvent et NOTER les positions des éléments ajustables.
À moins qu'il tombe du verglas ou de la neige mouillée sur tes antennes ou que tu ais changé d'antenne, tu n'auras jamais à varier ces ajustements. De plus, si tu as à les varier, ce sera beaucoup plus rapide si tu pars des positions déjà notées.
Fais-en l'essai deux ou trois fois et tu verras.
S'il s'agit d'un syntonisateur d'antenne automatique intégré ou externe, fais-le démarrer une fois et il mémorisera les valeurs avec la fréquence d'opération. Il s'y repositionnera automatiquement la prochaine fois que tu l'utiliseras.
En passant, tu n'as pas à re-syntoniser ton transmetteur ou ton antenne si tu ne changes ta fréquence que de quelques kHz.
Par exemple, si ton radio est syntonisé à 3.780 MHz et que tu descends à 3.765MHz, il n'est absolument pas nécessaire de faire des retouches à tes réglages.
De cette façon, tu n'auras plus à émettre ce son 'fatiguant' pour les autres hi! hi!
73 et bonne communication.
Rémy VE2AVV
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ouais
mes vieux!!!!!
je n'y avait pas penser ,,,,,,je vais me garder "un petit pad" près de mon radio ,,,
Merci de l'idée
ps je ressort mon vieux FT101 ,,,,,je me demande s'il fonctionne ,,,,,je n'ai jamais chenger sa ou ces lampes de drives,,,un petite lampe .
je sais plus son no d'aileurs,,,ca fait 2 ou 3 ans que le radio traine dans mon coin
je pensais lui mettre un cable dc pis m'amuser avec cet été a moin que je trouve a l'échanger
ben merci encore a tous!
gervais
bonne discussion
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S'il s'agit d'un syntonisateur d'antenne automatique intégré ou externe, fais-le démarrer une fois et il mémorisera les valeurs avec la fréquence d'opération.
Bonjour messieurs,
Les syntoniseurs automatiques d'antennes sont en effet des outils fantastiques. Mon LDG AT-100Pro peut gérer deux antennes et retient 2100 arrangements L/C par antenne!
Et en plus, durant les QSOs, il fait constamment (et silencieusement) des lectures. Il n'est jamais passif. J'ai remarqué que lors de variations significatives de la température extérieure, qui changent les propriétés de l'antenne par dilatation/contraction, le synto réajuste de manière sporadique et en une fraction de seconde ses choix antérieurs. Les délais extrêmement courts requis réduisent les possibilités de QRM. Au maximum, avec une nouvelle antenne, il suffit de 6 secondes ou moins pour que la solution correcte soit obtenue. Et pour les arrangements mémorisés, il les retrouve en quelques dixièmes de seconde.
La perte d'insertion est infime, grâce au désign en L des circuits d'accord. Par exemple, pour un cas extrême d'impédance de 300-J*500 Ω, donnant un ROS énorme de 21:1 au contact d'une ligne de 50 Ω, un syntoniseur en L ne causera une perte de puissance que de 2,6% (0,11 dB) en introduisant les bonnes valeurs de réactance.
En comparaison, mon syntoniseur manuel (MFJ-949-E) qui fonctionne avec le montage classique en T, ajoute des pertes d'insertion plus importantes, soit de 7% (0,31 dB) pour cette valeur d'impédance..
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Salut Pierre,
Ces instruments sont tellement performants qu'il n'est pas rare de trouver maintenant des amateurs qui sont complètement perdus lorsqu'ils se retrouvent devant un sytontonisateur (lapsus freudien) mitaine.
Le bon coté de la médaille est que plusieurs n'osent pas s'équiper d'un ampli linéaire à tubes car ils n'ont aucune idée comment s'y prendre pour les charger ;)
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En effet Jacques, la preuve vivante est le fiston ici (VA2DSB)...le jour ou il fut confronté au syntontoniseur mitaine, une série de "heu!" et de "ben la!" commun reconnu des ados fut étendu sur le planché.....pourtant Pôpa lui à bien expliquer ce qu'il en était.....ben non , c'est ben plus "cool" de pesé sur ti-bouton puit PFOUIT! tout est "tiouné"......
