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Les forums de Radioamateur.ca => Les questions et réponses de Radioamateur.ca => Discussion démarrée par: VE9MDB Matthieu le 04 Mai 2008, 14:37:39

Titre: Répéteur cellulaire
Posté par: VE9MDB Matthieu le 04 Mai 2008, 14:37:39
Bonjour,

Je sais que ça n'a pas rapport avec la radioamateur directement, mais j'ai  un oncle qui est situé à 45 KM d'une tour cellulaire et il voudrait pouvoir s'en servir.
Il est en montagne en bordure de Bathurst, NB.

Actuellement, il a une yagi située à environ 30 pieds du sol. .. et il est situé sur une coline.  Il utilise un système analogue avec un vieux coax (qui devra être remplacé) ... et un vieux téléphone de voiture (connecteur BNC).  Il reçoit tout juste ce qu'il faut pour établir la communication mais c'est très faible.
Comme le système analogue sera débranché en novembre... la question que j'avais c'était à savoir si vous connaissiez un endroit ou je peux acheter un répéteur de cellulaire ... pour couvrir sa maison et sa cabane à sure (et son motel) ....  ?

Avez vous quelque chose à recommander ?
Sinon je vais juste magasiner sur le web...

Merci,

Matt
Titre: Re : Répéteur cellulaire
Posté par: VA2JOT Jacques le 05 Mai 2008, 05:30:31
Ca fait quelques années que je n'ai pas travaillé dans le cellulaire mais aux débuts des années 2000, Larsen Antennas vendait un répéteur (domestique) pour la bande 1800-1900Mhz afin d'améliorer la couverture à l'intérieur de sous-sols.

Y'a un hic pour le numérique. Si la cellule n'est pas configuré pour desservir les abonnés distants, y'a une limite dans les paramètres d'anticipation de la fenêtre d'accès. (pour compenser pour la distance et le temps de propagation). T'auras beau la copier, t'arrivera jamais à t'enregistrer sur la cellule.

Avant d'investir, je te suggère d'essayer d'abord à partir d'un point élevé pour voir si ca fonctionne pour la distance. Les cellules en bord de mer sont configurées pour étendre la fenêtre d'anticipation afin de permetttre aux vaiseaux en mer d'y avoir accès à partir de distances importantes.

Pourquoi ton oncle ne contacte-t-il pas son fournisseur pour demander des conseils?
Titre: Re : Répéteur cellulaire
Posté par: VE2NBZ Éric le 05 Mai 2008, 10:13:23
Salut Matthieu, il existe plusieurs compagnies qui fabrique ce type d'équipement, je te donne un lien, c'est un model qui est largement utilisé ici en Mauricie.... Et sa fonctionne très bien..... Par contre il faut que ton oncle investisse quelques pesos !! $$ Hi Hi....

http://www.wpsantennas.com/index.asp?PageAction=VIEWCATS&Category=12


Il y a tous les models disponnibles, selon la bande de fréquence du provider cellulaire .....




73'z Eric VE2NBZ
Titre: Re : Répéteur cellulaire
Posté par: VE9MDB Matthieu le 07 Mai 2008, 00:08:14
Merci Éric,

En effet je suis tombé sur ce site et j'ai regardé les mêmes options...

Par contre, je crois que Jacques apporte un élément important ... la fenêtre d'accès.
Il se peut en effet que ces nouvelles tours soient configurées de façon à limiter l'accès à une certaine distance...
Mais à savoir si c'est comme ça partout ...  je me souviens lors du début du numérique ... je pouvais être en bordure de mer dans la Péninsule Acadienne et utiliser un service numérique à l'Ile du Prince Édouard !  Ce qui représente bien plus des 45 KM actuel qu'on essaie de couvrir.

Pour répondre à ta question pour les conseils ... j'ai tenté moi même d'avoir des conseils de Bell Mobilité (car c'est maintenant eux qui offrent le service dans la région ... avec leur concurrent Rogers) ... et je n'ai pas été capable d'obtenir aucune information.  Même pas les positions géographique et les coordonnées des tours cellulaires dans la région !  Toutes les informations sont gardées secrètes et ils disent que même les abonnés n'ont pas accès au groupe technique de Bell.  Alors aucune chance de ce côté.
Du côté de Rogers ... je n'ai pas encore tenté.  Ce qui est définitif c'est que les 2 fournisseurs vont cesser d'émettre leurs signaux analogue dès le 15 novembre et si aucune solution n'est apportée, il perdra son accès téléphonique !

