Auteur Sujet: Miracle Whip  (Lu 10118 fois)

Jean-Pierre VA2SG

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Miracle Whip
« le: 15 Juillet 2012, 08:36:12 »
J'ai essayé hier cet ultime compromis, assis sur la plage.

En gros, la réception est surprenante mais bien sûr, en transmission, un V inversé ou une verticale conventionnelle serait meilleure. Toutefois, le simple fait de réussir quelques contacts, même en phonie, avec 5 watts, est assez surprenant!

Vidéo ici (choisissez 1080p pour HD): http://youtu.be/9ZhecEiyw14
« Modifié: 15 Juillet 2012, 09:33:29 par VA2SG Jean-Pierre »

Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : Miracle Whip
« Réponse #1 le: 15 Juillet 2012, 09:17:30 »
Salut JP

La Miracle Whip fonctionne sur le principe de l'autotransformateur qui est un transfo dans lequel le primaire et le secondaire sont sur un même noyau (schéma en bas de ce message). Le primaire est la partie du bas de la bobine sous le wiper (balais) et le secondaire est toute la bobine et le fouet inclus. Par conséquent, on peut adapter les impédances sans avoir recours à des radiales ou à un contrepoids.

Dans un tel autotransformateur, le point faible est la perte dans le noyau. Un autre exemple bien connu d'autotransformateur est le balun. Et on sait qu'à moyenne/haute puissance, dans le cas d'impédances entrée/sortie très différentes, il y a énormément de pertes en chaleur qui servent à 'chauffer' le balun. En QRP, c'est minimal et moins important, mais le même phénomène se produit dans la Miracle Whip.

Ce qui compte ensuite est le pourcentage de puissance irradiée une fois la transformation effectuée. Là c'est la longueur du radiateur qui compte et elle est évidemment très réduite comparée à celle d'un dipôle conventionnel.

Donc on a possibilité d'obtenir un ROS faible, mais ça ne veut pas dire que le signal émis est important (pensons aux charges fictives à ROS parfait de 1:1). Mais c'est quand même amusant à essayer. L'efficacité devient plus intéressante en montant en fréquence. Sur 10 mètres le fouet devient une 1/8-lambda, ce qui est pas si mal.
« Modifié: 15 Juillet 2012, 10:32:49 par VE2PID Pierre »

Jean-Pierre VA2SG

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Re : Miracle Whip
« Réponse #2 le: 15 Juillet 2012, 09:36:07 »
Je vais voir sur une montagne qu'est-ce que ca donne.

Il y a des trucs étonnants à faire avec le CW. Quelle merveille!

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : Miracle Whip
« Réponse #3 le: 15 Juillet 2012, 11:10:58 »
on peut adapter les impédances sans avoir recours à des radiales ou à un contrepoids.

Je dirais plutot que ce design (l'auto transformateur) permet de varier les rapports d'impédances sur une plage relativement large lorsque qu'intégré dans une antenne complète.

En ce qui concerne l'efficacité de l'antenne, comme toute verticale, ça prend de quoi de respectable comme contrepoids et aussi comme radiateur. Sans contrepoids, y'a pas de point de référence (appui) pour effectuer la transformation d'impédance, c.a.d. c'est comme avoir une patte qui touche pas par terre. Si par dessus le marché, l'autre patte est trop courte, t'auras beau de démener que diable, t'iras pas très loin.

Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : Miracle Whip
« Réponse #4 le: 15 Juillet 2012, 11:20:59 »
ça prend de quoi de respectable comme contrepoids et aussi comme radiateur.

À mon tour, je dirais plutôt ( ;) ) que l'utilisation de contrepoids ou de radiales est une façon (parmi d'autres) d'obtenir un accord d'impédances. Mais il y a d'autre façons d'y arriver. Un exemple est la end-fed zep qui est alimentée par un bout et qui n'a besoin d'aucun contrepoids pour faire cette adaptation. Il suffit de le faire par transfo. Voir http://www.aa5tb.com/efha.html. Ce transfo a le même effet sur l'adaptation des impédances qu'un système de radiales ou de contrepoids.

Autre exemple: http://www.parelectronics.com/end-fedz.php . These antennas can be mounted horizontally, vertically or as a sloper. No ground plane or counterpoise is needed.

Les résultats obtenus par JP montrent que la technique transfo pour ajuster les impédances (sans contrepoids) est une alternative fonctionnelle...
« Modifié: 15 Juillet 2012, 20:07:04 par VE2PID Pierre »

Jean-Pierre VA2SG

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Re : Miracle Whip
« Réponse #5 le: 15 Juillet 2012, 11:52:05 »
Faut dire que j'ai délibérément omis d'accrocher un contrepoids au chassis du 817. Pour voir au fond parce que j'y croyais pas..

Un test intéressant serait d'avoir une station qui nous écoute avec et sans contrepoids pour constater ou non la différence.

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Re : Miracle Whip
« Réponse #6 le: 15 Juillet 2012, 12:01:03 »
avec et sans contrepoids pour constater ou non la différence.

... J'ai l'impression que les résultats avec contrepoids seraient inférieurs à ceux sans contrepoids. La raison est que le design du transfo a été calculé/pensé pour un système sans contrepoids. Le fait d'ajouter des contrepoids ou des radiales risque de détériorer le rendement de l'ensemble. Le noyau du transfo va en subir les contrecoups et générer plus de pertes en chaleur. C'est une impression seulement. ..
« Modifié: 15 Juillet 2012, 12:03:02 par VE2PID Pierre »

Jean-Pierre VA2SG

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Re : Miracle Whip
« Réponse #7 le: 15 Juillet 2012, 12:17:53 »
Exact que le dispositif a été concu pour emploi sans contrepoids et tu as probablement une impression correcte.