De toute façon la ou il prend plaisir en VHF et UHF est du "pas besoin de syntonisé" Pôpa à tout organisé avec les antennes....HI!
La ou je suis surpris avec le fiston, il a appris son CW il n'avait que 12 ans (obtention de sa clâââsse "C") il à troqué sa radioamateur pour un foutu de cellulaire à 15 ans, aujourd'hui il a 26 ans et à mon étontonement.....il reconnait encore son CW sans problème.
Ici, c'est un syntontoniseur maison Jacques, il couvre 15-17M seulement et sert aussi de " bandpass".....le "anténa tiouneur" automatique sur le FT-990 est à l'état neuf, très neuf, très très neuf.....sans les boîtes Jacques....HI!
Ciao!
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Daniel, les trucs que l'on apprend jeune reviennent souvent rapidement.
J'ai appris mon CW à 12 ans, mis ca de côté de 14 à 25, en ai refait de 25 à 26, mis de côté jusqu'en 2003 ( 33ans) et ai repris depuis.
Jamais eu trop de misère à me dérouiller. Ton fiston est comme moi, auditif, probablement.
Pardon si c'est sans rapport avec la question originale.
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On a l'habitude Jean Pierre....HI!
Oui il est auditif mais drôlement pas visuelle.....je suis certain qu'il reprend du service sur l'air....il en plante une couple...HI!
Pour le "tunning", si on est plus souvent sur une fréquence sans voyagé autour, le meilleurs seras d'avoir une antenne à largeur de bande restreinte....donc pas de "tiouning"....HI!
exemple ici, 144.200 Mhz 40 Khz de bandwith, 432.100 Mhz, environ 50 khz de bandwith.....
Sur Hf la dernière antenne sur 17 m était d'environ 100 Khz....donc elle couvrait la section authorisé...
Ciao!
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Ces instruments sont tellement performants
Salut Jacques,
Avec les pertes d'insertion négligeables citées plus haut, je me demande maintenant pourquoi avoir une antenne résonnante?
Un dipôle résonnant donne bien sûr des lobes réguliers, mais il ne le reste pas longtemps avec les modifications causées par l'environnement. Et c'est encore pire avec des ensembles plus complexes comme les Yagis qui perdent en un court laps de temps les caractéristiques exactes qu'elles avaient lors de leur construction, et peuvent ainsi subir des pertes significatives.
Alors qu'un montage antenne avec une impédance quelconque*/syntoniseur automatique est continuellement optimisée côté ROS, avec perte sous les 1 dB. La non régularité des lobes peut même être un atout dans certaines circonstances.
Ces pertes ne sont pas détectables et l'argument ''rien n'équivaut à une antenne résonnante'', à mon avis, ne tient plus la route.
*Le LDG est très tolérant en accordant des impédances allant jusqu'à 1000 Ω
P.S.: Il ne faut pas oublier que la plupart des amateurs utilisent sans le savoir un 'syntoniseur' d'antenne (pris dans le sens de transfo d'impédance) à paramètres fixes; en effet, toute ligne de transmission est un transformateur d'impédance. La valeur de ROS/Impédance mesurée au rig peut donc être très différente de celle de l'antenne, boîte d'accord ou pas. Ce qui crée l'illusion d'avoir une antenne résonnante, ou avec telle ou telle caractéristique... ;)
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Salut Pierre.
Je ne suis pas tout-à-fait d'accord avec toi sur le dernier point de ton message.