J'ai regardé également à une nouvelle solution ... le Long Distance Cordless Phone ... qui peut couvrir jusqu'à 200 KM (selon le modèle, puissance, fréquence).  Mais je doute que les fréquences sur lesquels ils sont utilisés soient légal au Canada.  Il reste que j'ai découvert une ligne commerciale qui passe à 1 mile ( environ 2 KM ) de chez lui et son terrain s'étend jusqu'à cette ligne !  ...  on pourrait utiliser un réseau sans fils pour emporter sa ligne à son auberge.  J'explore toutes les possibilités... et j'ai l'intention de m'y rendre à nouveau dans le secteur pour faire des mesures de signaux afin de voir si oui ou non il sera possible d'utiliser un service numériqe.

Titre: Re : Répéteur cellulaire
Posté par: VA2JOT Jacques le 07 Mai 2008, 07:51:09
Ah Bell Morbidité.....de vieux souvenirs......

Ta meilleure chance est d'aller voir sur place un de leurs revendeurs et leur expliquer ta situation. Si t'en pogne un qui est un peu déluré, il devrait pourvoir t'offrir une solution. Si ca marche pas....

Plan B
Lettre enregistrée à Belle Mobilité avec c.c. au CRTC et à la Sécurité Publique de son territoire expliquant que le mononcle est sur le point de perdre un service de téléphonie qui est son unique lien avec la civilisation à cause de l'abandon du cell analogique et qu'il lui a été impossible de rejoindre au Bell quelqu'un capable de discuter en pleine conaissance (technique) de sa situation pour examiner les solutions de rechange et que tel revendeur (son nom et addresse) n'a pas plus été en mesure de l'aider.

Donne les cooronnées GPS de sa maison, son # de cellulaire ainsi que tes coordonnées à toi.

Ca devrait chatouiller quelques ti-clins chez Bell et faire bouger les choses.
Titre: Re : Re : Répéteur cellulaire
Posté par: VE2OMG Michel le 07 Mai 2008, 08:14:07
as tu regarder du cote de telus, va sur ce lien et regarde la couverture de telus

http://www.telusmobilite.com/pdf/atlantic.pdf






Merci Éric,

En effet je suis tombé sur ce site et j'ai regardé les mêmes options...

Par contre, je crois que Jacques apporte un élément important ... la fenêtre d'accès.
Il se peut en effet que ces nouvelles tours soient configurées de façon à limiter l'accès à une certaine distance...
Mais à savoir si c'est comme ça partout ...  je me souviens lors du début du numérique ... je pouvais être en bordure de mer dans la Péninsule Acadienne et utiliser un service numérique à l'Ile du Prince Édouard !  Ce qui représente bien plus des 45 KM actuel qu'on essaie de couvrir.

Pour répondre à ta question pour les conseils ... j'ai tenté moi même d'avoir des conseils de Bell Mobilité (car c'est maintenant eux qui offrent le service dans la région ... avec leur concurrent Rogers) ... et je n'ai pas été capable d'obtenir aucune information.  Même pas les positions géographique et les coordonnées des tours cellulaires dans la région !  Toutes les informations sont gardées secrètes et ils disent que même les abonnés n'ont pas accès au groupe technique de Bell.  Alors aucune chance de ce côté.
Du côté de Rogers ... je n'ai pas encore tenté.  Ce qui est définitif c'est que les 2 fournisseurs vont cesser d'émettre leurs signaux analogue dès le 15 novembre et si aucune solution n'est apportée, il perdra son accès téléphonique !

J'ai regardé également à une nouvelle solution ... le Long Distance Cordless Phone ... qui peut couvrir jusqu'à 200 KM (selon le modèle, puissance, fréquence).  Mais je doute que les fréquences sur lesquels ils sont utilisés soient légal au Canada.  Il reste que j'ai découvert une ligne commerciale qui passe à 1 mile ( environ 2 KM ) de chez lui et son terrain s'étend jusqu'à cette ligne !  ...  on pourrait utiliser un réseau sans fils pour emporter sa ligne à son auberge.  J'explore toutes les possibilités... et j'ai l'intention de m'y rendre à nouveau dans le secteur pour faire des mesures de signaux afin de voir si oui ou non il sera possible d'utiliser un service numériqe.