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : Miracle Whip
« Réponse #8 le: 16 Juillet 2012, 08:06:05 »
Salut Jean-Pierre,
                            Si on reste avec la Miracle Whip et on ne change pas pour une end-fed en plein milieu de la discussion, cette antenne (la Miracle Whip) utilise l'extérieur du coax comme contrepoids/reférence comune pour la transformation. La qualité du ground (s'il y en a un) de la station ou ses fils conducteurs (ou l'opérateur) serviront de contrepoids.

Essayer voir l'effet qu'aura un choke RF au point de raccord entre votre "antenne miracle" à la ligne de transmission pour comprendre. L'ensemble (antenne/autotransformateur) est assymétrique, cela prend donc une contrepartie.

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Re : Miracle Whip
« Réponse #9 le: 16 Juillet 2012, 08:12:58 »
et on ne change pas pour une end-fed en plein milieu de la discussion ...

Ce n'était pas hors sujet car la Miracle Whip est justement une antenne end-fed...  ;)
Le fouet (whip) est l'antenne et l'autotransfo est le dispositif d'accord.


Hors ligne VE2LH Sylvain

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Re : Miracle Whip
« Réponse #10 le: 16 Juillet 2012, 09:51:03 »
Pierre,
Il est vrai que l'antenne 'miracle' est alimenté par un bout, comme toute verticale aussi... cependant ce que l'on entend communément par une antenne end-fed est une antenne résonnante qui présente une impédance résistive maximale à son extrémité (i.e. courant minimum supportant une entrée asymétrique).
La 'petite' antenne 'miracle' présente une impédance résistive très très faible donc ayant un fort courant. Il ya forcément un courant de retour élevé qui se fera par le boitier/extérieur du coax. L'auto-transformateur augmente l'impédance de la charge de quelques ohms à 50 ohms mais on demeure toujours dans des plages d'impédance assez faibles.


Sylvain

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Re : Miracle Whip
« Réponse #11 le: 16 Juillet 2012, 10:31:20 »
Il ya forcément un courant de retour élevé qui se fera par le boitier/extérieur du coax.

Je suis d'accord pour dire que dans le cas des antennes alimentées par un bout, une expression du genre No ground plane or counterpoise is needed est un abus de langage. On devrait plutôt dire qu'aucun contrepoids supplémentaires à celui fourni par le système (par ex la gaine du coaxial ou branche libre d'une LL, le sol et/ou le rig) ne sont nécessaires.

En modélisation, Lewallen (EZNEC) avait d'ailleurs émis une note il y a deux ans environ mentionnant que dans toute antenne alimentée à un bout, on doit tenir compte de la ligne d'alimentation dans le modèle. Sinon, les résultats seront faussés. Il faut nécessairement qu'au point d'alimentation, l'énergie entre à une borne pour ressortir à l'autre. Laisser une borne "libre" rendrait impossible le transfert d'énergie.

Lewallen: .. both the "feed line" and "antenna" have to be included in the model in order for either the impedance or the pattern to be correct. In a real installation, there will also be some path from the source -- the transmitter -- to the Earth, or at least some additional connected conductors. If so, the common-mode current from the "feed line" will travel along these conductors, and they will radiate also and must be included in the model.

Quand la terminologie End fed, effectivement elle est réservée aux antennes alimentées par un bout et dont la partie rayonnante est constituée d'un fil rayonnant d'une longueur égale à la demi-onde de la fréquence fondamentale pour laquelle l'antenne est taillée. Il est donc faux de traduire littéralement end-fed par ''alimentée par le bout''. Merci à Sylvain de m'avoir poliment ramené à l'ordre avec des arguments pertinents... ;)
« Modifié: 16 Juillet 2012, 10:36:52 par VE2PID Pierre »

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Re : Miracle Whip
« Réponse #12 le: 16 Juillet 2012, 11:03:28 »
Bon,
        Y'en a qui iraient jusqu'à tenter de vous faire passer l'extrémité d'un fil pour l'autre (extrémité) juste pour avoir raison. C'est presque aussi pire que de nier l'existence d'un contrepoids pour une monopole ;)

Franchement!

Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : Miracle Whip
« Réponse #13 le: 16 Juillet 2012, 13:12:44 »
Exact que le dispositif a été concu pour emploi sans contrepoids et tu as probablement une impression correcte.

C'est aussi l'opinion de l'auteur d'une analyse de la Miracle Whip dans QST:

... Although my QRP signal didn’t burn out anyone’s receiver, I’m pretty satisfied with the results. I spent about fours hours on HF .. and had scads of contacts on 10, many on 15 and 20, and a couple on 17—almost all overseas! I also worked four stations on 40 (within about 400 miles) and managed one contact with a local operator on 80 meters.... Considering the challenges of operating a QRP rig with an attached whip, I’m very pleased with the results. I’ve made the contacts I described with the whole kit (FT-817) and caboodle sitting on my desktop, without any sort of ground or counterpoise. In fact, adding a ground might make impedance matching considerably more difficult...

The Miracle Whip: A Multiband QRP Antenna, QST Juillet 2001, pp. 32-35 par Robert Victor VA2ERY.

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : Miracle Whip
« Réponse #14 le: 16 Juillet 2012, 13:33:43 »
In fact, adding a ground might make impedance matching considerably more difficult...
Le fait que l'auteur n'a pas "vu" ou était le contrepoids de sa monopole ne prouve pas pour autant que sa monopole fonctionnait sans contrepoids.