Je te cite:
P.S.: Il ne faut pas oublier que la plupart des amateurs utilisent sans le savoir un 'syntoniseur' d'antenne (pris dans le sens de transfo d'impédance) à paramètres fixes; en effet, toute ligne de transmission est un transformateur d'impédance. La valeur de ROS/Impédance mesurée au rig peut donc être très différente de celle de l'antenne, boîte d'accord ou pas. Ce qui crée l'illusion d'avoir une antenne résonnante, ou avec telle ou telle caractéristique...
Si la ligne de transmission à la même impédance que la sortie de l'émetteur, alors si les pertes du câble sont très faibles à la fréquence d'opération, le ROS est le même partout dans la ligne et à l'émetteur.
Il faut alors ajuster l'antenne pour qu'elle ait aussi la même impédance résistive ( résonante) si possible.
Les pertes que vous mentionnez ne sont que celles du syntonisateur d'antenne. Or il y en a évidemment dans la ligne de transmission particulièrement à haute fréquence. De plus, il y a des pertes additionnelles non négligeables qui sont produites par les courants élevés ou les tensions élevées créés dans la ligne lors de désadaptation.
Ainsi, même si le syntonisateur produit une adaptation parfaite avec l"émetteur, les courants maximums et/ou les tensions maximums font augmenter les pertes dans la ligne. Voilà pourquoi il est assez important d'ajuster l'antenne à une impédance voisine de celle de la ligne de transmission.
L'adaptation par des sections quart-d'onde produit elle aussi des pertes additionnelles, mais si les deux impédances que l'on désire adaptées ne sont pas trop différentes, alors les pertes additionnelles seront faibles. Par exemple, l'adaptation d'une antenne QUAD d'environ 120 Ohms d'impédance à un émetteur de 50 Ohms en utilisant un transfo quart-d'onde de 75 Ohms, produira peu de perte. Cependant, l'adaptation d'une antenne 'courte' de 2 ou 3 Ohms d'impédance avec un câble de 10 Ohms d'impédance produira des courants élevés dans la ligne et donc des pertes accrues.
L'utilisation du syntonisateur d'antenne pour l'adaptation d'antennes à haute impédance produit généralement moins de pertes que l'adaptation d'antennes à basse impédance. Les bobines à air ou en ferrites sont très sollicitées et chauffent passablement dans ce cas. À haute impédance, ce sont surtout les condensateurs qui chauffent ou claquent par surtension.
On doit cependant faire des compromis lors de l'installation d'antennes, et dans ce cas, le syntonisateur demeure la solution idéale.
73, Rémy
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Je ne suis pas tout-à-fait d'accord avec toi sur le dernier point de ton message....
Bonjour Rémy,
J'ai bien écrit ... La valeur de ROS/Impédance mesurée au rig peut donc être très différente... Je ne parlais pas de perte mais du ROS. Pour 100 pieds de RG-58 et pour l'impédance que j'avais citée (300 - J 500 Ω, ROS 22,3:1) à 14 MHz, ce que l'on va mesurer au rig sera très différent: Une impédance de 9,24 - J 7,29, ROS 5,47:1 ! Pour les pertes, elles sont de 6,4 dB pour la ligne et de 0,07 pour le synto., 6,47 dB ce qui est important.
Solution: Dans ces cas, une ligne type ''échelle'' (ladder line) de 450 Ω serait un bien meilleur choix.. le ROS au rig n'est que de 3,7:1 et les pertes totales ne sont que de 0,2 dB (ligne) et 0,07 synto soit un petit 0,28 dB (1,7 %)
Voilà un exemple d'antenne non résonnante qui donne un excellent rendement...