Titre: Re : Répéteur cellulaire
Posté par: VE9MDB Matthieu le 07 Mai 2008, 08:56:47
Bonjour Michel,

Ce que tu dois comprendre dans la couverture de Telus, c'est qu'ils utilisent les tours cellulaires de Bell Aliant.
Telus ne possède pas, ou peu de tour cellulaires au Nouveau-Brunswick.
De plus, la carte que tu m'as fournis démontre très clairement que le service n'est pas distribué de façon complète dans le territoire que je cherche à couvrir.

Les coordonnées géographiques de l'auberge sont : 47°36'14" N  et 066°14'38" W.
L'altitude mesurée via Google Earth (je ne suis pas encore allé avec mon GPS)  ... est 382 mètres (1255 pieds environ).

Merci Jacques pour tes conseils. C'est beaucoup de démarche pour obtenir un service ... et je me demande quel employé de Aliant pourra se libérer pendant une partie de sa journée pour une excursion à l'auberge pour voir la situation ... ! hehe
Titre: Re : Répéteur cellulaire
Posté par: VE9MDB Matthieu le 07 Mai 2008, 09:15:18
Jacques, dans le même ordre d'idée (sécurité publique) ... c'est vrai qu'il y a une question de sécurité là dedans...
Il est passé 2 fois au feu depuis qu'il a son commerce là bas.  La deuxième fois s'il avait eu un ou deux réservoirs supplémentaires il aurait pu éteindre le feu.  Dans l'éventualité où le cellulaire ne fonctionne pas, il doit se déplacer à environ 25 minutes de route pour trouver un téléphone dans une résidence ( ou 10 minutes pour en trouver une à la mine ... s'il peut entrer! ).  Ensuite ça prend un peu plus de 30 minutes pour déplacer le camion de pompier de Bathurst jusqu'au site .. .sans compter le temps de préparation des pompiers (habituellement en moins de 5 min).  Donc on peut compter tout près de 45 min à 1h00 avant d'avoir un service comme celui-là.  J'imagine mal un camion de pompier rouler à plus de 120 km/h!

Alors voilà ... y aurait nécessité d'avoir une ligne téléphonique à cet endroit.  L'option "Long distance cordless phone" semble tout autant intéressante...
Titre: Re : Répéteur cellulaire
Posté par: VA2JOT Jacques le 07 Mai 2008, 12:36:18
As-tu pensé à demander une fréquence commerciale VHF et un autopatch? C'est comme ca que NB Tel donnait le service aux camps de bûcherons back in the good old days.

Ciao!
Titre: Re : Répéteur cellulaire
Posté par: VE2AMT Alex le 07 Mai 2008, 22:44:26
Bonsoir Matthieu

Il est en montagne en bordure de Bathurst, NB. =  Air salin = corrosion
une Yagi située à environ 30 pieds du sol + situé sur une colline.  C'est bon  

vieux coax (qui devra être remplacé) et ... un vieux ........ connecteur BNC .  Pertes et corrosion

Il reçoit tout juste ce qu'il faut pour établir la communication mais c'est très faible.

La première chose à faire serait de rénover tout le système d'antenne surtout si ça fonctionnait au moment de l'installation.

73, Alex
Titre: Re : Répéteur cellulaire
Posté par: VE9MDB Matthieu le 08 Mai 2008, 08:07:24
Alex, le système fonctionne encore à l'heure actuelle...  la qualité est moins bonne qu'avant parce qu'après l'incendie il a tout rebâti son système de communication mais pas avec de l'équipement de qualité.

Le problème qui s'impose c'est qu'à compter du 15 novembre 2008, tous les fournisseurs de téléphonie cellulaire vont cesser leurs signaux analogue !
Oui tu as bien lu .. à compter du 15 novembre il n'y aura plus de service analogue... et nous devons donc passer au numérique.  Comme les signaux numérique ont une moins bonne portée il faut que je m'assure que ça fonctionne correctement.  Je pensais lui faire augmenter sa tour à 65 pieds + un poteau de 10 pieds au  bout ( avec 5 - 6 pieds dans la tour) ... + sa yagi ... + du LMR-400 comme câble.  Honnêtement j'ai espoir que ça puisse fonctionner...  40 KM c'est pas la mer à boire en 800 Mhz !