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Pierre,
Pour ton LDG qui a une perte d'insertion très faible ca semble très intéressant, pourrais-tu me dire s'il en est de même avec le SGC230 car je crois qu'il utilise également un matching en "L" et également en "pi". Qu'en est t'il de ses pertes d'insertion ? et également de son opération lorsque vient le temps de la syntonisation ?
réf : http://www.sgcworld.com/SmartunerComparisonPage.html
Merci,
Martin VE2BQA
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pourrais-tu me dire s'il en est de même avec le SGC230
Salut Martin.. je ne connais pas le SGC230... mais tu sais sûrement que c'est un réseau (network) qui se branche directement à l'antenne, avant la ligne de transmission, à l'extérieur. C'est un ''coupler'' différent des boîtes d'accord de table comme le LDG AT-100Pro qui sont des ''tuners''.
Quant aux pertes d'insertion, les valeurs que j'ai citées valent pour tous les synto en L (sans égard aux marques). C'est une question de propriété électrique de ce type de réseau. Les algorithmes du SGC essaient probablement de trouver une solution en L et à défaut, ils passent en Pi. Mais, je n'ai pas trouvé une documentation qui le préciserait.
En ce qui concerne le temps requis et les mémoires, ces renseignements sont tirés du manuel du SGC230 ( http://www.sgcworld.com/Publications/Manuals/230man.pdf ) :
Random set time: Typical: less than 2 seconds
Recurrent set time: Typical: less than 10 milliseconds
Non volatile memory address: 170
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Ce petit texte (de l'ARRL) donne le pour et le contre de chaque type de synto. Heureusement que les concepteurs de modèles automatiques ont réussi à les faire fonctionner en L:
In general, L-networks will exhibit the least loss among the various network configurations, but they often require awkward values for inductance and capacitance. The Tee-network configuration is often used because it can accommodate a wider range of impedances with practical values of variable capacitors and inductors, albeit with sometimes disastrous internal losses**. The pi-network configuration is flexible, but it too will often require very large values for capacitors.
** Revoir mon exemple quelques messages plus haut 2,6 % (L) versus 7% (T)... versus 9,1% pour le Pi. Ces valeurs ne sont exactes que pour l'impédance ''extrême'' citée plus haut. Cependant, comme on le voit dans le texte de l'ARRL, la configuration en L est toujours la meilleure, abstraction faite des valeurs parfois importantes d'inductance ou de capacitance requises.
Petite pub en passant... Les concepteurs comme ceux de LDG méritent un coup de chapeau pour avoir réussi à obtenir une plage fonctionnelle aussi large.
(http://www.ldgelectronics.com/assets/images/products/autotuners/AT100F.jpg)
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Bonjour Pierre.
Ce que tu dis est vrai mais découle du fait que tu utilises une antenne non résonante dans ton exemple.
En fait, ceci découle de l'hypothèse que tu as fait qu'un syntonisateur d'antenne permet d'utiliser une antenne non-résonante aussi efficacement car il a peu de perte.
Reprenons ton exemple d'antenne d'impédance 300 Ohms - j500 et rendons la résonante en insérant une bobine idéale de réactance +j500 en série ou simplement en ajustant convenablement la longueur. L'antenne devient alors une résistance pure de 300 Ohms disons.
Si on la connecte directement sur un RG-58 d'impédance 50 Ohms, on aura évidemment beaucoup de ROS ( 6:1) à l'antenne.
Le syntonisateur pourrait évidemment ramener le ROS à 1:1 mais la tension maximum et le courant maximum accrus dans le coax créeraient des pertes additionnelles. Toutefois, un transformateur ferrite 6:1 de qualité placé à l'antenne, ramènerait le ROS à 1:1 partout dans le coax et à l'émetteur sans pertes additionnelles dans le coax. Le transformateur aurait certainement une perte
inférieure ou comparable à celle d'un syntonisateur d'antenne !
De plus, si on utilise une antenne dipôle en V inversé qui se prête bien au type d'installation utilisant un pylône comme support central, la résistance de radiation, à la résonance, est déjà très voisine de 50 Ohms, ce qui élimine le transformateur et devient indépendante de la longueur du coax.