Titre: Re : Répéteur cellulaire
Posté par: VA2JOT Jacques le 08 Mai 2008, 09:03:04
40 KM c'est pas la mer à boire en 800 Mhz ! Encore moins pour la bande 1,8-1,9Ghz. As-tu pensé qu'ils pourraient tout simplement tire la plug sur le 800Mhz et les pochette-phone "standard" migreraient automatiquement sur la bande d'en haut?

D'un autre coté, je sais que la technologie GSM peut être configurée pour desservir des usagers allant jusqu'à 100Km de distance en mer. Reste a savoir si son fournisseur utilise du GSM ou du CDMA. Si c'est du CDMA, fais une croix dessus.

Je trouve ca domage que tu ais mis de coté la suggestion d'écrire au CRTC, c'est la facon officielle de les avertir qu'il sont sur le point de priver quelqu'un d'un moyen vital de communications en cas d'urgence.
Titre: Re : Répéteur cellulaire
Posté par: VE2AMT Alex le 09 Mai 2008, 01:58:30
40 KM c'est pas la mer à boire en 800 Mhz !
Je suis un peu du même avis que Jacques, mais tout se calcule. Il y a des sites sur lesquels tu peux faire ça.

Je pensais lui faire augmenter sa tour à 65 pieds + un poteau de 10 pieds au  bout ( avec 5 - 6 pieds dans la tour) ... + sa yagi ... + du LMR-400 comme câble.

C'est très bien tout ça. Personnellement j'envisagerais de donner plus de gain à l'antenne avant de procéder à rallonger la tour et je ferais tout le reste que tu as suggéré.

73, Alex
Titre: Re : Répéteur cellulaire
Posté par: VA2JOT Jacques le 09 Mai 2008, 06:53:32
Mathieu,
            Tu prends des risques en investissant les yeux fermés sur l'infrastructure actuelle sans pour autant être assuré qu'à la date fatidique la distance (délai de transit) ne t'empêchera pas de "connecter" sur le site.

Je ne parle pas nécessairement d'atténuation (ca se compense) mais de la fenêtre d'accès. Cette dernière dépend aussi d'à quelle distance ce site est du prochain site ou la même fréquence est réutilisée. Y'a aussi le mode, le TDMA/FDMA se tire mieux d'affaire. Pour le CDMA quand il y a une différence de plusieurs dizaines de dB entre deux mobiles qui transmettent en même temps sur la même fréquence. On a beau utiliser deux codes d'étallement différents, y'a une limite à ce qu'un DSP peut aller chercher comme signal dessous du niveau du bruit causé par un mobiles qui est à peine à 300m de la tour et qui blast par dessus ton mononcle. Dans le language CDMA, cela s'apelle le syndrome du near/far. Plus le nombre d'usagers proches de la tour augmente, moins ceux qui sont éloignés arrivent à se faire entendre et c'est toujours le plus éloigné qui se fait débarquer en premier. C'est le talon d'Achille du CDMA.

Y'a rien d'assuré qu'il va y avoir de quoi sur la bande actuelle. S'ils ont déjà amplement de capacité sur le numérique déjà en place. Il se peut qu'il tirent la switch sur le 800Mhz tout simplement et qu'ils gardent ce spectre pour "croissance future".

Je t'ai conseillé de passer voir un revendeur. Lui sait ce qui va se passer pour être en mesure d'offrir le bon modèle en vue de ce changement afin que les clients ne soient pas affectés. C'est de lui que tu va apprendre si c'est du TDMA/FDMA (GSM/GPRS) ou du CDMA et sur quelle bande ca va se passer. S'il est trop plug pour comprendre et parler le jargon cellulaire, il sait au moins quels modèles de quels fabricants vont être compatibles. Prends-en note et on devrait pouvoir déterminer, selon les modèles, quelle technologie sera utilisée.

Informes toi donc en même temps quelle techonogie et bande est utilisée par l'autre fournisseur.

Just in case.
 
Titre: Re : Répéteur cellulaire
Posté par: VE9MDB Matthieu le 09 Mai 2008, 08:23:59
Bonjour Jacques,

Merci pour tes bons conseils.  Je suis déjà au courant pour TDMA et CDMA.  Je suis aussi au courant pour le phénomène de near/far sur le CDMA.
Actuellement il est abonné avec Rogers sur analogue... et le côté numérique de Rogers est GSM / TDMA.
Bell c'est du CDMA ...
Je n'ai jamais compris pourquoi Bell a été avec CDMA...  ;)  même si j'en ai été client pendant une bonne décenie.