Pour en revenir au "Ladder line" de 450 Ohms, dans ta comparaison, tu as utilisé une ligne ouverte dont les pertes sont faibles seulement par condition sèche, sans neige ou verglas, sans pollution, propre, en milieu non salin et pas affecté par la tour, les autres fils qui sont près, le passage au travers des fenêtres, les fils sous-tendus dans l'appartement jusqu'au syntonisateur, etc....
À mon avis, c'est bon pour des installations portables, mais encombrant pour une installation permanente avec plusieurs antennes de différentes fréquences dans la tour, je crois.
Il y a déjà eu un forum sur cela sur un autre site, et ça n'avait pas été très concluant ...
J'abonde dans ton sens toutefois lorsqu'il nous est impossible d'installer plus d'une antenne HF au QTH.
Par exemple, une G5RV avec un syntonisateur, permettra de trafiquer sur toutes les bandes HF avec des résultats quand même acceptables sur les bandes supérieures au 20 mètres.
73, Rémy
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En passant si je ne m'abuse, "l'automatics antenna tuner" incorporé dans nos appreils Hf sont des "T" Match selon ce que j'en vois sur les plans (ici un ft-990) ce qui en fait serais logique aussi car les valeurs requisent pour un "T" match son de beaucoup moins haute qu'un "L" match et pire un "Pi" match.
Le syntontonisateur que j'utilise est un "Pi" match et d'après certain écrit, il n'aurais que 1.8 dB de pertes comparativement au "T" Match de MFG qui est de 25%....(tests déjà effectuer avec Alex ve2amt) Encore tout dépend des composantes aussi.
Nous syntonisions pas les antennes en réalité mais le radio avec la "dommy load", une fois cela fait nous finissions la syntonisation avec l'antennes en ligne.....ayant eu un FT-101 ZD (dont je m'ennuit)quel plaisir de tout syntonisé cela avant de lancé un premier CQ en CW....(grand soupir)...nostalgie....
Bonne fin de journée messieurs.
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Par exemple, une G5RV avec un syntonisateur, permettra de trafiquer sur toutes les bandes HF avec des résultats quand même acceptables sur les bandes supérieures au 20 mètres.
C'est effectivement possible. Concernant (toujours) le AT-100 (module d'impédance max de 1000 Ω), il est possible d'utiliser l'antenne de Louis Varney (G5RV) pour les bandes de 80-40-30-20-17-15-12 mètres. Les impédances maximales calculées sur chacune pour un montage à 20 m de hauteur:
3,5 - 4,0 MHz 60 + j 257
7,0 - 7,3 103 - j 270
10,1 - 10,15 88 + j 595
14 - 14,35 101,3 - j 119
18,068 - 18,168 177 - j 582
21 - 21,45 95,9 + j 317
24,89 - 24,99 139 - j 94
Pour la bande du 10 mètres, l'utilisation d'un balun-transfo 4:1 est cependant préférable:
28 - 29,7 1886 + j 1234
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Bonjour à tous
Daniel
aussitôt que l'on met pleine puissance, le SWR monte
Généralement dû à un retour RF:
1- Pas de symétriseur (balun) de type "current choke" à l'antenne
2- Pas de "current choke" à la sortie du syntoniseur d'antenne
3- Pas de bonne mise à la terre
et/ou
4- Manque de linéarité des diodes du TOSmètre
73, Alex
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Les algorithmes du SGC essaient probablement de trouver une solution en L et à défaut, ils passent en Pi
C'est exact Pierre et sa perte d'insertion est négligeable.
Attention Martin, le SGC n'est pas conçu pour syntoniser une ligne de transmission. Il doit absolument être installé directement à l'antenne. D'après moi c'est un des meilleurs pour ne pas dire le meilleur pour ce genre d'application.
On peux voir différents types de syntoniseurs et leurs entrailles à
http://www.rfgain.ca/forum/index.php?topic=108.0
73, Alex
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Salut Alex.