Je promet qu'avant d'entreprendre n'importe quelle action sur le site (autre que l'investigation) ... je passerai voir un revendeur Rogers pour m'informer des possibilités.

Par contre, tu m'étonnes avec tes propos sur le 800 Mhz .. cela impliquerait que tous les clients aient des cellulaires 1.9 Ghz donc des cellulaires assez récent (5 ans).


Je t'en redonne des nouvelles bientôt.
Titre: Re : Répéteur cellulaire
Posté par: VE9MDB Matthieu le 03 Novembre 2008, 10:06:42
Bonjour Jacques

Je m'adresse spécifiquement à toi parce que tu es bien placé pour prévoir les problèmes auxquels nous faisons face.

Après avoir contacté 2 revendeurs populaires de Aliant ( Sounds Fantastic Moncton /  Speedy Communications (Moncton)), ils ont tous les deux affirmés ceci :  Si tu reçois un signal en analogue, le signal digital n'en sera pas plus mauvais.  Il sera de même qualité ou meilleur que le signal analogue.  Ceci s'explique par le fait que le nombre de tours cellulaires digital est plus élevé que le nombre de tours analogue.
À tous ceux que j'ai parlé, j'ai mentionné le phénomène de la fenêtre d'accès.  Ils ont tous dit que Aliant n'avait pas cette limitation là.  Pour ton information, Aliant c'est du CDMA à l'heure actuelle.

Ils ont donc recommandé l'utilisation du cellulaire M800 de Motorola ( Dual band / dual mode ).
Mon oncle a une antenne 6 éléments /  9 dB de gain.

Les coûts :  l'amplificateur 3 watts  -  350$  ...  le bag phone de motorola (avec contrat) : 199$.
Le câble et les connecteurs j'en faisait mon affaire ( 1.35$ le pied pour le coax ... longueur : 50 pieds). Connecteurs type N pour l'antenne jusqu'à l'ampli ... adapteur à TNC / FME  ..  puis de l'ampli au téléphone c'est FME  et TNC.

Résultat :

Le signal digital est de 3/5.
Le signal analogue est de 3/5.
Variation entre 2 et 3 en général.

Phénomène :

Le signal digital, au début de l'installation, variait carrément ..en partant de 3 .. puis 2 .. puis 1 .. puis oups on perdait le signal pour se retrouver sur analogue à 3/5.
Après quelques temps, le signal digital est devenu stable ... 3/5.  Mais impossible de faire un appel.  Lorsque le téléphone tente de faire un appel, après quelques temps, il switch au système analogue et complète l'appel !
J'ai même réussi à le garder en numérique et de tenter un appel .... qui a fini par simplement échouer.

Ce que j'anticipe c'est que lorsque le système analogue sera éliminé, le téléphone continuera de reçevoir un bon signal en digital mais sera incapable de compléter ses appels et d'en recevoir .. probablement à cause de la situation de fenêtre d'accès !

Je suis allé chez Speedy Communications ce matin et j'ai discuté de cette situation avec le technicien ... et il croit qu'il y  a peut-être un problème d'antenne à la tour cellulaire .... mais il ne croyait pas trop à l'histoire de fenetre d'accès.  Je lui en ai quand même parlé ... 
Il va appeler Aliant pour tenter de résoudre la situation pour que le téléphone fonctionne.  La règle dans la lettre que Bell nous a envoyé c'est que le système digital est beaucoup plus fiable et a une plus grande couverture que le système analogue ... alors si cela est vrai j'imagine qu'ils vont tout faire ce qui est en leur capacité pour apporter les correctifs pour que le système numérique fonctionne.

Donc ...  pour conclure   :  Je crois en l'histoire de Jacques et de ses fenêtres d'accès.
Avis donc à ceux qui sont en région éloignés et qui n'auront plus de services analogue dans 2 semaines  - attachez vos tuques !

Matt
Titre: Re : Répéteur cellulaire
Posté par: VA2DJD Jean le 03 Novembre 2008, 21:29:44
Salut Mathieu, Vas voir ce site et je pense que Guy ve2gyb pourras bien t'aider a ton probleme.http://www.cellextreme.com/ (http://www.cellextreme.com/)
Titre: Re : Répéteur cellulaire
Posté par: VE9MDB Matthieu le 04 Novembre 2008, 09:47:23
C'est comique parce que je suis justement tombé sur ce site hier .. et je voulais les appeler en après-midi mais j'ai été trop occupé.

Je vais regarder à cela aujourd'Hui.

Matt
Titre: Re : Répéteur cellulaire
Posté par: VA2JOT Jacques le 05 Novembre 2008, 20:21:44
 Je crois en l'histoire de Jacques et de ses fenêtres d'accès. Primo, désolé Matt, mais je n'a vais pas vu ton post. C'est en cherchant un de mes vieux posts que je viens de tomber dessus. Mille excuses.

La fenêtre d'accès c'est valable seulement pour du TDMA. Accès par division de tranche de temps, c'est seulement dans de telles circonstances que la distance peut faire en sorte que le packet de voix manque sa timeslot à cause du délai de transit quand t'es trop loin de la cellule. C'est comme essayer de tirer un oeuf dans la seule fénêtre ouverte d'un train qui passe full speed. Si ton timing est pas bon, tu fais une omelette dans la fenêtre suivante ;-)

Y'a par contre une autre problème associé avec la distance pour le CDMA. C'est le Near/Far syndrome. Le CDMA fonctionne de la façon suivante: Toutes les stations mobiles (handsets) transmettent sur la même fréquence en même temps mais ils utilisent un code d'étalement différent (spreading code). Jusque là, tout baigne e autant qu'une station très proche n'écrase pas les autres stations dont le signal est moins fort. Pour palier à ce problème, CDMA utilise aussi le Power Control. C.a.d., que la cellule force les mobiles trop forts de baisser leur puissance d'émission pour "protéger" les autres moins forts. Le problème est qu'il y a une limite sur la gamme des puissances de TX des cellulaires. Y'a que 3 bits d'assignées pour la fonction ce qui donne 8 niveaux de TX entre -2 et -22 dBW.

Dans ton cas, probablement quand la cellule est "pleine" (maximum de mobiles actifs) la somme des signaux des autres enterrent de façon intermittente celui de ton oncle et il finit par perdre sa connexion.

Ou bedon, y'a un problème de sensibilité ou de capacité sur le site sur lequel ton oncle rentre et ils vont devoir trouver quoi et le réparer.

P.S.: C'est pas une "histoire", c'est ainsi que fonctionnent les technologies celluliare de 2è et 3è génération. Pour ceux que ça intéresse, Ulysess Black a fait un travail superbe de vulgarisation intitulé Mobile & Wireless Networks, Prentice Hall Series in Advanced Communications Technologies. Environ $96 au Camelot du Carré Philippe in beautiful downtown Montréal.

Ciao!
Titre: Re : Répéteur cellulaire
Posté par: VE9MDB Matthieu le 06 Novembre 2008, 10:33:44
Excellent Jacques, merci !

Justement, les techniciens de Bell Aliant disent que la cellule numérique que mon oncle utilise en ce moment n'est pas à sa pleine puissance et ils vont envoyer un technicien là bas pour monter la puissance à son maximum ...

Il semble que le signal analogique soit justement plus fort que le signal numérique par rapport au fait que les 2 n'émettent pas à la pleine puissance.

Je suis censé de recevoir un appel là dessus dans les prochains jours.

Quoi qu'il en soit, je trouve étrange qu'avec un signal de 2 - 3 bars qu'aucun appel ne passe et que le système retourne au analogue .. mais c'est peut-être justement du au fait que le signal analogue lui même étant plus fort et stable que le téléphone change automatiquement de système.

Aussi, j'émet un doute sur l'amplificateur... c'est bien beau la réception mais il faudrait aussi que le signal se rendant à la cellule soit d'autant forte .. et j'ai l'impression que c'est là que notre problème se situe puisque même sils ont un signal de près de 2 bars ...  leur voix en analogique est un peu bruyant.

En espérant que tous ces problèmes se règlent bientôt...

Je t'en reparlerai.

Matt
Titre: Re : Répéteur cellulaire
Posté par: VA2JOT Jacques le 06 Novembre 2008, 12:18:18
Matt,
        Les amplis cellulaires ne sont pas des machines à miracles. C'est du RF comme tout le monde et ça suit les mêmes règles. Lousy path=lousy communications.

Quel type de coax?

L'ampli est derrière l'antenne ou à l'autre bout?