Je ne sais pas à quelle question de Daniel tu répondais, car je ne l'ai pas ?
En complément à ta réponse, il faut aussi ajouter:
- ce qui peut faire monter le ROS lorsque la puissance transmise approche du maximum, c'est souvent le taux de distorsion harmonique de l'émetteur qui augmente.
Ceci peut être dû à la saturation magnétique des bobines de ferrite du filtre passe-bas de sortie ou à la saturation de l'étage de sortie par une "drive" excessive. Cette "drive" excessive fait opérer l'étage final dans une plage non-linéaire, créant ainsi la distorsion.
Dans ce cas, l'existence d'harmoniques ( 2e et 3e surtout) qui ne sont pas bien absorbées par l'antenne conçue pour la fondamentale et la sensibilité accrue de certains TOS mètres en fonction de la fréquence ( particulièrement ceux qui utilisent des tronçons de lignes parallèles), favorisent la lecture d'une onde réfléchie lors de l'utilisation de l'émetteur à grande puissance.
73, Rémy
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Salut Rémy
4 ième post Rémy...page 1...
Ciao!
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OK Daniel.
J'ai trouvé.
73, Rémy
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J'arrive un peu sur le tard mais voici comment je fonctionne quand je "tune"
Supposons que je suis sur 80 mètres.
Je vais dans le centre de la bande et je "tune" de cette façon que je descende ou que je monte dans la bande je ne fait qu'une très courte vérification sans plus et je vous jure qu'il est rare que je doive recommencer mon "tuning" ou si je le fait ça me prend 2 ou 3 seconde et le tour est jouer.
Mais il est certain que d'éviter de "tuner" sur une fréquence en utilisation est une grande marque de respect radio-amateur.
S,cusez le retard ::)
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c'est souvent le taux de distorsion harmonique de l'émetteur qui augmente. Effectivement, j'ai vécu cette "différence" quand j'ai remplacé mon linéaire classe B pour un modèle opérant en classe AB (B minuscile, A majuscule) car le courrant d'anode augmente à peine (20%) lors des crêtes d'excitation.
Il faut aussi réaliser qu'un ampli Classe A demande passablement moins de "drive" qu'un ampli classe B ce qui fait en sorte que l'exciter est exploité avec une plus grande marge de manoeuvre, donc moins suceptible de générer de l'intermod ou des harmoniques (impaires).
N'oubliez pas qu'en principe, les caractéristiques (Fr) de l'antenne ne sont pas affectées pas des variations de puissance en autant que cela demeure en dedans des limites des diélectriques de la ligne de transmission, de l'antenne et des ses isolateurs.
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Attention Martin, le SGC n'est pas conçu pour syntoniser une ligne de transmission. Il doit absolument être installé directement à l'antenne. D'après moi c'est un des meilleurs pour ne pas dire le meilleur pour ce genre d'application.
Oui je sais cela, c'Est d'ailleur un peu pour cela que j'ai décidé de me le procurer...je vais installer le tout dehors...sur un V inversé.
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martin VE2BQA
PS: Je vais aller jeter un oeil à ton comparatif.
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Pardon si c'est sans rapport avec la question originale. Que celui qui n'a jamai disgressé sur ce forum lance le premier caillou ;)
Pour revenir à nos moutons, il s'est produit un incident hier en fin de journée. Pendant que Gaston BCD animait le réseau de 16:00hres sur 3750, j'ai chargé ma fournaise sur 3754 et Gaston s'est plaint d'avoir été victime d'interférence.
Cela ne devrait pourtant pas l'avoir dérangé, il était en LSB (BL inférieure). Ca s'adonne que son radio est défectueux et ne rejette plus la BL supérieure depuis belle lurette et j'avais oublié.
La force de mon signal a donc désensibilisé son préampli de réception et il n'a pu copier la station qui communiquait avec lui en BL Inférieure.