EN ville, les antennes cellulaire sont à secteur de 30 ou 60 degrés. Pour chaque secteur, l'angle et la puissance peuvent être ajustés séparément. En région ruirale, ils utilisent plutot des antenne omni triples et ils jouent avec leur phasage (en temps réel, électroniquement) pour "aller chercher" un abonné qui est loin et en même temps (quand c'est possible) atténuer ceux qui sont trop proches. Y'a cependant des limites pour la puissance TX car il ne faut pas que le signal de cette cellule aille interférer avec ceux d'un autre cellule faisant usage de la même fréquence.

Donc, tant mieux s'ils arrivent à améliorer le signal vers toi mais c'est pas une raison pour ne pas t'assurer que tout à été fait pour optimiser ton bout à toi.

Ciao!
Titre: Re : Répéteur cellulaire
Posté par: VE9MDB Matthieu le 07 Novembre 2008, 07:42:17
Entièrement d'accord avec toi Jacques,

Concernant l'amplificateur ... par expérience je l'aurai eu installé derrière l'antenne (ou le plus près possible de l'antenne).  Mais les installateurs m'ont dit de l'installer le plus près du téléphone possible... c'est donc ce qui a été fait.

Longueur du coax : 50 pieds (entre antenne et ampli).
Le plus près que je pourrai mettre l'ampli de l'antenne, tout en restant à l'intérieur, est 40 pieds.  Le reste est à l'extérieur.

Le coax : LMR-400 évidemment... c'est juste ça que j'utilise.
Connecteur Type-N à l'antenne et à l'ampli + adapteur de N à TNC puis de TNC à FME pour brancher l'ampli.
Connecteur de type FME à l'ampli vers le téléphone et de Type TNC au téléphone.

Matt
Titre: Re : Répéteur cellulaire
Posté par: VA2JOT Jacques le 07 Novembre 2008, 10:59:04
LMR-400 3.0dB /50' @ 1,9 Ghz
Heliax 1/2 1,5dB /50' @ 1,9Ghz

ça n'inclut pas les pertes des connecteurs (0,3dB x 2) 0,6dB plus celles des adaptateurs. S'ils ne sont pas argent/telflon, attends-toi à des pertes importantes (plus de 1dB chacun). Ca finit par s'additionner toutes ces pertes.

Fais le calcul et tu te retrouves fort probablement à avoir presque autant de perte dans ton montage de transmission que le gain que ton ampli te donne. Fais une expérience, si possible, montes ou est ton antenne avec le cellulaire et prends une lecture du signal pour comparer la différence.

Tu pourrais avoir une surprise   :(
Titre: Re : Répéteur cellulaire
Posté par: VE9MDB Matthieu le 07 Novembre 2008, 15:17:03
Le signal avec le cellulaire où se trouve l'antenne est nul ... mais si on grimpe environ 80 pieds plus haut (sur la colline derrière cet endroit) on reçoit une barre.

Puis l'amplificateur est de 40 dB.

Puis dernier détail, tu as fait ton calcul à 1.9 Ghz ... alors que nous utilisons le système en 800 Mhz.

Matt
Titre: Re : Répéteur cellulaire
Posté par: VA2JOT Jacques le 07 Novembre 2008, 18:08:54
Puis l'amplificateur est de 40 dB. En RX sans doute, en TX, j'en doute très fortement, sinon j'en veux un à ce prix-là.
Puis dernier détail, tu as fait ton calcul à 1.9 Ghz ... alors que nous utilisons le système en 800 Mhz. Pas impossible mais peu probable s'ils t'on vendu un dual band. Ca signifie 800Mhz et 1800/1900Mhz.

Du spec du M-800: 1x CDMA 1900/800 AMPS 800, ça veut dire qu'il peut faire du CDMA sur les deux bandes et du AMPS sur 800Mhz (analogique). Y'a du EVDO à Moncton ce qui signifie qu'ils utilisent la bande de 1,8/1,9Ghz. Cela n'exclut pas pour autant la possibilité que le service CDMA 1x soit sur 800Mhz.

Seul un tech de Moncton (si t'en frappe un qui est compétent) pourrait te donner l'heure juste. De mon coté, je fais toujours mes calculs pour le cas le pire (worst case scenario) ton radio était dual band alors je devais considérer la bande d'en haut.

Ciao!
Titre: Re : Répéteur cellulaire
Posté par: VE9MDB Matthieu le 07 Novembre 2008, 20:13:10
Cher Jacques,

Possible que ce soit seulement en RX ... si oui ça expliquerait le cas pourquoi c'est bruyant pour la communication montante .. mais bon pour la communication qui arrive au téléphone...

Mais pourtant c'est un amplificateur bi-directionnel.  Il a une puissance de sortie de 3 Watts.  Le prix c'est 325$.

Concernant la bande de fréquence, l'antenne de mon oncle est une 800  Mhz seulement ( une Maxrad, 6 éléments, 9 dB de gain ).
Donc même si l'ampli est double-bande, la 1.9 n'est pas utilisée ...

D'accord pour les specs que tu as trouvés.  Mais il n'est pas à Moncton mon oncle.  Il est à 2h45 d'ici .. sur la route 180 entre Bathurst et St-Quentin.  Je ne suis pas certain qu'ils ont commencés à déservir cette région en 1.9 Ghz vu le petit nombre de population.
Mais si le 1.9 Ghz est utilisé, je pourrai envisager de mettre une antenne double-bande...

Matt
Titre: Re : Répéteur cellulaire
Posté par: VA2JOT Jacques le 08 Novembre 2008, 06:17:37
Mais pourtant c'est un amplificateur bi-directionnel Je n'en doute aucunement, ce que je contestais, c'est le 40dB. Généralement, ces amplis sont max 13dB en TX et les systèmes à architecture cellulaire doivent être balancés.

 .. sur la route 180 entre Bathurst et St-Quentin Y'a rien à l'intérieur des terres comme couverture. Bathurst semble avoir les deux bandes tandis que Kedgwick et St-Quentin semblent seulement être en 800Mhz. Y'a même des trous sur la route 17 entre Kedgwick et Cambellton.

C'est très difficile à dire car Aliant parle de haute et basse vitesse CDMA (data) sans mentionner la bande. Cependant, pour la haute vitesse, c'est la bande d'en haut qui est préférée et y'en a à Bathurst.

Il est donc possible de faire fonctionner le lien de ton oncle sur 800Mhz seulement mais cela le limite passablement s'il est "beamé" vers Bathurst. On se comprend?

Depuis qu'Industrie Canada a vendu les spectre aux opérateurs cellulaires il ne se mêle plus de l'occupation que le proprio en fait. Il est donc impossible de savoir, par le site d'IC, qui occupe quelle partie de la bande celluilaire dans tel ou tel secteur, ou encore ou se trouvent les bases (cellules) et quelle est leur puissance. C'estr devenu un no man's land. Impossible de s'y retrouver.

Ciao!
Titre: Re : Répéteur cellulaire
Posté par: VE9MDB Matthieu le 10 Novembre 2008, 18:22:16
Bien d'accord avec toi concernant Industrie Canada.

Mon oncle est beamer vers Campbelton ... et il se trouve à 45 KM environ de Bathurst sur la route 180 ... et en vol d'oiseau il est à environ 30 ou 35 Km de Campbelton.
Dans toutes les autres directions, les montagnes l'empêchent de passer ... même les répéteurs radioamateur ne passent pas à cet endroit !
Très étonnant...

Ce serait pourtant un bel endroit pour installer un répéteur...

Matt
Titre: Re : Répéteur cellulaire
Posté par: VE2WFN Yannick le 20 Septembre 2010, 02:33:45
par curiosité, le digital fonctionne maintenant chez ton oncle ?


 
Titre: Re : Répéteur cellulaire
Posté par: VE9MDB Matthieu le 20 Septembre 2010, 08:03:08
Oui
Titre: Re : Répéteur cellulaire
Posté par: VA2USB Michel le 29 Septembre 2010, 06:34:52
skype ou telephonie ip avec internet satellite?
Titre: Re : Répéteur cellulaire
Posté par: VA2JOT Jacques le 29 Septembre 2010, 07:38:52
telephonie ip avec internet satellite? Y'en a ti qui croient encore à ça? L'avez-vous essayé? La latence est tellement longue que t'as toujours l'impression que le gars à l'autre bout t'as pas compris ou qu'il dort debout.

La dérèglementation des télécom au Canada a accomplit une chose: en 15 ans nous sommes passés de leader mondial en technologies de télécom à pays du tiers-monde.
Titre: Re : Répéteur cellulaire
Posté par: VA2USB Michel le 29 Septembre 2010, 07:42:15
non jamais essayé mais bon sa me semble pas une bonne idée si il y a tant de lag :)