Le conseil de charger au moins à 3Khz plus haut quand les stations sont en BL inférieure prend pour acquis que les radios des stations sur le réseau sont dans un bon état opérationnel ;)
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allo,
J'ajoute aussi un détail puisque j'ai déjà eu à faire face à cette situation.
Lorsque l'on active le "Noise Blanker" (NB) sur notre radio il devient alors plus sensible aux fréquences avoisinantes et par conséquent les stations qui transmettent à quelques khz à coté de notre fréquence. J'ai déjà eu à le fermer à cause d'une station voisine qui me causait des interférences.
Je ne voudrais pas entrer dans les détails techniques parce que je maitrise pas le circuit de NB mais c'est à faire attention. Je laisse les explications aux pros. hihi!
Bonne journée,
Martin VE2BQA
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Lorsque l'on active le "Noise Blanker" (NB) sur notre radio il devient alors plus sensible aux fréquences avoisinantes
C'est possible. Le principe du Noise Blanker consiste à ajouter un circuit activé à partir d'un seuil choisi de bruit.
Le signal qui va être fourni aux étages suivants de la radio passe lui en parallèle par un filtre bande-passante, dont le seul rôle est d'ajouter un délai de quelques micro-secondes.
Pour un bruit suffisant, ce signal est alors coupé car le signal activé ferme le contact avant qu'il arrive à la jonction, à cause du délai. Ces coupures sont très rapides et ne sont pas détectables à l'oreille.
C'est du moins ainsi que fonctionne le NB du K2. J'ai aussi parfois remarqué des interférences lorsqu'il est activé, et je me demande si ce n'est pas relié à la largeur de la bande passante du filtre passe-bande que j'ai mentionné...
P.S.: Je n'ai pas la prétention d'être un pro dans le domaine... Mais un des avantages de construire soi-même sa radio (comme un K2 qui est un kit) nous donne l'occasion de connaître à fond notre équipement.
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J'ai aussi parfois remarqué des interférences lorsqu'il est activé, et je me demande si ce n'est pas relié à la largeur de la bande passante du filtre passe-bande que j'ai mentionné... Effectiverment, un signal hors bande (3Khz) passante du filtre mais à l'intérieur de la bande passante qui a accès au circuit de déclenchement du blanker l'opère, il va couper l'ensemble des signaux occasionnant par le fait même, des coupures sur le signal désiré.
Un son similaire a marcher sur de feuilles mortes sera entendu qui est le produit des coupures sur le signal désiré.
Les radios qui utilisent des DSP pour enlever les transients de nature impulsive sont moins sujets à générer ce genre de bruit.
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Bonjour.
Effectivement Messieurs, cet effet est dû à la largeur du filtre passe-bande servant à détecter les bruits périodiques comme ceux causés par des gradateurs, des lampes à décharge, des bruits de moteurs ( bougie d'allumage)...
Pour ne pas déformer l'impulsion de bruit que l'on désire utiliser pour commander la porte du 'noise blanker', on doit laisser passer une bande passante assez large, correspondant au spectre de ce bruit au voisinage de la fréquence que l'on désire recevoir. Généralement une dizaine de KHz ou un peu plus est utilisée. On peut utiliser un filtre cristal assez large, ou des circuits passifs syntonisés. Si un signal fort se trouve dans cette bande passante, il agira aussi comme un bruit et déclenchera la porte du "noise blanker" sur les pics d'amplitude, créant ainsi une distorsion dans le signal audio. En effet, on fera disparaître une portion du signal audio qui n'était pas entaché de bruit !
Cet effet sera peu perceptible si la station reçue est elle aussi très puissante, car dans ce cas, la commande automatique de gain ( AGC) diminuera le gain des signaux reçus, y compris le bruit et les interférences adjacentes.
Voilà pourquoi, on ne devrait pas laisser le NB enclenché à moins d'en régler le seuil à une valeur convenable.
73, Rémy